![]() |
do Apoelu to nie ma sie co porównywać, tam zupełnie inny klimat,ciepło,słońca więc Latynosi sie tam o wiele szybciej aklimatyzują niż w Polsce.Brać przykłady trzeba z BATE i Pilzna a wcześniej ze Sparty Praga które składy miały oparte na krajowych zawodnikach a nie na 4-5 rzędnych obcokrajowcach
|
Cytat:
Nie jest to takie proste jakby się wydawało. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
To się Stanowski przejechał po Cupiale i wypunktował jego bezmyślne poczynania i urągającą paplaninę
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
W sumie jest w tym duzo racji, ale teraz mogę się załozyc że bedą jechać po Cupiale jak jeszcze do niedawna po Błaszczykowskim i jego biletach. Jak juz się Stanowski uprze to będzie tak mielił o tym samym miesiącami.
|
Dać głupiemu coś do przeczytania :D
|
Cytat:
Nic dodac,nic ujac... Albo ten " Stanek wszystkie Twoje dywagacje i pastwienie się nad Cupiałem i Wisłą, możesz sobie w dupę wsadzić. Niezaprzeczalnym faktem jest ,że Wisła za czasów Cupiała jest najbardziej utytułowanym klubem w naszej skopanej,a to jak do tego doprowadził czy przez kaprys czy też nie to już jego sprawa. Swoją drogą Krzysiu uczyć biznesu Cupiała.... którego majątek liczy się w setkach milionów i uczyć go zarządzania klubem (8 mistrzostw w 15 lat) to trochę groteskowe w Twoim wykonaniu nie uważasz? Co do akademii to ona powstanie, już są zatwierdzone plany budowy w podkrakowskich opatkowicach. Ja wiem ,że teraz jest modne żeby "jechać" po Wisłe ale Legia z jej najmądrzejszym prezem na świecie nie będzie mieć takich wyników w życiu!!! Popatrz jakie to zabawne i w jakim świetle to stawia Legie, Wisła zarządzana Twoim zdaniem przez dyletanta zdominowała w ostatnich latach rozgrywki w których bierze udział również drużyna najlepiej zarządzana , ze świetną szkółką , najlepszymi kibicami pięknym stadionem , całą masą sponsorów i przychylnych jej dziennikarzami. Poprostu brak słów. " I tyle w temacie analiz i racji Stanowskiego. |
Cytat:
|
Cytat:
Nie będzie wyników, jazda. Furman strzeli bramkę,jazda. Legia sprzeda młodego za 3 mln euro jazda itd. Byle udowodnic ze mieli rację. Cupiał robi swoje i całkiem dobrze mu to wychodzi, na pewno nie potrzebując rad Stanowskiego. |
Cytat:
|
gigant
Wiem, to nie było nic osobistego do ciebie. Chodziło mi tylko, o to żeby pokazać kim przy Cupiale jest taki Stanowski. Odpowiedź: nikim! ten gość nigdy nie osiągnie tego co nadprezes i chociaż nasz właściciel ma mnóstwo wad to ja nie zamienił bym go na żadnego innego włodarza z naszej e-klasy |
Cytat:
|
Duzy majatek wcale nie musi oznaczac duzej inteligencji. No badzmy powazni panowie. Einstein intelektualnie tych wszystkich Walterow i Cupialow to pewnie zjadal na sniadanie a, mimo tego, byl od nich duzo biedniejszy.
