Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   WOŚP w Krakowie (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=3911)

SV_ 09.01.2012 01:10

Ustalmy coś.

Wolontariusze kradną? Niektórzy kradną.
Organizatorzy kradną? Niektórzy kradną.
Owsiak kradnie/kłamie? Każdy twierdzi swoje. Może tak, może nie. Lata mi to.

Ale teraz przejdźcie się do pierwszego lepszego szpitala dziecięcego i zobaczcie ile sprzętu ma przyklejone serduszka.
Mogą se kraść nawet 50% i tak nikt nic z tym nie zrobi. Tyle dobrze ze OGROMNA kasa leci na sprzęt dla dzieciaków.

robin hood 09.01.2012 01:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Puchatek (Post 1208126)
TVP2 :


Do tego dochodzą oczywiści inne koszta tu nie wyliczone ale myślę że ponad 150 mln będzie

eeeeee tam 150 bez kozery powiem 500 ..... jak to powiedział klasyk "pitolicie Hipolicie"

Wszedłem przeczytałem i wychodzę ....
i lejcie pomyje po mnie jak chcecie,

ale większość z Was krytykanci nie ma zielonego pojęcia o czym pisze .... a i jeszcze jedno życzę Wam z całego serca ..... abyście za rok dwa pięć dziesięć nie musieli z małym dzieckiem iść do żadnego lekarza, szpitalu, przychodni, żeby żadna karetka respirator czy inne urządzenie nie było wam potrzebne. Obyście mogli w zdrowiu, i rodzinnej atmosferze z najbliższymi klikać na klawiaturze i .......ić głupoty.

Szczęścia i Zdrowia w Nowym Roku Wam życzę.

SV_ 09.01.2012 01:46

Inaczej trochę patrząc. Ciekawe ilu z tych krytykujących WOŚP bezgranicznie wierzy że wszystko leci na "oprawę" podczas zbiórek?

PS Mam nadzieje ze z równym zacięciem odmówiliście zbierającym dzisiaj na mieście. Ba, może jeszcze dostała im się jakaś soczysta wiązanka?
A może jednak dostali grzecznie złotówkę lub z daleka byli omijani?
Klawiatura przyjmie wszystko, ale nastolatek z puszką coś by tam jeszcze mógł zrobić i co by było.

Puchatek 09.01.2012 02:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SV_ (Post 1208134)
Inaczej trochę patrząc. Ciekawe ilu z tych krytykujących WOŚP bezgranicznie wierzy że wszystko leci na "oprawę" podczas zbiórek?

PS Mam nadzieje ze z równym zacięciem odmówiliście zbierającym dzisiaj na mieście. Ba, może jeszcze dostała im się jakaś soczysta wiązanka?
A może jednak dostali grzecznie złotówkę lub z daleka byli omijani?
Klawiatura przyjmie wszystko, ale nastolatek z puszką coś by tam jeszcze mógł zrobić i co by było.

Tym wszystkim krytykantom chodzi o to, że forma przerosła treść. I tyle :) Czy tak trudno to pojąć ?
A od finansowania sprzętu szpitalnego to płacimy haracz więc po co płacić drugi raz ? No chyba, że ktoś chce finansować Woodstock ale ja nie chcę. No ale statystyczny Polak raz w roku ma okazję zrobić gest i wrzucić tą złotówkę a hojniejsi nawet 2 zł i można poczuć się dowartościowanym.
Wolontariusze z tymi puszkami mało co na ołtarz kościoła nie weszli myślałem, że tacę księdzu zabiorą :)
Ciekawe o ile milionów mniej by mieli jak by nie stali pod kościołami no ale im wolno a organizacjom Pro Life czy na zbiórki na Radio Maryja to już nie ?

flamengista 09.01.2012 09:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Puchatek (Post 1208135)
Tym wszystkim krytykantom chodzi o to, że forma przerosła treść. I tyle :) Czy tak trudno to pojąć ?
A od finansowania sprzętu szpitalnego to płacimy haracz więc po co płacić drugi raz ? No chyba, że ktoś chce finansować Woodstock ale ja nie chcę. No ale statystyczny Polak raz w roku ma okazję zrobić gest i wrzucić tą złotówkę a hojniejsi nawet 2 zł i można poczuć się dowartościowanym.
Wolontariusze z tymi puszkami mało co na ołtarz kościoła nie weszli myślałem, że tacę księdzu zabiorą :)
Ciekawe o ile milionów mniej by mieli jak by nie stali pod kościołami no ale im wolno a organizacjom Pro Life czy na zbiórki na Radio Maryja to już nie ?

