Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1543703)

Jak kadra jest taka słaba to powinniśmy grać defensywnie i liczyc na stałe fragmenty
A u nas wszystko wrzuca Sadlok i wszystkie piłki idą w krzaki albo na pierwszego obrońcę i tak od początku sezonu
Jedyna bramkę zdobyliśmy po nielicznym rogu wykonywanym przez Vukana
Sorry ale dla mnie Stolar jedzie na opinii z pierwszej swojej rundy, w bardzo trudnych warunkach ok, trzeba mu to oddać ale rundy która skończyliśmy na zaledwie 10 miejscu mając w składzie Ondraska, Kostala, Kolara, Imaza, Korta, Halilovica, Arsenica
Potem już było tylko gorzej
Balaniuka się Stolar pozbył bo liczył że Brożek cały sezon rozegra? Czy, że Drzazga nauczy się nagle grać jako 9?

Pierwotnie napisane przez Stelio (Post 1543797)

Warto dodać, że Pogoń nie ma 30 mln długu, ma wsparcie od miasta, budowany jest nowoczesny i funkcjonalny stadion a sam klub ma bogatego sponsora w postaci grupy azoty. Nie ma co porównywać Runjaica do Stolara bo jeden ma zawodników na poziomie a drugi dostaje odrzuty z tego samego klubu (vide Niepsuj czy Kort). Czasami niektórzy dalej zapominają, że sportowo i finansowo przed nami nie jest tylko legia i lech ale ponad połowa ligi...

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1543796)

Śląsk ma lepsza druzyne? Górnik, Płock, Zagłębie?

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1543801)

Wszystkie wymienione drużyny mają więcej pieniędzy od Wisły (pomoc miasta, brak cesji etc.). Czy mają lepsze składy? Zagłębie na pewno, nie wiem czemu znalazło się na liście. Cała reszta pewnie też, zwłaszcza jeżeli chodzi o ławkę. Wątpliwości można mieć kiedy wszyscy są zdrowi i w formie. Aktualna kadra Wisły jest gorsza od wszystkich wymienionych ekip. Ale jeżeli nie załapałeś tego widząc Boguskiego/Klemenza grających na prawej obronie, to szkoda czasu na dyskusję z Tobą...

Mam odruch wymiotny czytając po każdej słabszej serii "czy drużyny X, Y i Z mają lepszy skład?". Kiedyś tym Uber trenerem był Lettieri, teraz trener Śląska, kluczem jest że trafiają tam drużyny którym teraz żre, a pół raku temu mogły rozpaczliwie bronić się przed spadkiem.

Kto w naszej sytuacji wspomina nawet o zmianie trenera albo jest idotą albo ma kilkanaście lat. Nie można obserwować ciągłych zmian trenerów z kuriozalnych powodów oderwanych od realiów (brzydko gra, przegrał derby) od ponad dwudziestu lat i nie zauważyć, że nic to nie daje poza satysfakcją kilku przygłupów którzy "zemścili się" na trenerze. Cupiał miał wiele idiotycznych zwyczajów a ten był najgorszy, mógł sobie na to pozwalać kiedy Wisła była absolutnie najbogatsza ale potem była równia pochyła i 5-6 trenerów na rok.

Skompromitowałeś się tymi tekstami o zwolnieniu trenera po derbach, za długo tu jesteś żeby nie pamiętać czym to się kończy.

Pomijam już czysto akademickie pytanie "kto za Stolara?", żeby tylko nie czytać głupawych wywodów o młodych zdolnych trenerach marzących tylko o pracy z piłkarzami takimi jak Janicki czy Niepsuj, bo naczytałem się ich dość, tylko nazwiska się przez lata zmieniają.

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1543804)

Jestem tu na tyle długo zeby pamietac ze dzieki szybkiej wymianie zdziadzialego Kasperczaka(przy drugim podejsciu) na powaznego trenera zdobylismy ostatnie mistrzostwo

Pierwotnie napisane przez alexx6 (Post 1543806)

I przykładowo gramy 4 razy w roku derby z Cracovią i wszystkie przegrywamy to mamy mieć czterech trenerów w roku. Po prostu czysty geniusz

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1543804)

Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie
Jestem tu na tyle długo zeby pamietac ze dzieki szybkiej wymianie zdziadzialego Kasperczaka(przy drugim podejsciu) na powaznego trenera zdobylismy ostatnie mistrzostwo

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1543809)

Maaskant ta wyprzedana jak okreslacie druzyna skończył rundę jako wicelider, transfery dostał dopiero na wiosnę chyba że do wzmocnień wliczacie Branco i Boukhariego, więc najpierw radzę odświeżyć pamięć zanim innym zarzucisz manipulacje
A jeżeli chcesz kolejne przykłady to wywalenie Smudy przed pierwszym zatrudnieniem Kasperczaka też się nada
Co do zwolnień po derbach to polecam przeczytać wypowiedzi do których piszecie komentarze, pisałem że chodzi o te rozgrywane u siebie, przegrane w ostatnich 20 latach były dwie

Pierwotnie napisane przez bridgeburner

Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie
Jestem tu na tyle długo zeby pamietac ze dzieki szybkiej wymianie zdziadzialego Kasperczaka(przy drugim podejsciu) na powaznego trenera zdobylismy ostatnie mistrzostwo

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1543804)

Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1543819)

2. Zatrudnić na drugiego trenera, kogoś, kto ma pojęcie o ustawieniu, bo za Sobola nie było jakoś wybitnie, ale też nie było takiej żenady, jak teraz.

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1543804)

Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie
J

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1543819)

Widzę, że poziom analizy piłkarskiej na poziomie dziennikarskim jest co najwyżej mierny. Zanim pomyślicie - "ooo, wybitny analityk się znalazł", zastanówcie się, na czym polegają owe analizy. Czy są tam jakieś wymierne informacje (wymierne - "to co da się zmierzyć")? Nie, puste frazesy niepodparte żadnymi argumentami. Ten piłkarz jest dobry, ten jest zły; temu wyszedł mecz, temu nie wyszedł - a chciałoby się usłyszeć dlaczego taka, a nie inna ocena. Ogólnie rzecz biorąc, wszelkie analizy mają charakter czysto estetyczny-emocjonalny, a brakuje tu choćby odrobiny rozumu.

Krótka piłka, bez zbędnego (...).

Osobiście oceny zawodników / pracy trenera dokonuję na podstawie tych dwóch elementów. Poniżej tutorial:

1. Zanim ocenicie piłkarza, włączcie se mecz i zróbcie migawki w momencie, gdy dany piłkarz otrzymuje podanie.
Czas się zatrzymuje:
a) komu może podać z pierwszej piłki?
b) czy podaniem zyska przestrzeń, zbliży się do bramki itp.?
c) czy ktoś wyjdzie mu do piłki?

2. Ilość rozegrań z klepki na mecz i zyskanie tym wolnej przestrzeni / terenu.

Te punkty są ze sobą powiązane, bo jeden nie może mieć zadowalających liczb, bez dobrych liczb drugiego drugiego. W ten sposób ocenia się prace trenera, a konkretnie to, jak ustawiona jest drużyna. Nie chcę pisać tu teraz o grze w defensywie, bo to inna bajka, choć metoda oceny podobna. Niemniej jednak, jeśli te liczby wyglądają słabo, to nie ma możliwości prawidłowo ocenić piłkarza, bo to trener spieprzył robotę w ustawieniu i piłkarz nie ma możliwości pokazania swojego potencjału.

U nas wygląda to słabo na tle innych. Chcemy grac piłką, ale kompletnie nie potrafimy tego robić. ...zresztą u 90% drużyn w ES'ie wygląda to marnie. Tyle, że ona wyszły z założenia, że nie ma się tego uczyć (później Eurow.......) i niech przeciwnik rozgrywa, w końcu odwali gdzieś Vukana -> długa do napastnika i będzie z tego bramka. Nawet ładne mecze u nas w ES'ie, to nie ładne, przemyślane spotkania, tylko mecze na dużej intensywności z wysoko ustawioną obroną po obu stronach.

Innymi słowy - inni grają to co potrafią, my gramy to, czego nie potrafimy i nawet mając lepszy skład, dostajemy wpierdziel. Zaraz się okaże, że Korona Kielce, czy Błękitni Stargard, to jakieś mega ekipy w porównaniu z nami i tylko heroicznym wysiłkiem trenera, możemy chociaż zrównać się do ich poziomu.

Ktoś powie - pierwsza połowa z Wisłą Płock. Ok, fajnie się to oglądało, ale tylko dlatego, że rywal specjalnie nam nie przeszkadzał i zostawiał dużo miejsca. I co z tego, ze mieliśmy inicjatywę, jak zagrożenie z tego było minimalne? Przypominam sobie chyba tylko strzał Maka albo Vukana z 20 metra. W praktyce graliśmy wolno, jak zwykle.

KRÓTKO:
1. Nie zwalniać trenera, bo nie stać nas na lepszego, a Moskal jest zajęty (btw - warto zrobić sobie takie migawki podczas meczu ŁkS'u; i od razu zobaczyć, jak wygląda u nich obrona, gdy się cofną -> jakie ogóry 1-2 ligowe mają w składzie).
2. Zatrudnić na drugiego trenera, kogoś, kto ma pojęcie o ustawieniu, bo za Sobola nie było jakoś wybitnie, ale też nie było takiej żenady, jak teraz.

Pierwotnie napisane przez tas de fleia (Post 1543831)

Stolarczyka jako trenera to bedzie mozna ocenic w momencie, kiedy dostanie/obejmie powazna druzyne z chocby 16 srednimi/niezlymi pilkarzami. U nas odkad sie pojawil to jest jedna wielka prowizorka. Co pol roku z musu wymienia pol skladu, przy czym jakosc nastepcow jest przy dobrym ukladzie nieco gorsza niz poprzednikow. Zakladam, ze wiekszosc tu obecnych gdzies pracuje. Czy w porzadku jest ocenianie pracownika pracujacego w warunkach ciaglych zmian, wprowadzajacych bardzo watpliwa jakosc i braku JAKIEJKOLWIEK STABILIZACJI?

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1543834)

Przyszedł Stolar, i nagle okazało się, że jednak można grać tymi zawodnikami ultraotwartą piłkę.

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1543836)

Bo wszak na końcu liczą się punkty a nie wrażenia estetyczne.

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1543839)

Hmmm... w naszej sytuacji i tak, i nie.

Bo akurat z punktu widzenia naszej płynności finansowej, czyli bieżących(!) wpływów gotówki, jest dla nas równie istotne, aby gra Wisły była ATRAKCYJNA dla kibiców i reklamodawców.

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1543840)

+
Skoro i tak tej ligi nie wygramy, a (na ogół i do tej pory) nie grozi nam spadek, to chociaż nie rańmy oczu.
+
Niech Pan Paweł Brożek sobie na finiszu popyka tak, jak lubi. Niech się cieszy z tego króla strzelców ;)

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1543843)

Nie jestem bezkrytycznym wyznawcą Stolarczyka. Myślę, że istnieje sporo lepszych trenerów, po prostu u nas nie ma warunków dla lepszego szkoleniowca i jak na nasze warunki Stolarczyk jest bardzo dobrym wyborem. I sprawdził się w poprzednim sezonie.

W zeszłym sezonie efektowna gra sprawiła, że częściej pokazywali nas w TVP, dobrze się o nas mówiło w mediach, było o Wiśle głośno.

Naprawdę uważasz, że ugralibyśmy wiele więcej z ryglowaniem połowy i kopaniem po nogach?

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1543844)

btw
2 zespoły mistrzowie ataku pozycyjnego jak Barca i MC psie gówno w LM ostatnio zdobywają pomimo może najlepszych kadr. Może czasem tzreba pograc szybko jak Liverpool a nie klepać trylion podań?

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1543845)

Kolejny który nie ogląda meczy.

Weź sobie człowieku obejrzyj sytuacje Drzazgi w meczu z Górnikiem, bramki z Zagłębiem czy ŁKS-em, bramkę Chuci, karnego na Maku etc. W tamtym sezonie też była tego masa.
Bardzo duży odsetek bramek zdobywamy po kontrach, po szybkim wyprowadzeniu piłki. Jest jedno ale - muszą być do tego piłkarze zdrowi i w formie. Kolar, Savicević, Brożek, Błaszczykowski...

Nie wiem jak można takie bzdury pisać, stworzyliście sobie jakąś alternatywną rzeczywistość i ją z raindogiem komentujecie. To co lubimy grać a to co ostatnio gramy to dwie różne rzeczy, przez kontuzje i brak formy kluczowych piłkarzy. Ale nawet z Wisłą Płock było szybkie rozegranie.
Tylko teraz Brożek jest kontuzjowany, a to nas najlepszy zawodnik, Savicević jest cieniem samego siebie, Sadlok kontuzja, Burliga kontuzja, Niepsuj kontuzja - to kto niby ma te szybkie akcje wyprowadzać?

To co nam najlepiej idzie to szybka przewaga, ale wszyscy starają się przed tym bronić w meczu z nami. Dochodzą dramatyczne problemy kadrowe i jest słabo.

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1543848)

Tak z ciekawości w którym jeszcze zespole była taka plaga kontuzji jak w naszym? Czy miały na to wpływ treningi Stolara?

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1543854)

Mak niby aktywny, a robi może jedną sytuację na mecz, gdzie większość jego rajdów kończy się wrzutką do nikogo. I tak lepsze to niż, wrzutki naszego eksperta od SFG do bramkarza lub w krzaki. Kontr z własnej połowy za bardzo nie potrafimy robić. Większość naszych akcji to pierwsze 30 minut, gdzie gramy ostrym pressingiem i przejmuje piłkę w okolicach połowy. Po tych 30 minutach nikt nie ma siły biegać i zaczyna się kopanina.

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1543841)

Bez urazy kolego ale to zwykła psychologiczna racjonalizacja.


Równie dobrze można napisać ze wynik bardziej przyciąga kibiców i reklamodawców. Słyszałem o premii za wynik ale o premii za ładną grę od sponsorów nie.

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1543857)

Nie kwestionuje tego, że w poprzednim sezonie było mnóstwo takich akcji. Było. Nieźle nam się grało, gdy przeciwnik miał ustawioną wysoko obronę, a jednocześnie nie stosował pressingu - jak Korona. Jednak w tym sezonie, już praktycznie ich nie ma. Jesteśmy przeczytani przez praktycznie wszystkich. Płock bardziej sam sobie strzelił bramkę, niż my im, bo gdyby nie karny, to Mak i tak by tej piłki nie sięgnął.

Powtórzę, na ten moment temat zwolnienia Stolara, to absurd, ale fakty są takie, że nic nie gramy - a w zasadzie, nie rozwijamy się pod względem taktycznym.