Oczywiscie Stanowski to nie Einstein, ale... w tym przypadku ma racje. Wedlug niektorych nie moze krytykowac Cupiala bo nie ma tyle kasy? Okej, ale wy macie sie zamknac i nie krytykowac juz Sikorskiego. On ma profesjonalny kontrakt w klubie ekstraklasowym, wy jestescie internetowymi napinaczami! Kim wy jestescie przy Sikorskim... :lol: |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
tak samo student nie musi byc kumaty, znac zycie, i wiedziec jak zarabiac kase. i wielu z nich po skonczeniu jakichs uczelni konczy przy garach.. Mądrosc zdobywa sie przede wszystkim ulica.. a Cupial taka droge wlasnie przeszedl.. zwykle technikum kolejowe i sklep z farbami, dzis jeden z najbgotaszych ludzi w Polsce i nie musial byc tak inteligentny jak Einstein.. dlatego nalezy odroznic jakiegos kujona co wie ile wynosi pierwiastek z ilus tam od goscia ktory skonczyl szkole podstawową a wie o zyciu i ma w glowie wiecej niz ten kujon.. .. o czym Ty piszesz.. |
Cytat:
|
Yossarian
"...Chodziło mi tylko, o to żeby pokazać kim przy Cupiale jest taki Stanowski. Odpowiedź: nikim! ten gość nigdy nie osiągnie tego co nadprezes..." Jak sie nauczysz czytac to pogadamy... aNouc Chlopie, nie zalamuj mnie. Chodzilo mi o mozliwosci czysto intelektualne a nie o dobra pamiec. Podalem przyklad Einsteina bo on tych swoich formulek nie kul na pamiec, tylko je formulowal. A taki formulowanie "formulek" jest poza zasiegiem intelektualnym 99% ludzi. Wykuc na pamiec potrafi prawie kazdy. Zadna sztuka. Trzeba zrozumiec i zastosowac. Ergo, te ze Cupial ma wiecej kasy od tego co mial Einstein to nie znaczy ze Albert byl glupszy (nie myl z pamiecia) od naszego Boguslawa. Analogicznie; to ze Stanowski nie ma majatku wartego 2 mld zlotych to nie znaczy ze Stanowski jest glupszy od Cupiala. I do cholery, nie myl inteligencji z wiedza! Cytat:
P.S Pamietaj wiec; inteligencja to nie ilosc posiadanej wiedzy. Sa ludzie ktorzy koncza studia i nie sa inteligentni, sa ludzie ktorzy szkoly nie koncza mimo ze ich zdolnosci intelektualne sa bardzo wysokie. |
Cytat:
|
Ale ty jestes dokladnie takim samym autorytetem by krytykowac jakiegos Jaliensa czy, o zgrozo, Sikorskiego.
Chcesz dalej brnac w te dziwne konkluzje? Stanowski wyjasnil dlaczego krytykuje Cupiala. Twierdzisz ze nie ma racji? To sie kuzwa przyczep do argumentow jakie Stanowski podal a nie jedziesz na argumentum ad personam. No stary... please! |
Panowie - jałowa dyskusja. Jest jak jest, pytanie brzmi: co dalej?
|
Cytat:
I tak w sumie jakby się zastanowić, to Stanowski na sporcie więcej zarobił, niż Cupiał...:lol: Ogólnie Stanowskiego nie lubię, osiągnął mały medialny sukces i mędrkuje teraz począwszy od homoseksualistów, po futbol (zresztą ten ich nowy serwis przemilczę...), taka mała alfa i omega, w wielu sprawach fakty przeczą jego tezom, ale na weszło od czasu do czasu pojawiają się za to świetne wywiady i te bardzo dobrze się czyta. |
Co osiągnał Abramovic w sporcie? nic
Co osiągnął Berlusconi w sporcie? nic . . . Za to drużyny, które finansują sporo osiągnęły. |
Cytat:
Przerzucajcie się jeszcze raz drugi tysięczny tymi tytułami Cupiała. Ostatni tytuł zdobyliśmy 2 lata temu. Było minęło. Pomniczek, miejsce w historii itd. Macie jakiekolwiek rozumowe przesłanki za tym, ze w ciagu następnych pięciu lat znów zdobędziemy jakiś tytuł ? Pytanie brzmi nie co zdobyto a co zbudowano przez te piętnaście lat. I jakie perspektywy są obecnie przed Wisłą Kraków. Lepsze jest wrogiem gorszego. To co było dobre pięć czy piętnaście lat temu niekoniecznie musi być dobre teraz czy za pięć lat. To, że Cupiał ze swoimi metodami zdobył ileś tam tytułów to piękne. Ale wobec wyzwań przyszłości nie stanowi nic. Kompletnie nic. |
Cytat:
|
Czytamy ze zrozumieniem...