Nie, krytykują bo lubią to robić. A sami nie kiwną palcem. Wiadomo: eunuch i krytyk z jednej są parafii.

Nie snuj tutaj teorii spiskowych o organizacjach Pro Life, tylko bierz się do roboty. Proszę bardzo, zamiast wylewać żółć na klawiaturę i psuć innym humor, przejdź od słów do czynów:

Przybyszewskiego 39, dom Sióstr Nazaretanek w Bronowicach. Przyjdź lub zadzwoń i powiedz, że chcesz pomóc finansowo. Zrezygnuj w tym miesiącu z wyjścia do kina lub do knajpy i przelej im te 30-40 zł. Nazaretanki zajmują się pomocą dla samotnych matek, dziewczyn które są w ciąży a nie mają gdzie się podziać. To one też stoją za pomysłem "okna życia":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Okno_%C5%BCycia

To jest sól soli, najlepsza forma wspierania ruchu proLife.

No więc na co czekasz?

-S- 09.01.2012 11:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jakkfk (Post 1208113)
... co masz do zarzucenia Caritasowi, że chcesz prześwietleń?

Dwie sytuacje, które znam od osoby udzielającej się w różne akcje dobroczynne:

1. Powódź 2011. Osoby ta jeździła po zalanych terenach z darami. Objechała przy tym dziesiątki wiosek, miast i miasteczek. Rozmawiając z ludźmi osoba ta pytała np. czy jakieś organizacje przyszły już z pomocą. Ani razu nie padła nazwa Caritas, choć organizacja ta organizowała zbiórkę na ten cel.

2. Ta sama osoba postanowiła zebrać dary dla ubogich w swojej okolicy. Ponieważ, możliwy był tylko transport traktorem, osoba wyjechała bardzo wcześnie rano by nie blokować ruchu na drodze. I choć umówiona była godzina przyjazdu, bramę do siedziby Caritasu otworzono po godzinie czasu, z odczuwalnymi pretensjami. Znosić darów nie pomógł nikt, chociaż pojawiło się parę osób kręcących się w okolicy. Z punktu widzenia mojego znajomego wyglądało jakby osoby z Caritasu przyszły wybrać co lepsze upominki dla siebie.

Zaznaczam, że to tylko dwa przypadki z życia mojego znajomego, i wcale to nie musi być reguła.

węgorz2 09.01.2012 12:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ziuk_NYC (Post 1208075)
nie umiesz prostaku kulturalnie odpisac to nie pisz wcale bo smiac sie chce jak sie czyta takich osobnikow, przeczytales prosty czlowieku wogole ten artykul za rzucasz miesem ?

Prostak...hm nie jestem prostakiem, a pewnie jak ty wyjezdzałes z goralami w tamtych czasach ,to wiekszosc z was robila z siebie prostakow w waszym wspanialym USA- (nie powiem oczywiscie ze ty byles w tym gronie bo nie wiem i cie nie znam wiec nie zniżę sie do twoich okreslen), ale wiedz ze tu tu lekko nie bylo przez te 25 lat wiec nie nazywaj POLAKA prostakiem ,chyba ze swojego sasiada!
Jesli idzie o WOSP to wiem swoje ,a chodzi mi o to ze temat sluzyl do czegos innego ale najwiecej maja do powiedzenie przeciwnicy ale ty wiesz lepiej co tu sie dzieje ...bo masz internet

wierny 09.01.2012 15:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jakkfk (Post 1208113)
O ja, jaki pokaz kumatości - czemu nie było kmwtw?

wierny - co masz do zarzucenia Caritasowi, że chcesz prześwietleń?

masz, poczytaj
http://www.mafiapress.pl/d_1518.html

Proud 09.01.2012 16:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierny (Post 1208203)

Mój kolega, który jest w Seminarium "chwalił się" jaki to wspaniały Pałacyk sobie Biskup wyremontował. Podobno 12 osób jest w służbie. Standardem jest to, że jak jakiś ksiądz chce dostać parafię, to musi jechać z "kopertą" do Biskupa. Od grubości koperty zależy jaką tą parafię dostanie. 7 tys kosztuje przyjazd Biskupa na bierzmowanie. Szok...

Sprawa Kościoła to temat rzeka. Ja w Boga wierzę, do kościoła chodzę, kilkanaście lat byłem ministrantem, więc zobaczyłem to i owo. Mam swoje zdanie. Szkoda tylko, że sami sobie robią smród. Zanim się obejrzą to Polska stania się świeckim krajem. Do tego dochodzą Palikoty i inne twory...Przez takie a nie inne zachowanie kościoła tracimy pewną tożsamość narodową. Po śmierci Jana Pawła II wszystko poszło lawinowo, niestety.


Fajną sprawą jest ta Szlachetna Paczka, w której brali udział piłkarze Wisły.
Rodziny są bardzo wnikliwie sprawdzane, czy rzeczywiście potrzebują pomocy. Dodatkowo mamy pewność, że nasze dary trafią do konkretnej potrzebującej rodziny. Sami ją wybieramy z listy, sami zawozimy paczkę. Bardzo często ta paczka jest impulsem dla tej rodziny, aby wyrwać się z tej sytuacji. Jak widzą, że jest ktoś, kto się nimi interesuje.

Jak się nie ufa WOŚPowi, Caritasowi i innym tego typu organizacjom to można się w kilka osób zebrać i zorganizować taką paczkę. 100% naszych darów trafia dla potrzebujących.

martin_6 09.01.2012 16:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierny (Post 1208203)

No i sami widzicie, że fakt, że organizacja pomaga biednym/chorym dzieciom/whatever nie oznacza jeszcze, że należy na nią patrzeć bezkrytycznie. I dotyczy to zarówno WOŚP-u jak i Caritasu. Polecam właśnie zainteresować się, poczytać i zdecydować, które organizacje będą najlepiej wydadzą Twoje pieniądze, a nie ulegać medialnej sraczce... Ale trudno o to, gdy dla niektórych jakakolwiek krytyka Owsiaka albo chociaż propozycja, by się przyjrzeć jego działalności to już zbrodnia przeciwko ludzkości...

Kocur 09.01.2012 17:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Proud (Post 1208209)

Jak się nie ufa WOŚPowi, Caritasowi i innym tego typu organizacjom to można się w kilka osób zebrać i zorganizować taką paczkę. 100% naszych darów trafia dla potrzebujących.


Amen!

Biorę ze znajomymi z pracy udział w "Świątecznej" (w tym roku 14 dużych pudeł od mojego zespołu) i nikt nie trąbi o tym na osiedlu czy w mediach - i dokładnie 100% towarów trafia do potrzebujących.

Puchatek 09.01.2012 22:38

Teraz już wszystko rozumiem.
Nie można krytykować WOŚP i trzeba postępować jak większość ludzi czyli nakleić sobie serduszko raz do roku i wrzucić złotówkę i udać się na jakiś koncert czy zabawę organizowaną przez WOSP. A kto krytykuje Owsiaka i jego zbiórki na pewno jest prawicowym ekstremistą co nigdy nikomu nie pomógł i uznaje tylko pomaganie przez Caritas. Co gorsze trzeba mu wywlec na wierzch niesprawdzone pogłoski o Kościele Katolickim bo jak krytykuje Jurka to na bank jest nazio-katolem i powiedzieć co się myśli o księżach. Należy mu wytknąć, że jest snobem i ile to dzięki per Siema jest pożytku dla szpitali najlepiej podając mu przykład biednych mały dzieci które samemu sobie nie kupią dializatora.

Teraz już będę pisał o Jurku tak jak należy i zagłosuję na Palikota w następnych wyborach.Dzięki za uświadomienie mojej marnej osoby przez Wasze oświecone nieomylne umysły.
Przepraszam za wcześniejsze posty bo jak można Jureczka obrażać.

Kandzior 09.01.2012 22:49

Nie wrzuciłem nic WOŚPowi ale fajnie, że ktoś robi coś takiego na taką skalę. Dlaczego? Bo to jest pomoc naprawdę biednym dzieciom a to, że nie trafia dla potrzebujących 100% to się nie dziwię, staram się być znieczulony względem tego świata więc takie rzeczy mnie nie dziwią. Dziś prawie wszędzie się kradnie, zabiera, zarabia, wzbogaca, wręcz grabi. Czytam Wasze posty i mam wrażenie, że niektórzy z Was są na tym świecie kilka tygodni, miesięcy.

Proud 09.01.2012 23:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Puchatek (Post 1208347)
Teraz już wszystko rozumiem.
Nie można krytykować WOŚP i trzeba postępować jak większość ludzi czyli nakleić sobie serduszko raz do roku i wrzucić złotówkę i udać się na jakiś koncert czy zabawę organizowaną przez WOSP. A kto krytykuje Owsiaka i jego zbiórki na pewno jest prawicowym ekstremistą co nigdy nikomu nie pomógł i uznaje tylko pomaganie przez Caritas. Co gorsze trzeba mu wywlec na wierzch niesprawdzone pogłoski o Kościele Katolickim bo jak krytykuje Jurka to na bank jest nazio-katolem i powiedzieć co się myśli o księżach. Należy mu wytknąć, że jest snobem i ile to dzięki per Siema jest pożytku dla szpitali najlepiej podając mu przykład biednych mały dzieci które samemu sobie nie kupią dializatora.

Teraz już będę pisał o Jurku tak jak należy i zagłosuję na Palikota w następnych wyborach.Dzięki za uświadomienie mojej marnej osoby przez Wasze oświecone nieomylne umysły.
Przepraszam za wcześniejsze posty bo jak można Jureczka obrażać.

Nie ironizuj.

Po prostu życie nie jest czarne albo białe, ale raczej szare.
Zarówno do WOŚPu jaki i Caritasu a pewnie i innych organizacji można mieć zastrzeżenia.

Najważniejsze jest jednak sama idea pomagania ludziom. Nie ważne w jaki sposób. W tej pomocy nie tylko chodzi o wartości materialne, ale też o poczucie pewniej odpowiedzialności społecznej wśród Polaków. Oraz o pokazanie potrzebującym, że nie zostają ze swoimi problemami sami. Często jest to ważniejsze od samej korzyści materialnej.

Niech każdy pomaga jak chce, poprzez organizację jaką chce. Dobrze jednak, że pomaga, bo pomoc jest dobra nie tylko dla potrzebujących ale i dla darczyńców.

MicK 10.01.2012 10:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierny (Post 1208203)

sprawozdanie finansowe Caritasu Archidiecezji Krakowskiej,
masz, poczytaj: http://www.krakowcaritas.pl/files/pliki_z/9(3).pdf

Całkowicie obala tezy podane w artykule, niby przez wielkie Gniezno przepływa 40mln złotych, a malutki krakówek ma przychód 19,5 mln złotych, z czego 19mln przeznacza na działalność statutową.

Wizard 10.01.2012 14:06

Wczoraj pierwszy raz od dawna obejrzałem fragment "Tomasz Lis na żywo" - mówię fragment, bo dłużej nie wytrzymałem :) Temat WOŚP. Proporcje jak zwykle - 3:1. Czyli pan prowadzący, publiczność i gość (Skiba) vs Warzecha. Już pomijając argumenty Warzechy (słuszne czy nie - zależnie od poglądów), ale po co zapraszać celebrytę do rozmowy na poważne tematy? Jedyne co wniósł Skiba (którego lubię, ale wczoraj się po prostu ośmieszył) to wypowiedzi emocjonalne (czyli zaczepki). Wartość argumentów - żadna, stan wiedzy - nikły, wciskanie słów Warzesze, które nawet nie padły - śmieszno-irytujące.
Czyli u Lisa bez zmiany - dalej same barany. Lis-dziennikarz? Haha, dobre sobie.

flamengista 10.01.2012 20:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Proud (Post 1208209)
Mój kolega, który jest w Seminarium "chwalił się" jaki to wspaniały Pałacyk sobie Biskup wyremontował. Podobno 12 osób jest w służbie. Standardem jest to, że jak jakiś ksiądz chce dostać parafię, to musi jechać z "kopertą" do Biskupa. Od grubości koperty zależy jaką tą parafię dostanie. 7 tys kosztuje przyjazd Biskupa na bierzmowanie. Szok...

Sprawa Kościoła to temat rzeka. Ja w Boga wierzę, do kościoła chodzę, kilkanaście lat byłem ministrantem, więc zobaczyłem to i owo. Mam swoje zdanie. Szkoda tylko, że sami sobie robią smród. Zanim się obejrzą to Polska stania się świeckim krajem. Do tego dochodzą Palikoty i inne twory...Przez takie a nie inne zachowanie kościoła tracimy pewną tożsamość narodową. Po śmierci Jana Pawła II wszystko poszło lawinowo, niestety.


Fajną sprawą jest ta Szlachetna Paczka, w której brali udział piłkarze Wisły.
Rodziny są bardzo wnikliwie sprawdzane, czy rzeczywiście potrzebują pomocy. Dodatkowo mamy pewność, że nasze dary trafią do konkretnej potrzebującej rodziny. Sami ją wybieramy z listy, sami zawozimy paczkę. Bardzo często ta paczka jest impulsem dla tej rodziny, aby wyrwać się z tej sytuacji. Jak widzą, że jest ktoś, kto się nimi interesuje.

Jak się nie ufa WOŚPowi, Caritasowi i innym tego typu organizacjom to można się w kilka osób zebrać i zorganizować taką paczkę. 100% naszych darów trafia dla potrzebujących.

Właśnie o to mi chodzi. Rozumiem krytykę, ale konstruktywną. Kolega podał jeszcze inny sensowny cel. Nie jesteście skazani na Owsiaka czy Caritas, ale ruszcie d.pę zamiast zrzędzić na forum.

Jeszcze odnośnie kościoła: różne są przypadki i nie można generalizować. Znajomy był niedawno przeorem w zakonie - widziałem sam, jak gospodarują pieniędzmi. Naprawdę żyli bardzo skromnie, do tego prowadzony ośrodek opiekuńczo-wychowawczy dla dzieciaków z trudnych rodzin i utrzymywane przy klasztorze dwie babcie bez renty, które bez nich przymierały by z głodu. Na 10 zakonników mieli dwie "fury" - oba auta ponad 10-letnie, mocno zdezelowane. Każdy mieszkał w bardzo skromnym pokoju bez wielkich udogodnień. Uczciwi, pobożni i skromnie żyjący zakonnicy.

Arapaho 10.01.2012 21:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierny (Post 1208203)



Za gazetą "Fakty i Mity" ze stajni Jurka Urbana. Lepiej już było się powołać na WSI 24

wierny 10.01.2012 23:19

Wiem, że FiM to skrajność ale chodziło mi o to, że jednym środowiskom nie pasuje WOŚP a innym CARITAS. I każdy powinien dawać pieniądze na taką fundację, której misje uważa za słuszną.

tomek100 10.01.2012 23:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MicK (Post 1208425)
sprawozdanie finansowe Caritasu Archidiecezji Krakowskiej,
masz, poczytaj: http://www.krakowcaritas.pl/files/pliki_z/9(3).pdf

Całkowicie obala tezy podane w artykule, niby przez wielkie Gniezno przepływa 40mln złotych, a malutki krakówek ma przychód 19,5 mln złotych, z czego 19mln przeznacza na działalność statutową.

Jestem katolikiem, ale odnośnie Caritasu:

Dwa lata temu miałem przyjemność dość dobrze poznać osobę, która była opiekunką na koloniach letnich organizowanych teoretycznie dla biednych dzieciaków. Wg niej co najmniej 50 proc. dzieci na tych koloniach było z rodzin dobrze i bardzo dobrze sytuowanych materialnie, a które znalazły się tam dzięki "znajomościom" rodziców.

Myślę, że to jest tak, że zarówno WOŚP jak też Caritas nie są idealne. Każdy może pomagać jak chce i jest wiele, wiele możliwości, bo biednych i potrzebujących w naszym kraju jest niestety mnóstwo (może w Krakowie tak tego nie widać, ale już np. w Małopolsce tak).

Proud 10.01.2012 23:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1208598)
Jeszcze odnośnie kościoła: różne są przypadki i nie można generalizować. Znajomy był niedawno przeorem w zakonie - widziałem sam, jak gospodarują pieniędzmi. Naprawdę żyli bardzo skromnie, do tego prowadzony ośrodek opiekuńczo-wychowawczy dla dzieciaków z trudnych rodzin i utrzymywane przy klasztorze dwie babcie bez renty, które bez nich przymierały by z głodu. Na 10 zakonników mieli dwie "fury" - oba auta ponad 10-letnie, mocno zdezelowane. Każdy mieszkał w bardzo skromnym pokoju bez wielkich udogodnień. Uczciwi, pobożni i skromnie żyjący zakonnicy.

Oczywiście.

Moja wypowiedź była tendencyjna bo chciałem nawiązać do wypowiedzi powyższych.

Gdybym tylko spotkał tych "złych" to pewnie do kościoła bym nie chodził. A nadal jestem praktykującym katolikiem, bo na szczęście w moim życiu spotkałem wielu wspaniałych ludzi związanych z Kościołem.

Jenak pewne patologie istnieją i nad tym ubolewam.

Kocur 22.01.2012 16:02

Cytat:

Pomoc o wartości ponad 18,3 mln zł przyniosła akcja charytatywna Szlachetna Paczka. Wsparcie otrzymało prawie 12 tys. rodzin z całego kraju - poinformowała w niedzielę Agata Mardosz z organizującego akcję Stowarzyszenia Wiosna w Krakowie.

Mało czy dużo? A ja powiem tyle że nie wzięli ani 1 grosza za zbieranie i roznoszenie paczek.

Kocur 13.01.2013 11:17

Może w ramach tradycji - jakieś komentarze na bieżąco ? ;)

LuKaS TSW 13.01.2013 11:35

http://www.smgp.info/nasze-imprezy/5...osp-w-krakowie jedna z ciekawszych imprez związanych z WOŚP w Krakowie.

Spocony 13.01.2013 13:19

http://wpolityce.pl/dzienniki/blog-s...-szczytne-cele

Drozd 13.01.2013 14:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SV_ (Post 1208132)
Ustalmy coś.

Owsiak kradnie/kłamie? Każdy twierdzi swoje. Może tak, może nie. Lata mi to.

Mogą se kraść nawet 50% i tak nikt nic z tym nie zrobi. Tyle dobrze ze OGROMNA kasa leci na sprzęt dla dzieciaków.

Jest prosty sposób na ocenę przydatności czy to sprzętu czy działania czy inicjatywy. Nazywa się to technicznie "sprawność". Czyli stosunek energii zaangażowanej w celu uzyskania efektu do energii w wyniku tego zaangażowania uzyskanej.

Jeżeli ktoś twierdzi że mu lata utrata 50 % wkładanej energii to można go nazwać świadomym marnotrawcą.

AS82 13.01.2013 14:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Spocony (Post 1294518)

Pisowcom znów żal dupe ściska jak co roku , że ktoś zbiera na pomoc charytatywną i organizacją tą nie jest Kościół, tylko ktoś z innej bajki . Dopisują do tego jakieś ideologiczne kretyńskie uzasadnienia o lewakach itp.

hunter 13.01.2013 14:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1294524)
Pisowcom znów żal dupe ściska jak co roku , że ktoś zbiera na pomoc charytatywną i organizacją tą nie jest Kościół, tylko ktoś z innej bajki . Dopisują do tego jakieś ideologiczne kretyńskie uzasadnienia o lewakach itp.

W przyszłym roku WOŚP powinna zbierać na leczenie. Leczenie umysłowe AS82.

Bez odbioru.

AS82 13.01.2013 14:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1294526)
W przyszłym roku WOŚP powinna zbierać na leczenie. Leczenie umysłowe AS82.

Bez odbioru.

to wrzuć złocisza :-D

felipe 13.01.2013 15:48

Ja wrzucę nawet Bolesława albo Kazimierza, cel szczytny.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:30.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl