Chomik.


Nikt nie wymaga mistrzostwa, pucharu i superpucharu. Wymagamy, aby na boisku zespol prezentowal sie godnie a nie kompromitowal klub.
Masz racje, ze wychodzenie z problemow bedzie trwac. Ale niezbednym elementem tego wychodzenia jest transferowanie zawodnikow. Nie da sie transferowac jesli masz partacza trenera, ktory zamiast zawodnika budowac to go dojezdza i tlamsi. No i ciezko transferowac z druzyny ktora jest 4-5... od dolu.

Ja bym byl za tym, aby poswiecic jednego seniora (jego kontrakt) na rzecz trenera z prawdziwego zdarzenia. Niech gra kolejny junior, byle byl tutaj ktos kto ma pojecie o rozwoju druzyny, zawodnikow. Tymczasem jest parodysta, przy ktorym KAZDY sie zwija. Zobaczymy co bedzie po przerwie na reprezentacje. Wtedy bedzie mozna wrocic do tej dyskusji, ale obstawiam, ze ci ktorzy bronia parodyste nie beda mieli nowych argumentow.

No generalnie można powiedzieć, że za Skowronka Buksa zadebiutował bardziej oto mi chodziło :p chciałem znaleźć jakieś plusy. Trochę na siłę, ale jednak.

Wydaje mi się, że ojebanie 4 ligowca to nie jest roszczenie z dupy. KSZO poległo z Sokołem Sieniawa, Avią Świdnik i Podlasiem Biała Podlaska. Na nasze gwiazdy jednak wystarczyło.
Za dużo kibice wyłożyli własnej kasy w ostatnie 2 lata, żeby nadal tolerować dziadostwo, bylejakość i tumiwisizm ze strony kopaczy.

A ja sobie myślę po prostu, że tym wszystkim krytykującym ( w tym i mnie) nie chodzi wcale o to, żeby:
- Wisła zaczęła teraz wygrywać wszystkie mecze pod rząd
- zdobyła już w tym sezonie MP
- zarząd nagle znalazł środki zrównujące przynajmniej nasz budżet z budżetem eLki

Nam chodzi tylko o to, żeby z tymi piłkarzami, jakich teraz mamy, wychodzić na boisko z takim przygotowaniem (fizycznym i taktycznym), żeby nie musieć się potem wstydzić za takie babole jak porażka z KSZO, czy niezrozumiałe decyzje trenera, które doprowadzają do tego, że drużyna wygląda na boisku jak stado kurczaków z uciętymi głowami, biegających w tę i z powrotem bez sensu.

Nie bolą mnie porażki, gdy widzę, że nie odstajemy drastycznie od rywala, który w tej siermiężnej lidze nie ma szans nawet na zbliżenie się poziomem do średniej drużyny w jakiejśkolwiek innej lidze europejskiej.
Boli mnie, gdy widzę, albo przechodzenie obok meczu, albo zarządzanie drużyną w taki sposób, że każda inna ekipa, niezależne od poziomu rozgrywkowego (czy to KSZO czy to Jaga, czy ro Śląsk), wchodzi w naszą obronę jak w masło, ogrywa nasz środek i drwi sobie z naszego sposobu atakowania.

Rozumiem, że stawiamy w tym sezonie na spokojne utrzymanie się, niwelowanie długu, pracę u podstaw... Ale, do cholery, nawet z takimi założeniami można drużynę przygotować tak, by walczyła jak równy z równym z dowolną drużyna w tej lidze, raz wygrywając, raz przegrywając, ale coś soba prezentując.
Tak, żeby nie było wstyd.

Nie ma zadnego usprawiedliwienia na porazke z KSZO.

FraMat

Lepiej bym tego nie ujal.

Mi się wydaje że nasze patrzenie na Trio z biegiem czasu zmienia się z początkowo pozytywnego w stronę jakby deja vu tego co było wcześniej. Ilość błędnych decyzji, dziwne ruchy kadrowe może w krótkim czasie skończyć się dla nas niemilo, kolejny sezon bylejakości to z kolei brak kasy, transferów etc.

Wymiana 80% kadry w sytuacji, gdy nie ma sianka na transfery, a doświadczenie pokazuje, że coraz słabsi są zastępowani jeszcze słabszymi?

To je*nie.

W tym sezonie musi się zacząć budowa czegoś trwałego, nawet kosztem wolniejszego spłacania długów. Wierzyciele spółki, racjonalnie oceniając sytuację (nie dotyczy miasta Kraków) muszą sobie zdawać sprawę z tego, że jak spadniemy do I ligi przez nadmierne cięcie kosztów, to prawdopodobieństwo odzyskania przez nich kasy drastycznie spadnie. Zarządzający, nauczeni doświadczeniem poprzedniego sezonu, też powinni sobie zdawać sprawę z tego, że niby to tylko polska ekstraklasa, ale poniżej pewnego poziomu nie da się zejść.

Nie wspominając już o tym, że wymiana kadry kosztuje, nawet jeśli przebiera się w odpadach i darmowych transferach, trzeba rzucić kasę za podpis czy prowizję menedżerską, a i odsetek wyrzuconych pieniędzy w błoto jest przy takiej polityce transferowej spory.

Oszczędzać też trzeba umieć.

A ja się zgadzam z Chomikiem i bym jednak dalej proponował nosić Kubę na rękach, nawet jeśli nie chodzi po wodzie i nie zamienia wody w wino. Powolutku idziemy w dobrym kierunku.

To chyba tylko w głowach tych oderwanych od rzeczywistości, ciągle tańczący na chmurach ze wspomnieniami złotych czasów. Słusznie zauważył Mateusz Rokuszewki w ostatniej Lidze Minus - niektórzy kibice Wisły powinno sobie zrobić Ice Bucket Chalenge. Dwie kolejki ligowe, dokładnie 180 minut i powstała już ocena - wszystkie transfery to dno, strata kasy, kupiliśmy szrot. Całkiem to zabawne przyznaje.

Zanim Klopp się stał Kloppem i Borussia wróciła na szczyty, to okres finansowego szlamu i spłacania największych długów odbił się mocno na drużynie. W czasie kryzysu niby były jeszcze podskakujki pucharowe Sammera, ale odkąd na jaw wyszły informacje o bliskim bankructwie, sprzedano tereny przy Westfalenstadion a klubem sportowo rządził Bert van Marwijk, to sytuacja kadrowa i ligowa zespołu była ... rzeknijmy, przeciętna. A rozmawiamy o dużo większym finansowo i organizacyjnie klubie. Po van Marwijku przewinęli się Roeber i Doll, zanim zatrudniono Kloppa i zanim zaczęła się seria fenomenalnych wyników końcówki 2000-tych. Po drodze zaliczono sezony, w których Borussia prawie spadła.

W latach van Marwijka, Roebera i Dolla zaczęło się powolne kolekcjonowanie kadry i reorganizacja finansowa struktur klubu. Borussia na początku cięła, ogarniała budżety etc., a jednocześnie powoli szykowała się do przyszłości. Bez oczekiwań na tu i teraz. I tak do klubu trafił Kuba, na wypożyczenie przyszedł Hummels, a z cała plejadą starej kadry postanowiono się powoli rozstać. Odeszli lub zakończyli kariery kluczowi gracze tego okresu przejściowego - Smolarek, Woerns, Degen, Petric ... No i się zaczęło ;-)

Dążę do tego, że tam nikt nie wymagał cudów, nawet jeżeli klub wyglądał fatalnie w różnych rozgrywkach. Ale w ten sposób można było się skupić na tym, żeby kadra powoli się wymieniała - od ofensywy poprzez defensywę konczywszy na pomocy. Później przyszedł Kloppo, finanse były już spięte i historię każdy zna.

Więc jeśli mielibyśmy mieć jeszcze ten sezon na straty 'byle się utrzymać', zaczęlibyśmy wprowadzać do drużyny kilku młodzieżowców, finanse zaczęłyby wyglądać lepiej i na przykład pod koniec sezonu opchnęlibyśmy Hoyo i Buksę za łącznie dziesięć baniek jak w jakiejś.bajkowej historii, to nagle się okaże, że za rok wchodzimy do ligi z dobrym budżetem, z racjonalnym długiem - a może i nawet bezpiecznym budżetem - i połową kadry, która może rywalizować o pozycje pucharowe. A to oznaczałoby pewnie serię transferów i zatrudnienie trenera, który ogarnia czaczę [zakładając, że Skowronkowi by nie wyszło w czasie tego roku zero].