Cytat:
Cytat:
Nikt mnie po prostu nie przekona, że 16-letni, 17-letni, 18-letni, czy starszy piłkarz trafiający do jakiegoś klubu staje się jego wychowankiem, bo się po dwóch lub trzech lata okazuje, że go nauczyli czegoś więcej niż poprzedni klub. Jasne, że go nauczyli, ale jak pójdzie w wieku 22 lat do Barcelony to też się czegoś więcej nauczy, zostanie bardziej "oszlifowany" i się rozwinie. Naturalna kolej rzeczy, że człowiek się raczej rozwija z czasem niż zwija (chociaż przypadki w drugą stronę też występują). Żeby była jasność, nie neguję samego pomysłu tzw. akademii. Tylko że inaczej go interpretuje. Dla mnie prawdziwą akademią to jest właśnie "interes" prowadzony przez Szymkowiaka i Frankowskiego lub projekt Barcelony na terenie Polski. Robią nabór wśród dzieciaków grubo przed 10. rokiem życia i uczą ich podstaw. Legia z kolei bazuje na bardzo dobrym skautingu młodzieży, potrafią znaleźć talent i go rozwinąć. Na weryfikację tego jak naprawdę działa ich akademia jeszcze poczekamy aż młodzi których nabór robili w ostatnich latach nieco podrosną i zaczną poważniej kopać piłkę. Gdyby Wolski w wieku 16 lat był totalną łamagą i trafił do wielkiej akademii Legii to gówno by z niego zrobili, a nie piłkarza. Chłopak przyszedł najwidoczniej z solidnymi podstawami, które wypracował wcześniej pod okiem kogoś innego. I tak samo było w przypadku Koseckiego, Borysiuka, czy Rybusa. Nie ma po prostu bata, żeby 17-latka bez podstaw nauczyć grać porządnie w piłkę w przeciągu 2-3 lat. Cytat:
Nikt nie uważa Bogusława Cupiała za nieomylnego, a co więcej wielu z nas krytycznie patrzy na niektóre jego ruchy. Nikt jednak nie ma prawa obrażać tego człowieka, bo jego wkład w piękną kartę historii Wisły jest niepodważalny i niezaprzeczalny. Przez tych 15 lat nie był w stanie w 100% zaangażować się w klub z kilku powodów, ale zapewne głównym był taki, że prowadził przez kilka lat poważną walkę na innym froncie, co zmusiło go do oddania wielu spraw w klubie nie zawsze kompetentnym osobom. Cytat:
|
Akademia nie, ale jakies boiska do kopania chyba będą ? No bo gdzie tych podkradzionych zdolnych młodych trenować, a i starzy stracą formę. Przecież nie będą formy utrzymywać w Bonarce itp
Cupiał mam nadzieję zauważył, że obcokrajowcy tracą u nas swoje atuty, gasną w oczach. Także pod tym względem coś się musi zmienić, bo jak zainwestuje w obcokrajowca, a ten nie będzie w cieżkim reżimie treningowym do jakiego jest jego organizm przyzwyczajony to pożytku z niego wielkiego nie będzie. Czyli też kasa będzie w jakimś tam stopniu zmarnowana. |
Cytat:
Piszesz o faktach...hmmm...no coz przyjrzyjmy sie faktom.Sytuacja obu klubow ,wbrew temu co mozna uslyszec i przeczytac w mediach jest podobna.Podobna ,czyli w tym momencie niepewna,niestabilna i nieprzewidywalna.Roznica tkwi w PR co nie dziwi majac na uwadze fakt,ze wlascicielem Legii jest koncern medialny.Obydwa kluby sa mocno zadluzone,obydwa maja mniejsze lub wieksze problemy z obslugiwaniem biezacych faktur i zaleglosci.Przyszlosc obydwu zalezy tez ,w glownej mierze od szczescia i slepego losu-w naszym przypadku bedzie to kaprys Cupiego,w przypadku Legii mozliwosc (lub jej brak )gry w LM lub co najmniej w grupie LE. Na podstawie kwoty uzyskiwanej ze sprzedazy zawodnikow trudno oceniac kondycje klubu.W swiecie transferow zdarzaja sie historie ,o ktorych sie filozofom nie snilo i ktore trudno logicznie wytlumaczyc(pamietasz za ile poszedl Janczyk?).Tak samo kwota uzyskana za Meliksona nie jest do konca miarodajna.Nie wiemy nic ,albo niewiele o rozliczeniach na linii klub-zawodnik ,czy klub-Dudu Dohan,ktore stanowily znaczaca czesc transakcji. Sklad maja lepszy.Ale w tej chwili to zadne osiagniecie.Okazuje sie ,ze lepszy sklad od nas ma Belchatow a legijni galacticos dostali becki od przecietnych scyzorow.Piszesz,ze maja lepszego trenera.Zgoda.W tej chwili lepszego od nas trenera ma np.Garbarnia a Urban tez do tej pory w polskiej lidze prochu nie wymyslil i jak sadze w najblizszej przyszlosci nie wymysli. Piszesz o mitycznej akademii.Ja niestety nie za bardzo wiem na czym ta akademia polega.Maja jakis supernowoczesny kompleks treningowy z 10-oma boiskami i 20-oma wypasionymi gabinetami odnowy ?Amoze maja grupe 10-ciu sprowadzonych z Holandii specjalistow od szkolenia mlodziezy i innych 10 -ciu wloskich specow od przygotowania fizycznego,zywienia itd.? Pytam calkiem serio ,bo odnosze wrazenie ,ze to jednak tylko (albo az) w miare ogarniety skauting a cala reszta to PR. A Cupialowi sie nie dziwiie ,ze go mierzi temat szkolenia .Po traumatycznych doswiadczeniach z pokoleniem Brozkow,Strakow ,Kuzer,Wisiow et consortes swiety stracilby cierpliwosc. Czas pokaze kto mial racje.Wisla ma jedna istotna przewage- o jej losie w kryzysowej sytuacji zadecyduja emocje kibica ,ktory deklaruje przywiazanie do klubu i chec ponownych inwestycji.W przypadku Legii w takiej sytuacji bedzie decydowal ksiegowy i rada nadzorcza ,kierujac sie rachunkiem ekonomicznym a nie emocjami. |
Dlaczego oceniacie Cupiała czarno-biało ? Albo wynoszony pod niebiosa i krytyka kazdego kto osmielil sie powiedziec na niego zle slowo albo doszczetne potepianie wszystkiego co zrobil. Prawda lezy po srodku. Popelnil mnostwo bledow, ale tez racje maja ci, ktorzy pisza, ze Wisla osiagnela za jego panowania ogromne sukcesy i, patrzac na innych wlascicieli, slowa szacunku za ta stabilnosc, ktora zapewnia. Ale nie mozna tez niezauwazyc oczywistych bledow, ktore popelnia w funkcjonowaniu Wisly. Najwiekszy to moim zdaniem, brak jakiegokolwiek wyczucia i intuicji w stosunku do ludzi, ktorych zatrudnia i ktorymi sie otacza. Jesli wyciagnie jakies wnioski, Wisle czekaja jeszcze piekne chwile.
I nie tyle akademia, tutaj zgoda ze Stanowskim, istnieja kluby i dobrze sobie radza bez takiej akademii, ale baza treningowa z prawdziwego zdarzenia jest tutaj kluczem do sukcesu. |
Yossarian
Cytat:
|
Cytat:
Szymkowiak z Frankowskim mają nowoczesną szkółke i tutaj Wisła powinna z tego korzystać na przyszłosc A co do boisk treningowych to sprawa nie powinna nawet podlegać dyskusji,to obowiązek własciciela by taki klub jak Wisła Kraków miał przynajmniej 2 zwykłe boiska treningowe i jedno zadaszone, o kompleksie sportowym niewspominając(siłownia,baseny itp) |
Cytat:
uprawiac sie nie oplaca.Woli po prostu isc do sklepu i chleb kupic,Kto bogatemu zbroni ? |
Ale przeciesz go na ten chleb nie stac. Co okienko nie bedziemy wydawac 1-2 mln euro , pensjami na poziomie 500-700 tys euro tez zachecac raczej nie bedziemy.
Zwroc uwage ze kwestiach takich pilkarzy jak na przyklad Milik to nas stac na nich dopoki Ci... nie szaleja w ekstraklasie. Zaczynaja grac dobrze, koniec. Chleb staje sie za drogi. A my musimy nastawiac sie na pilkarzy ktorych potem mozna sprzedawac z zyskiem. Do jakiego sklepu zamierza chodzic Cupial? Za takie kwoty jak 500 tys euro trudno jest znalesc fajnych grajkow. Okej, czasami sie trafi jakis Rudnevs. Ale bardzo czesto trafia sie jakis Jirsak czy Ubiparip. Nie bedzie nas stac na kupowanie takich "Furmanow" czy "Koseckich". Albo ich wypatrzymy nim sie wybija, albo trzeba bedzie czekac az beda po drugiej stronie rzeki. Popatrzmy na ten sezon; Legia zostala "wzmocniona" Koseckim, Lukasikiem i Furmanem (w poprzednim sezonie albo nie grali, albo w mlodej siedzieli, albo na wypozyczeniach). Sa to trzy bardzo realne wzmocnienia. Jesli przykladowa Wisla nie chce zostac w tyle to musi tez sie wzmocnic 2-3 grajkami tej klasy by zachowac status quo. Stac nas dotrzymanie kroku Legii jesli wzmocnienia bedziemy robili tylko droga transferowa? |
Cytat:
Kuciak (MSK Zlina)-Jedrzejczyk (Iglopol Debica),Zewlakow (Drukarz W-wa),Astíz (Atl.Bilbao),Warzywniak (Sparta Zlotow)-Breszczynski (TPS Winogrady),Vrdoljak (Vojvodina Nowy Sad),Lukasik (Olimpia Milki),Radovic (Mladost Ragotica),Kosecka (Fc Nantes),Ljuboja(Dinamo Vinkovci) Hmmm...Wychowankow jakos nie widac. Produkty akademii-3sztuki : Jedrzejczyk- w Legii od 19 roku zycia Lukasik-w Legii od 17 roku zycia Kosecka-W Legii od 18 roku zycia Oto fakty w sprawie mitycznej akademii. Dziekuje za uwage. |
Cytat:
Problemem Wisly nie jest brak tzw.akademii.Problemem,obciachem,hanba itd. sa warunki w jakich trenuja jej pilkarze.Istarzy i mlodzi. |
Cytat:
Jeszcze raz powtarzam tą prostą matematykę: nie byłoby w Legii systemu szkolenia = nie byłoby prawdopodobnie wielu z tych chłopaków wyszukanych w młodym wieku na terenie całej Polski, w małych klubikach. To, że mało kto przechodzi cały cykl szkolenia od bobasa po seniora, to norma w każdym klubie świata. Zresztą podany przeze mnie przykład Barcelony (wzorca ponoć we względach akademii) jest w dużej mierze adekwatny do Twojego przykładu. Gdyby młodzież przychodząca do Warszawian nie wiedziała, że w Legii stawia się na młodych, pewnie wybraliby jakiś Bełchatów, gdzie "można się ograć". Tak jak Makowie - mieli wybór Wisła, lub Bełchatów. W Wiśle wiadomo - jest jak jest, to postanowili wybrać pośrednią opcję. Nie mówię oczywiście, że akurat Makowie Wiśle by się przydali (może tak, może nie, mleko już się rozlało w każdym razie), ale pokazuje to mechanizm myślenia młodego chłopaka, który planuje krok naprzód w swojej karierze. W Wiśle nawet jeśli ich zapewniano, że dostaną swoją szansę, to nie jest to klub, który wzbudzi w takim chłopaku zaufanie. I w sumie słusznie. Akademia to tylko element całego systemu szkolenia (który w Legii, jak wspominałem doskonały nie jest, ale zawsze lepsze to niż NIC, które w tym względzie ma Wisła), ale patrząc na Twój post nie podejrzewam Cię, że mój argument do Ciebie trafi...to tak bardzo dyplomatycznie i okrężnie ujmując proste stwierdzenia na Twój temat, które nasuwają mi się po Twojej wypowiedzi - nie chcę być obraźliwy, więc pozostańmy przy "ignorancji". Pozdrawiam! |
Problemem nie jest brak akademii ale problemem jest brak boisk treningowych skauting na najwyższym poziomie oraz szkolenia 17 -19 latków.
|
problemem tej dyskusji jest rozne interpretowanie slowa AKADEMIA
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:20. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl