Kwestionujesz zatem pogląd, że nie trzeba być aż taką gwiazdą jak Melikson, by na danej pozycji być znacznie lepszym zawodnikiem niż większość polskich ligowców? I w wielu przypadkach przy okazji również i tańszym?

Kto w naszej lidze z polskich zawodników był na swojej pozycji lepszy i jednocześnie tańszy w momencie sprowadzenia do polskiego klubu np: od Ilieva? Od Stilica? Arboledy? Rudnieva? Bitona? Traore?

I kwestionujesz pogląd, żezagranicą zawodników porównywalnych do "gwiazdy Meliksona" lub tylko nieco słabszych na danej pozycji jest bardzo wielu? O lepszych nawet nie piszę, bo Ci znów są zwykle nieosiągalni finansowo. Że tu jest z czego wybierać, w przeciwieństwie do krajowego podwórka, gdzie wyboru prawie nie ma, bo nie ma tej klasy "towaru"?

Teraz Valcks: Nieudane i za mało wnoszące ruchy kadrowe: Branco, Burkhari, Jaliens, Lamey. Ewentualnie Sivakow.

Pozostałe wydatnie przyczyniły się do zdobycia MP i gry w LE. Każdy się przydawał. Ilu w naszej lidze na danej pozycji jest zdecydowanie lepszych i tańszych dla Wisły zawodników niż Diaz, Nunez, Iliev, Melikson, Genkow, Biton, Chavez, Pareiko, Jovanovic?

Trzeba pamiętać o realiach, w jakich musi obracać się Valcks. Żaden inny dyrektor sportowy nie sprowadził do naszej ligi i swojego zespołu równie wielu wartościowych zawodników. Jeszcze za tak stosunkowo małe pieniądze.

Markus, tak uzupełniając to nawet Boukhari, Lamey i Sivakow przyczynili się do dobrych wyników Wisły. Może nie grali pierwszych skrzypiec w Wiśle ale każdy z nich coś konkretnego zrobił.

Kazek pokaż dzisiaj krytykom, że możesz i potrafisz!

Dzisiejszym zestawieniem Kaziu troszkę ryzykuje posadkę ... pomysł z meliksonem i Gargułem zrozumiały ale to że Iliev siedzi na ławie ;o przecie w obecnej sytuacji jest w najlepszej dyspozycji<technicznej> bo może wydolnościowo pada^^

Co do Lameya wg mnie taki zły wcale nie jest brak zrozumienia.

Markusie, to była naprawdę odważna próba odwrócenia kota ogonem. Prosiłem byś uzasadnił swoje wypowiedzi, a zamiast tego dostałem wymijającą odpowiedz i próbę podważenia jakichś bzdurnych tez, których nikt poza Tobą nie sformułował.
Piszesz o abstrakcyjnej sytuacji. Tacy piłkarze istnieją - to oczywiste. Rzecz w tym, że to wyjątki od reguły, a nie reguła. Pozyskanie takiego gracza jest mało prawdopodobne. Nie jest powtarzalnym zjawiskiem, na którym można oprzeć politykę transferową. Dlatego poprosiłem Cię o wymienienie zawodników sprowadzonych przez Valckxa, którzy pasują do tego wzorca. Liczyłem, że to może Ci uświadomić jak trudne jest w naszej sytuacji pozyskiwanie takich piłkarzy.
W tym momencie zamiast bronić swoich poglądów zaczynasz walczyć z wiatrakami. Twierdzę, że obcokrajowcy nie są znacznie lepszą inwestycją od Polaków, a nie, że Polacy są lepsi i tańsi od obcokrajowców. Zauważasz różnicę?
Moim zdaniem Lewandowski, Mierzejewski, Peszko, Murawski (pierwszy transfer do Lecha) na pewno byli inwestycjami przynajmniej równie dobrymi, jak te wymienione przez Ciebie.
Nie rozumiem co na Twojej liście robi Iliev, ale to temat na inną dyskusję.
I znów: abstrakcja kontra rzeczywistość. "Na papierze" takich zawodników jest wielu. W praktyce rzadko udaje się zakontraktować takich graczy, a kadrę zapycha się Lameyami, Jaliensami, Sivakovami i innymi niewypałami.
Zamiast bronić swoich poglądów próbujesz odwracać kota ogonem. Ja nie twierdzę, że Polacy są tańsi i lepsi od pozyskiwanych przez nas obcokrajowców, za to Ty nie potrafisz obronić swojej tezy, że obcokrajowcy są tańsi i lepsi od Polaków.