Jak dla mnie za wcześnie na panikę, za wcześnie na wrzucanie piątego biegu krytyki 'bo już musimy wymagać'.

Przypomnę, że odnosiłem się do słów o wymianie 80% kadry co sezon. Na to nas w dłuższej perspektywie nie stać.

Nie mam nic przeciwko powolnemu i zrównoważonemu wychodzeniu z długów. Z tego, co napisałem, wynika, że wprost przeciwnie. A historia BVB co do zasady powinna być dla nas, że nie wspomnę o Błaszczykowskim, punktem odniesienia do ścieżki wychodzenia z kryzysu.

Oczywiście z drobnymi poprawkami na jakieś tam drobiazgi, takie jak brak majątku do sprzedania czy to, że jak BVB była na granicy bankructwa, to miasto obniżyło im czynsz za stadion, a w przypadku Wisły Majchrowski zareagował żądaniem natychmiastowej spłaty zaległości.

dzieki, MaLk



Jak dla mnie to idziemy wlasnie droga Borussi.
W tym roku pozegnalismy weteranow, przebudowano ofensywe.
W kolejnym roku bedzie remont defensywy.
Jest paru mlodych, na ktorych klub ma zarobic.

Jest tylko jeden zasadniczy problem.
Trenerem jest parodysta, ktory zamiast klasc nacisk na rozwoj druzyny kladzie nacisk na swoje ego. Przy nim nikt nie robi postepow a bez postepow nie wytransferujemy nikogo za sensowne pieniadze.

Moze Yeboaha jesli nie uda sie skowronkowi go zajechac i sprzedamy go jeszcze w zimowym okienku. Bo na wiosne to bedzie cien samego siebie.

Dokladnie napisalem "byc może 80%" i tu licze zawodnikow ktorych mozemy sprzedac, np Buksa, nie przedluzyc kontraktow (16 zawodnikom koncza sie kontrakty w 2021! przypominam ze oni tez biora za ewentualny podpis).

Czy mozemy nie podpisac z cala 16 oczywiscie, chociaz pewnie Kuba podpisze na kolejny rok, mlodzi byc moze rowniez.
Sadloka pol forum nie chce, podobnie jak Klemenza i Janickiego o Boguskim nie wspominajac..

Bedzie ciekawe, jezeli uda sie nam zbudowac podwaliny pionu sportowego juz w tym sezonie to letnie okienko bedzie bardzo wazne w perspektywie 2-3 lat.

Napewno nie mozemy sobie pozwolic na placenie kilku trenerom jednoczesnie, mysle ze Wisla w jakis sposob zabezpieczyla swój interes na taka ewentualnosc.
Niestety ciezko oszacowac jak silna pozycje w klubie ma trener.

Wracajac do Pucharu Polski dla mnie - niepotrzebne koszty w obecnej sytuacji, oczywiście nie mowie ze taki byl plan bo z pewnością nie byl ale uważam ze dobrze sie stalo ze odpadlismy, nie potrzebujemy tych rozgrywek.

Pozdrawiam

Chomik :D
No pewnie, po co kopac pilke w meczach, lepiej na treningach :D po co lapac dodatkowe zlotowki do budzetu :D

W sumie, po co nam ta ekstraklasa? Nie lepiej by bylo sparingi grac? :D

Rozwaliles mnie tym, serio.
Ale popatrzmy komu sie koncza kontrakty z zawodnikow, ktorych kazdy chetnie by dzis pozegnal:



BR: Lis

PO: Burliga, Niepsuj

SO: Janicki

Pomocnicy: Mak, Boguski, Silva, Pawlowski


Oprocz nich kontrakty koncza sie: Kubie, Hoyo, Brodzie, Klemenzowi, Mehremicovi (klauzula 1+1), Bashy, Sadlokowi, Plewce.
I mysle, ze tych zawodnikow bedziemy probowali przedluzac, wzglednie Basha odejdzie niedlugo.



Z tych co kazdy by pozegnal gra Lis. Ale gra bo nikogo nie sciagniemy do bramki majac dwoch bramkarzy z calkiem wysokimi kontraktami aspirujacymi do bycia numer 1. Wiec najpewniej po wygasnieciu kontraktu Lisa kogos sciagniemy w jego miejsce czego zrobic nie mozna bylo teraz.



Burliga i Niepsuj? Juz stracili miejsce na rzecz Szota. Obaj odejda i w ich miejsce przyjdzie jeden konkretny obronca plus w zanadrzu bedzie Szot i Gruszkowski.



Janicki? Klemenz? Tego drugiego bym jako zaplecze zostawil, ale Janicki chbya juz wyczerpal cierpliwosc wszystkich.



Boguski? Wiadomo. Mak i Silva? Nie wnosza do gry zbyt wiele i zbyt wiele nie graja. Pawlowski to osobna melodia nie na ten post, ale jesli Skowronek sie utrzyma do konca sezonu to na pewno zostanie odpalony.

Reasumujc. Z tych zawodnikow, ktorym sie koncza kontrakty, a na ktorych nam zalezy to jest tak na prawde 3 graczy (Kuba, Hoyo, Sadlok - mimo wszystko). W podpisanie Kuby nie ma co watpic, Hoyo dzis nie stanowi trzonu zespolu a i odejscie Sadloka pewnie udaloby sie zalatac.
Mowienie wiec o mega rewolucji jest nieco zabawne, bo moze odejsc raptem 1 zawodnik, ktory cokolwiek znaczy dla druzyny w kwestii jakosci, choc jej od dawna nie pokazuje.
Odejscie calej reszty to bedzie wzmocnienie zespolu, bo pozwoli przeprowadzic transfery zawodnikow, ktorzy mma nadzieje ze beda lepsi.

Rozumiem ze zdajesz sobie sprawe z tego jak wyglądają gratyfikacje finansowe dla drużyn w PP.
Dla przypomnienia podrzuce nagrody za poprzedni sezon:

https://dziennikzachodni.pl/premie-w...ar/c2-13522772

No jednak jest troche inaczej.
https://gol24.pl/puchar-polski-pelny...ar/c2-15127543


Co tam 40-100 tysiecy. Takie drobne nas nie interesuja. Okazja zeby mlodym dac zagrac jakis powazny mecz tez jest nieistotna. A potem utyskiwanie ze mlodzi sie nie rozwijaja. No jak skoro graja w CLJ albo trenuja i zero powaznego grania :-)

Coś czuję, że z Wujkiem Jurkiem nikt kontraktu w reprezentacji nie przedłuży, także krytycy Skowronka/zwolennicy zatrudnienia dyrektora sportowego powinni być zadowoleni. Nasze problemy już niedługo się skończą.

Weź nie strasz.

Nie pie**olcie nawet. To byłby dramat.

Kuba grającym szefem swojego wujka, który jest jednocześnie jego trenerem - to byłby dopiero absurd.

A jeśli Cracovia w tym sezonie załapie się do pierwszej ósemki, to do kadry pewnie pójdzie wtedy Probierz, więc tym bardziej pozostanie pić, aby zapomnieć.

Na tenera kadry A, po oczywistym pożegnaniu Brzęczka ja jednak typuję z Polaków Michniewicza.
Swoją drogą... to musi być chujowe uczucie, gdy jesteś trenerem i już wiesz, że obojętne od rezultatów i tak wkrótce zastąpi cię Wujek.

Michniewicz czy Probierz, jedno pewne, patrzeć się na to nie będzie dało.

A Wujek Jurek moim zdaniem pójdzie jednak w dyrektory, właśnie po to, by być niezwalnialnym. Jak będziemy zmieniać trenerów, to będzie wskakiwał na 2-3 mecze aż nie znajdziemy nowego i tak to się będzie kręcić.

Bardzo bym prosił, abyście się trochę ogarnęli w tym temacie...

Sugerowanie, że Kuba już teraz dogadał się z Brzeczkiem za plecami Skowronka, jest sugerowaniem że Kuba jest chamem i sk..

Podobnie jak pisanie o Wuju...

To forum Wisły czy drugiej strony błon?

Patologia.

Przeciez tak moga pisac tylko odpady pokarkowe, nie przejmowalbym sie za bardzo tymi opiniami.

....a mać... żydki małpę probierza do kadry oddadzą, żeby Wuja odesłać do Wisły bo Kuba załatwi po znajomości, rudy na wszystko przystanie a Skowronka kopną w dupę bo tak się podoba kibicom XD. Błagam zamknijcie ten temat bo się na tej karuzeli śmiechu porzygamy

Jeszcze ruda malpa zaplaci coruptovia za Probierza..

Przecież to bardzo realny scenariusz i nie rozumiem waszego oburzenia. Probierz raz odrzucił taką możliwość ponieważ uważał, że to jeszcze nie czas. Boniek ceni Probierza, Boniek uważa, że selekcjonerem powinien być Polaka. Boniek wyborów nie wygra bo startować nie może, selekcjonera wybierze nowy Prezes, natomiast faworytem do zwycięzca będzie/jest Koźmiński, człowiek Zbyszka. Co do Brzęczka, wiele wskazuje na to, że Mistrzostwa szybko zakończymy, Jurek pożegna się po imprezie i wróci do piłki klubowej. Nikt w Europie go nie będzie chciał, najlepsze kluby w Polsce również. Jakie możliwości mu zostają?

Przeciętny klub ligowy, z ludźmi którzy go znają, cenią, zaufają mu. Wisła wydaje się bardzo realną możliwością i z każdym dniem coraz bardziej wierze w ten scenariusz. Czy mi się podoba to inna sprawa...

Ale tutaj uszczypliwość polega chyba nie na nawiązaniu do wulgaryzmu, tylko do tego, że zatrudnienie swojego opiekuna i rodziny jako trenera to bardzo zły pomysł. Podobnie jak w drugą stronę powoływanie Błaszczykowskiego do kadry od czasu zmiany selekcjonera. Przynajmniej ja posługuję się tak tym zwrotem.

Nikt nie sugeruje, że ktoś się dogadał, ale że taki pomysł się tli. Skowronkowi skończy się kontrakt, to pójdzie w świat. Nikt mu przecież nie obiecywał dożywotniej pracy w klubie. Rozumiem, że tym bardziej sondowanie trenerów, kiedy drużynie gorzej idzie z dotychczasowym to też jest chamstwo i s....ysyństwo?

Nie wiem, co piszą odpady pokarkowe. To, jak pomyliłem się w ocenie poprzedniego rozdania nauczyło mnie dystansu.

Pozdrawiam!

Niestety może to nie ten temat ale kadra znowu wróciła do filozofii z przed Nawałki. Witryny reklamowej dla menagerki mającej wtyki w PZPN. Gra wyniki to sprawa zupełnie drugorzędna. A Skowronek zachowuje sie tak jak Brzeczek. Minimalizm brak ambicji gra na alibi.

to może rzutem na taśme Kuba niech załatwo z Wujem powołanie dla Buksy , debiut w kadrze w tym wieku podbuje jego wartość conieco ;)

Hahahaha dobre

Czyli zrobi 5 miejsce w tym sezonie? Skoro zachowuje się jak Brzęczek.


Uwielbiam, za przeproszeniem takie radosne puszczanie bąków. Minimalizm Skowronka polega na czym? Na tym że nie mamy w kadrze 1 napastnika na 90 minut? Nie liczę tłustego Beciraja czy młodą wschodzącą gwiazdeczkę Buksę. No ale wyniki mają być na już!

Nie przypadkiem o kibicach Wisły mówi się "Cupiałowe dzieci" - wielu tak rozpieszczonych kibiców nie może przyjąć do wiadomości ze budżet, możliwości miasta Krakowa jako zasób kibiców są ograniczone. Jesteśmy jak taki Górnik Zabrze od lat. Ale tam kibice 14-krotnego MP mają więcej pokory - czekają na lepsze dni ale wiedzą co realnie mogą "dostać" od drużyny.

U nas nie. Kwiki, płacze, pierdy itd jakbyżmy chociaż takim Lechem byli z ich budżetem, nie mówiąc o Legii. Ma być JUŻ i TERAZ. Bo inaczej to minimalizm!!!

Tak - czasem mi wstyd za takich kibiców naszej Wisełki którzy mają takie roszczeniowe nastawienie i nie pamiętają czasów sprzed Cupiała.

Błaszczykowski wziął brata na prezesa, kumpla na szefa akademii, drugiego kumpla na wiceprezesa, ale na pewno można odrzucić pomysł zatrudnienia Brzęczka, bo tak mogą pisać tylko spady pokarkowe. Tak, to trzyma się kupy.

Wymaganie od druzyny choc troche ambicji to roszczeniowe nastawienie? Mamy przejsc do porzadku dziennego nad tym ze druzyna ma wyjebane na to jaki bedzie wynik i dobrze reaguje "po meczu"? Super, a potem nie dziwic sie ze mistrz kraju dostaje w leb od mistrza Luksemburga? No bo przeciez jak mozna czegokolwiek od kogokolwiek wymagac?

A skąd wiesz że mają wyjebane? Może chcieli ale nie było siły w nogach?

Nie chodzi o brak wymagania czegokolwiek, ale o zachowanie elementarnego rozsądku i świadomości gdzie jesteśmy, jakie mamy problemy i jakie możliwości.

Pomijam fakt że rozegraliśmy raptem 3 mecze (w tym jeden w PP). No ale już TERAZ widać że nie ma ambicji i od zespołu NIKT z kierownictwa Wisły nic nie wymaga.

O jasnowidze wszelkiej maści - skoro już teraz wszystko wiece - podeślijcie skromne 6 liczb :)

Kolejny co manipuluje. NIkt tu nie oczekuje walki o mistrzostwo. Oczekujemy ambitnej gry zespolu, pomyslu w grze, checi rywalizacji jak rowny z rownym a nie kopania sie po czole.

Calkiem jak nasza reprezentacja. Te wszystki eksperty, ktore twierdza, ze mamy slabych zawodnikow, ktorzy po prostu nie potrafia grac w pilke i stad sa takie wyniki pewnie to samo powiedza o reprezentacji? Tam tez sa zawodnicy, ktorzy nie potrafia grac w pilke? Dlatego graja w Juventusach, Napoliach i innych czolowych druzynach?

U nas jest jakis kult miernosci. Reprezentacja dobrze sie przesuwa formacjami i mamy zadowolonego trenera.
Wisla dobrze kopnela piec razy i mamy zadowolonego trenera. .... tam, ze przejebalismy 3 mecze na otwarcie sezonu. Jest git.
Nie jestem wierzacy. Nie cierpie zydowni. Ale modle sie od meczu repry, zeby ktos chcial brzeczka gdzies indziej, albo zeby probierz takie wyniki zrobil, zeby go wybrali kolejnym selekcjonerem.



Tez mi sie to srednio podoba. Ale umowmy sie. Wisla to prywatny klub. Ktos jest jej wlascicielem. Ma prawo decydowac wedlug wlasnego uznania i zatrudniac takich ludzi jak mu sie podoba. Po efektach ocenimy czy te wybory byly sluszne.

Ogryzek,

jeszcze jedna rzecz do tego co napisales przed chwila.
Inna sytuacja jest kiedy trener przegrywa pierwsze 3 mecze, w ktorych prowadzi zespol.
Inna sytuacja jest kiedy trener jest od zimy z zespolem, dostal do uzupelnienia skladu dobrych grajkow i zespol gra zupelna padake.
W takiej sytuacji nie powinny dziwic glosy niezadowolenia. Jesli norma maja byc porazki z 4 ligowcem, i ma byc akceptacja takich wynikow, to moze od razu oddajmy lige walkowerem i lecmy do 1 ligi?

No bo jak mozna oczekiwac od kolesi zarabiajacych 30-80 tys miesiecznie jako takiej poprawnej gry.

Nie uważasz że 3 mecze to za mało żeby takie rzeczy pisać? Ambicja? Jak ją mierzysz? To wiedzą tylko piłkarze i trener. Wynik nie jest miernikiem ambicji. Bo mogłeś ambitnie chcieć a nogi nie niosły. Jeśli dla ciebie ambicja i wynik to synonim to jesteś "cupiałowym dzieckiem".

Wątpię żeby nasi piłkarze olali nawet takie KZSO - porażki się zdarzają. Biegali walczyli itd. ja tu nie widzę brak ambicji a "zamulenie po cięzkich treninngach" Skowronka.