Moim zdaniem większość transferów Valckxa to nie były świetne inwestycje. Większość sprowadzonych przez nas piłkarzy albo gra na poziomie osiągalnym dla polskich ligowców, albo ma kiepski stosunek ceny do jakości (Iliev!). Naprawdę nie widzę podstaw by twierdzić, że wychodzimy na tym lepiej niż gdybyśmy sprowadzili np. Michała Żewłakowa, Baszcza, Gola lub innego Kaźmierczaka.
Przy naszych możliwościach finansowych nie ma wyraźnej różnicy w jakości i cenie pomiędzy tymi Polakami i obcokrajowcami, których jesteśmy w stanie sprowadzić.
Nie oceniam jego pracy aż tak pozytywnie. Jest dobrze - z tym się zgadzam, ale wiele transferów Valckxa to goście, którzy raczej są uzupełnieniami niż wzmocnieniami, a kontrakty mają niemałe.

Niezależnie od tego jak skończy się ten mecz (z Twente), po tym co widzieliśmy ze Śląskiem, Odense czy w pierwszej połowie z Twente...
PEŁNE POPARCIE DLA KAZIMIERZA MOSKALA
Naprawdę, styl gry jest momentami zachwycający, efektywność wzrośnie jeszcze z czasem.
Dajmy mu zimę z zespołem przepracować!

No Kaziu , co tu z tobą teraz począć?

To juz nie był efekt nowej miotły - miejmy nadzieje, ze to była Wisła Moskala. MOSKAL KAZIMIERZ - NIE RUSZ KAZIKA BO ZGINIESZ!!!

Jakby nie patrzeć pod wodzą Moskala wygraliśmy dwa mecze grupowe LE. Gratuluję i życzę dalszych sukcesów. Zasługuje na szansę :)

Kaziu musi zostać, pierwsze mecze o pkt na wiosnę będą najważniejsze, bo w pucharach. Nie ma czasu na eksperymenty niestety...

Tak sie rodza wielkie historie trenerskie. Wlasnie czesto z pomoca szczescia, przypadku, wczesniej w zaden sposob nie planowane. To cos znaczy i takie rzeczy od losu powinno sie zauwazyc, ze zdarzyl sie tak naprawde jedyny scenariusz, ktory mogl pozostawic Moskala na stanowsku trenera.

O mistrzostwo bedzie bardzo trudno i na pewno nie mozna stawiac przed Moskalem ultimatum, ze zostanie na kolejny sezon jesli je obroni. To nie on odpowiadal za wiekszosc minionej rundy. Wisla moze grac dobrze, nie popelniac bledow, ale tak moze rowniez Legia i Slask. Wiec decyzja o przyszlosci Kazka bedzie zalezala glownie od postawy samej Wisly, a nie wymiernego wyniku. Bo nie z winy Moskala, to nie Wisla ma w swoich rekach losy tytulu.

Mam rowniez nadzieje, ze dzisiejszy sukces bedzie pozytywnym przelomem w okol Wisly. Tak jak negatywnym zalamaniem byl drugi mecz z Apoelem tak dzisiejszy mecz bedzie czyms na ksztalt wyeliminowania Spartaka przez Legie. Chodzi tu o postepowanie dzialaczy, kibicow, pilkarzy. Mam tu na mysli, ze zdopinguje do Cupiala to wzmocnien w zimie.

Teraz tak naprawdę przed Moskalem wielka próba... Jeśli zostanie musi pokazać że potrafi przygotować zespół w przerwie między rundami... To będzie dla Niego test... Oby nie spaprał roboty tak jak Kafarski w Lechii.
BRAWO KAZEK!
I powiem szczerze... Nawet w tych przegranych meczach z Górnikiem i Polonią Wisła prezentowała się lepiej niż w wielu wygranych za Maaskanta...

Może to własnie będzie taki polski Guardiola?

Dziekujemy Maaskantowi za taktyke, widac było ze to taktyka Maskanta, ale zmiana trenera wyszła Wisle na dobre, gdyz Moskal taktyki moze nie zmienił (nadal gramy z jednym napastnikiem), ale zwiekszyl rotację skladu i nastawił zespół bardziej ofensywnie. Efektem jest poprawa obrony i zwiekszenie presingu na połowie rywala. Minusem Maskanta było to ze troche za duzo kalkulował, ale nie mozna mu odebrac ze swietnie nauczył Wisle podań i odpowiedniego ustawiania piłkarzy, w tym meczu było widac juz coraz wieksze zgranie

Tak sobie mysle, ze Moskal dał Wisle filozofie wislacką z czasów Kasperczaka i Smudy (ofensyfa i pressing) a Maskant porzadek taktyczny, teraz przed nim wielka szansa, mam nadzieje ze jej nie zmarnuje i zostanie drugim Guardiola

Na pewno podglądał pracę wielu trenerów. Ale teraz prawda jest taka że trzeba dobrze przygotować zespół do rundy wiosennej a tą zaczniemy meczem w LE

Przede wszystkim Moskal szuka i reaguje.
Sadza na ławie nazwiska, próbuje różnych wariantów. I - co mi osobiście bardzo sie podoba - kładzie nacisk na grę piłką, grę na jeden-dwa kontakty. Plastyczne ustawienie w pomocy. Stawia na piłkarzy z wizją. Bardzo tego brakowało u poprzedników.

By stonować hurraoptymizm - dzisiejszy mecz był "taki-se"
były momenty
cieszy, ze momenty coraz dłuższe

to dopiero zaczyn
czy będzie ciąg dalszy? Zobaczymy

ale jedno dopisać tu muszę:
NALEŻY SIE TEN AWANS KAZKOWI CHOĆBY ZA JEGO SUPER GRĘ PRZECIW SARAGOSSIE
tak jak w tamtym meczu orał na def pomo i jak poderwał Wisłę do walki - tego nie da się zapomniec.

Piękna klamra.

Podpisuje się pod tym obiema rękoma. PRAWDA!

Kaziu dziękuję Ci ,wskrzesiłeś Gargułę to po pierwsze,Jirsak jakby lepszy ,obrona jak każdy widział poziom europejski o dziwo!!!! i było kilka klepek na światowym poziomie

AAA
 

Gargula i Wilk zasluguja na brawa po ty meczu!!!

Chciałbym ze swojej strony podziękowac wszystkim piłkarzom za walke i zaangażowanie w dzisiejszym meczu.Wszyscy zagrali z pełnym zaangażowaniem i zespołowo.Wyróżnic chciałbym zwłaszcza:
Maora Meliskona - nasz motor napędowy
Czarek Wilk - tyle zdrowia ile ten chłopak zostawia na boisku dla Wisły jest naprawde godne podziwu
Gordan Bunoza - na obronie grał jak profesor,a do tego udzielał się również w ofensywie
Pareiko,Nunez,Jovanovic,Jirsak,Garguła - wszyscy oni naprawde mnie pozytywnie zaskoczyli,grali zespołowo i ambitnie,jestem pełen podziwu oby tak dalej chłopaki
No i oczywiście kolejny ogromny plus dla Kazia Moskala,widac,że wie jak pracowac z tymi zawodnikami i jak do nich dotrzec.Gra Wisły jest coraz lepsza,dlatego nasz trener zasługuje teraz na duże zaufanie ze strony władz klubu i kibiców :)

A ja bym za to wyroznil Diaza :P Chociaz nie z pozytywnej strony... Kazdy jego kontakt z pilka przyprawial mnie o palpitacje serca. Wynik broni tego skladu ktory zagral wczoraj, ale na codzien wolalbym Czekaja z Bunoza ;)

Jak wyglada sprawa z licencja UEFA Pro dla Moskala?
Rozumiem ze na te chwile jej nie posiada, ale jakie sa szasne ze do konca sezonu ja wyrobi? Jakiekolwiek?

Tylko czy nie zauważyliście że wczoraj nasi gryźli trawę i nie było piłek straconych. Nie można tego powiedzieć o meczu z Polonią czy Widzewem. Ciągle uważam że mamy skład na mistrza tylko czy Kazek jest odpowiednim motywatorem by tak jak wczoraj zagrali w lidze z Podbeskidziem czy GKS-em.

Śląsk, Odense, Twente - to były mecze o COŚ z KIMŚ - i zagraliśmy super
Widzew, Polonia to były o takie sobie ligowe meczyki i graliśmy kichę.

Najlepszym motywatorem jest perspektywa siedzenia na ławie. Tylko trener nie może sie bać sadzać na niej każdego który odstawia maniane. Bez względu na nazwisko i zasługi. Wtedy każdy wie że musi zap.... bo bez tego długo placu miał nie będzie. I maniera wejdzie w krew. Moskal wczorajszym składem udowodnił że może wpuścić do gry samych pomocników :). I jakoś to wygląda.

Moim zdaniem Trener zasłużył na szanse prowadzenia dłużej zespołu, tylko ślepy nie widzi ze grajkom zachciało się chcieć.

Dokładnie to samo zdanie mam. Nie zasłużył jeszcze, żeby zostać na stałe, ale na szansę wiosną już tak. Niech sobie przygotuje zespół po swojemu i ocenimy efekty. Teraz bądź co bądź to dalej jest bardziej drużyna Maaskanta niż Moskala.

Pytanie, czy Kaziowi będzie dane dalej prowadzić Wisłę...

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

Jego stoicki spokój na murawie krótko po ogłoszeniu wyniku z Londynu był zastanawiający.

Motywacja myślę, że jest jedną sprawą, bo wydaje mi się, że rzeczywiście swoje robi perspektywa gry w Europie i podejrzewam, że nasi piłkarze choćby podświadomie bardziej się spinają na te mecze. Może choć troszkę magia tych meczy robi swoje.

Drugą sprawą myślę jest plan na rundę wiosenną, na ligę, bo w Europie gramy przeciwko drużynom, które grają przeciwko nam otwarty futbol i nie murują bramki. Inaczej jest w lidze. Tu na całą kampanię ligową, mecz po meczu trzeba mieć pomysł jak się przedzierać przez "zasieki" ligowych rywali, którzy ani myślą najczęściej grać z nami otwartą piłkę.

Tak więc wydaje mi się, że jeśli chodzi o ligę to z jednej strony dla naszego trenera rola motywatora a z drugiej konieczność posiadania planu, pomysłu, taktyki, schematów rozegrania w ataku pozycyjnym (najczęściej) i nie tylko by na wiosnę znowu ta drużyna dostarczyła emocji w walce o tytuł Mistrza Polski.

Czyli w skrócie konieczność połączenia motywatora i warsztatu.

I perspektywa pozostawienia Kazia Moskala na stanowisku trenera Wisły jest conajmniej kusząca, bo to Wiślak z krwi i kości, zna nasze realia, zna drużynę od podszewki, byłoby super gdyby się okazało w przyszłości że to nasz wiślacki trener na miarę barcelońskiego Guardioli (w końcu każdy wielki trener jak zaczynał swoją karierę trenerską to na początku nikt na niego za bardzo nie liczył, każdy gdzieś zaczynał). Tylko pytanie jest takie czy Moskal jest już na tyle dojrzałym trenerem, by objąć drużynę i przygotować przez zimę na wiosenną kampanię ligowo-europejską? Serce podpowiada, że tak ... ale jakiegokolwiek trenera by się nie wybrało (z naszej półki finansowej) nigdy nie ma 100 % pewności odniesienia sukcesu.

Cieszmy się z awansu ale bądźmy dalecy od wychwalania trenera i zawodników za ten mecz bo powiedzmy sobie szczerze graliśmy z drużyną która przyjechała na tzw piknik. Widać to było, że zawodnicy obu drużyn grali na zupełnie innych poziomach motywacji.
Nie dopatrywałby się tego że my byliśmy bardziej zmotywowani na ten mecz niż na spotkania ligowe, tutaj po prostu Twente dało nam pograć.

Wiem że upadliśmy nisko w tej rundzie. Uważam jednak że nie powinniśmy popadać w zachwyt kiedy nasza drużna wymieni kilka podań bo to powinien być standard.
Zwycięzców się nie sądzi ale dziwiło mnie to, że Moskał nie wpuszczał Ilieva przy tak nie pewnym wyniku... jak wiadomo Ivica jest gwarantem utrzymania się przy piłce na połowie przeciwnika.

Paradoksalnie Kazek wychodząc z grupy sprawił, że nazwa Wisła może teraz skusić trenera z półki dotąd nam niedostępnej.

Smutne w ch.j jeśli naprawdę Pan Kazimierz nie dostanie szansy na wiosnę...

Może dobrze że nie dostanie. Dostałby, nie sprawdziłby się i by został wówczas wyrzucony. A tak dalej bedzie z Wisłą niezaleznie od poczynań pierwszego trenera. Kazek ma już licencję UEFA Pro?

Tak już ma, Smuda też.

Jeśli by nie zostawili Kazika jako trenera, to może zbojkotować parę meczy. Jak dla mnie on musi zostać.

DOKŁADNIE. Chyba nie mieliśmy w przeciągu ostatnich 10 lat takiej szansy na zatrudnienie renomowanego trenera. Nie zazdroszczę w tej chwili włodarzom Wisły.

Zamiast wydawać kolejne 350 tys euro rocznie na trenera, którego zwolnią najwyżej w połowie 2 letniego kontraktu - czyli trzeba będzie bulić 700 tys euro nowemu trenerowi.
Lepiej tę kwotę, a także wolną kasę która zostanie po kontraktach Lamey i Q (dalsze jakieś 600 tys euro rocznie) przeznaczyć na zakontraktowanie konkretnego stopera, przy którym Czekaj, Bunoza i Jovanović będą zdobywać szlify.

Dokładnie. Z resztą nie chce mi się wierzyć, że podpiszą kontrakt z kolejnym trenerem i przez najbliższe pół roku będą płacić zarówno jemu jak i Maaskantowi. Nie stać nas na taką rozrzutność.

Kazek Moskal powinien zostać Wiślackim Fergusonem (chodzi o długość pracy). Te pieniądze zamiast na jakiegoś Pepika Vrbę, czy innego trenera bez większych sukcesów trzeba przeznaczyć na zakup dwóch klasowych obrońców. Według mnie żadnej widocznej zmiany na plus by nie było, gdyby taki Vrba, czy ktoś w tym stylu przyszedł do Wisły. Jaki klasowy trener mógłby przyjść do Wisły? Za max 400 tysięcy euro rocznego kontraktu? Prędzej taki ktoś kogo nie chcą w dobrym piłkarskim kraju (np. Jimenez).

Można też przedstawić kontrakt który kusi wielką kasą po spełnieniu warunków umowy. Np. 2 bańko ojro premii za awans do LM, po klakulacji zostaje jeszcze 5 melonów.
Ciekawe czy futbol zna takie przypadki?

Jest moda na oszczędzanie w Wiśle może to zadecyduję.

Dla Kazika najlepiej wylosować jakąś drużynę "nie do przejścia" - inaczej mogą go zmienić.

Obawiam się tylko czy Kazik będzie potrafił przygotować drużynę do sezonu, bo nosa do zmian w składzie ma niesamowitego - Boguski, Garguła to zawodowi kopacze po czole którzy pod wodzą Maskanta zaczeli grać bardzo dobrze, wyobrażacie Sobie Maskanta sadzającego na ławce zdrowego Melksona, czy Małeckiego?

Dlatego w rundzie wiosennej bedzie dla mnie niezrozumiałe jezeli bedziemy grac tak jak z Polonia a nie tak jak z Twente

jak każdy kibic Naszego Klubu, ja również oczywiście zawsze najlepiej wiem jakim składem powinniśmy zagrać i kto powinien wejść na zmiany, dlatego jak na drugą połowę wyszedł znowu Genkow a nie Biton, to byłem poirytowany... a chwilę później :) Kaziu - dobrze, że to Ty jesteś trenerem :) Jak dobrze się mylić... ;)