Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Albert Rudé trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10963)

El'kabat 24.02.2024 10:14

Mi to wygląda jakby jeszcze dochodzili do siebie po przygotowaniach. Natomiast ilość kontuzji, która zaczyna się pojawiać, jest niepokojąca - bo dochodzi do tego jeszcze Villar.


Polska to nie Hiszpania i pytanie, czy nie za bardzo była śruba dokręcona na początku.

Drozd 24.02.2024 10:45

Pewnie była mocniej niż zwykle, a na pewno mocniej niż u nas bywało.

krysztal 24.02.2024 11:04

Ja tylko przypomnę,że śniadanie wielkanocne w tym roku jest w marcu,za 4 kolejki.

krysztal 24.02.2024 11:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1616491)
Pewnie była mocniej niż zwykle, a na pewno mocniej niż u nas bywało.

To kolejny kamyczek do ogródka Rude.Runda wiosenna jest tak krótka i tak ułożona,że drużyna powinna być w dobrej albo nawet bardzo dobrej formie już na starcie a oni pewnie jeszcze ze dwie kolejki będą dochodzić do siebie.
Za dwie kolejki bezpośredni awans może być dla nas nierealnym marzeniem.My nawet do baraży z taka grą nie wejdziemy

Arkadiusz.Czerepach 24.02.2024 11:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1616419)
Rude już do wyjebania czy jeszcze czekamy?

1. Dzięki fartowi w tamtej kolejce możemy się jeszcze pooszukiwać, że walczymy o miejsca 1-2. Gdyby nie 3 pkt ze Stalą, to własciwie patrząc na nasz styl, ilość meczów na wyjeździe, moglibyśmy już po 2 kolejkach wiosennych zapomnieć o awansie bezpośrednim. Byc może jeszcze czeka nas tydzień albo i dłużej, oszukiwania się.

2. Wielki taktyk i trener trenerów, analityk od algorytmów a gramy jeszcze gorzej niż za Sobola.

3. Pozdro dla zjebów typu drozd i Markus, co tutaj zamydlali oczy i mnie obrażali, za mówienie prawdy.

4. Nasze mecze wyglądają tak jak pojedynek słabego boksera z kimś mocniejszym. Pierwsza runda, rzuca się na rywala, wystrzela się, na nic to sie zdaje bo to są ataki na oślep. A później ten mocniejszy punktuje/dominuje.
Jedyne co umiemy to robić zrywy na pałę, bez żadnego pomysłu. Jak się czasami coś komuś przypomni to rozegra jakąś lepszą akcję.
Nie mamy nic, żadnych schematów, pomysłu. Nic.

5. Zresztą, nawet się pisać nie chce. 2 miesiące .......enia zaskrońca i spółki, jak to będzie pięknie, cwaniakowanie nawet w gazetach hiszpańskich, teraz łatanie składu jakimiś grubasami co niby z 2 tys euro mają grać, wszystko po to aby się po 6 dniach (2 meczach ośmieszyć).

niemal idealna parafraza przygotowania gruntu pod zwolnienie Hyballi przez tego samego usera




imho mecz zdecydowanie lepszy niż w Rzeszowie, był geggenpressing, była niesamowita walka do końca, było dużo xG

było też niestety frajerskiego oddanie gola i to zdecydowało o wyniku

Mixu 24.02.2024 11:13

Drużyna dużo lepiej wyglądała w sparingach, oby to "dziwne" zachowanie na boisku to faktycznie był wynik ciężkich przygotowań i że to jednak z czasem ruszy, bo jak nie to jesteśmy zgubieni i przywrócenie Jopa za kilka kolejek może się okazać działaniem zbyt późnym by uratować ten sezon.

Jaroo1 24.02.2024 12:21

Cytat:

niemal idealna parafraza przygotowania gruntu pod zwolnienie Hyballi przez tego samego usera
Jak można takie głupie komentarze pisać? Grunt pod zwolnienie Hyballi to zrobił JB i spółka oraz sam Hyballa wchodząc z nimi w konflikt. A grunt pod zwolnienie Rude to robi wlansie on sam takimi gówno meczami.

Ja oczywiście z pytaniem czy Rude już do wywalenia, pisze pół żartem pół serio. Śmieje się z tego wszystkiego bo nic więcej już nie zostało niż obśmiewać ten cyrk i jajogłowych z tego forum. Fanatycy Królewskiego, wszędzie spiski, każdy robi pod górkę, wszyscy winni tylko nie drozd, Markus, Areczek, Królewski i Rude.
Oblężona twierdza, ja wpisami na forum burze caly wislacki układ, zwalniam trenerów, no ....a kropla drąży skale normalnie.

Czasami sobie żartuje, czasami ironizuje, w tym wszystkim jest oczywiście też prawda. W tym cytacie prawda jest taka, że Rude do zwolnienia będzie i mogę jedynie powtórzyć że to analityk, a nie trener, zwykły teoretyk, a trenersko nieudacznik.

Miało być pięknie. Po dwóch miesiącach pracy jest na pewno gorzej niż za Jopa i być może nawet gorzej niż za Sobola. Niemniej nie ma co na siłę porównywać tego z Sobolem, większy problem jest w tym że w dwóch meczach drużyna nic nie pokazała. I o ile miałem z tyłu głowy że może coś z Rude zaskoczy, że nie jest to super trener gwarantujący sukces, to zawsze jest opcja że mu po prostu się uda, nie myślałem że wygra wszystkie mecze ale ze może np gra będzie w miarę spoko, że w miarę będziemy punktować. Dwa mecze tylko zagraliśmy a raczej już można że sporą dozą pewności założyć że trener zupełnie się nie nadaje i ta drużyna nie zrobi żadnego postępu ani za trzy ani za 13 kolejek. A przypominam że jak na I ligę to mamy spoko skład więc powinien tu sobie byle trener (nie mylić z parodysta) poradzić i jednak ten styl oraz wyniki powinny jakoś wyglądać. Tu nie chcemy trenera który tym składek wygra MP, tylko trenera który jedynie w słabej lidze, z dobrym składem jaki mamy, da być może top 2, że mecze będą wyglądać ok.
Zagraliśmy ze słaba Stala i fartem wygraliśmy, a już lepsze Tychy na naszym boisku nas ośmieszyły. Jeszcze można się łudzić że to był nasz falstart i będzie lepiej ale obawiam się że to co pokazaliśmy to nasz max i te mecze były grane na ambicji, wysokim morale. Także jak jeszcze siadzie to morale to może wyjdzie że za Rude średnia pkt na mecz będzie mniej niż 1,11

Drozd 24.02.2024 13:18

Co jest gorzej? Za Sobola z Tychami i Rzeszowem zdobyliśmy 1 punkt, teraz 3. Więc nie bredź. Czy Stal jest słaba to zobaczymy w Gdyni.

wolfy 24.02.2024 13:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1616495)
Ja tylko przypomnę,że śniadanie wielkanocne w tym roku jest w marcu,za 4 kolejki.

To Rude nie zostało dużo czasu :>

AgresywnyChomik 24.02.2024 13:56

Zmiencie nazwe tematu na " Albert Rude ostatnim trenerem Wisly"

Markus 24.02.2024 15:28

Na razie mamy za sobą dopiero dwa mecze o stawkę Rude jako trenera Wisły. To bardzo mało, za mało, by silić się na jakieś podsumowania czy kompleksową analizę jego wizji gry. Niemniej można zauważyć kilka różnic w stosunku do tego, co było za Sobolewskiego. Oto kilka z nich:

1. Defensywa, pressing i odbiór piłki - widać, że Hiszpan stawia mocno na jak najszybsze odzyskiwanie futbolówki i atakowanie rywali wysokim pressingiem. Nie jest to incydentalne, tak ma grać jego Wisła. Zespół presuje i próbuje aktywną grą bez piłki przecinać próby rozegrania futbolówki od obrony przez przeciwników. Zapewne dlatego dalej stawia na Alfaro, który jest najlepszy w tym elemencie z naszych piłkarzy ofensywnych.

Doskok do rywala również jest szybszy i aktywniejszy, zawodnicy mają bardziej pilnować krycia i bliżej się ustawiać, co jednak na razie wychodzi różnie. Goku się w to w ogóle nie angażuje, Sapała głównie tylko pozoruje ciężką pracę w odbiorze i asekuracji. Nie zawsze chce mu się ruszyć cztery litery nawet wtedy, gdy aż się o to prosi. Bardzo ładnie za to pracuje w pierwszych meczach rundy wiosennej Duda, aktywny w asekuracji i destrukcji.

Za Sobolewskiego wyglądało to inaczej: pressing w niektórych meczach był incydentalny, zwykle mało aktywny, formacje nie pilnowały odległości, doskok wyglądał bardziej pasywnie. Sobolewski nie miał nic przeciwko temu, by nasz zespół bronił się głęboko na własnej połowie, czekając na jakąś okazję do kontry, czym między innymi przegrał nam najważniejszy mecz w minionym roku z Zagłębiem Sosnowiec.

2. Rozegranie piłki. U Rude Wisła wyraźnie ma więcej grać od przez środek (choć nie tylko), szukając okazji do prostopadłych i diagonalnych podań. Akcje budujemy krótkimi podaniami od tyłu, bez wykopów bramkarza nawet przy ostrym pressingu rywali. Centralną postacią rozegrania jest Carbo, którego niestety zabrakło z Tychami. On ma dostać piłkę (lub ją odebrać rywalowi w czym też jest bardzo dobry) i przede wszystkim zarządzać dostarczeniem jej do trzeciej tercji lub skrajnych pomocników czy podwieszonego pod Rodado Goku.

Gdy budujemy akcję skrzydłem, wykorzystując asymetryczne ustawienie zespołu skrajny pomocnik schodzi bardziej do środka robiąc miejsce wyżej grającemu skrajnemu obrońcy i tworząc przewagę w danym sektorze boiska. Generalnie skrajni obrońcy mają angażować się w ofensywie.

Za Sobolewskiego wyglądało to inaczej, Wisła skupiała się na całkowicie bezproduktywnym wymienianiu podań wszerz i do tyłu, próbując finalnie dostarczyć piłkę na skrzydło skąd miało następować dośrodkowanie. Były mecze w których nawet nie podejmowaliśmy prób wykonywania prostopadłych podań.

3. Wspomniane asymetryczne ustawienie zespołu. Nie zawsze jest ono stosowane, było ze Stalą, nie było z Tychami. Zapewne dlatego, że w tym drugim przypadku zabrakło w drużynie Krzyżanowskiego. Chyba ta sytuacja nieco przerasta Jarocha, który kompletnie nie czuje jak ma się ustawiać w tym asymetrycznym ustawieniu, gdy gra nieco cofniętego bocznego obrońcę. Warto zauważyć, że w trakcie meczu Wisła zmieniała stosowanie tego ustawienia ze strony prawą na lewą lub odwrotnie.

Oczywiście Sobolewski nie sięgał po tego typu rozwiązanie.

4. STG - w defensywie piłkarze kryją u Rude aktywniej pod naszą bramką, nie zawsze jest to tylko krycie strefowe (z Tychami było i krycie indywidualne rywali). W ofensywie jeden rzut wolny przyniósł bramkę. Rzuty rożne nie są wykonywane według jednego schematu, podczas nich z tyłu zostają szybcy i niżsi zawodnicy, a nie tak jak za Sobolewskiego czasem Colley. Brakuje jednak teraz prób wymuszania SFG przed polem karnym rywali, co słusznie zauważył Fra Mat w innym temacie.

Jak wyglądała organizacja stałych fragmentów gry i ich jakość za Sobolewskiego chyba nie muszę dalej przypominać.

5. Zarządzanie meczem i reagowanie na sytuację na murawie. Tutaj zmiana jest ogromna. Rude zmienia piłkarzy, gdy zawodzą lub mają długi okres słabej gry. Czyli za to co sobą prezentują, a nie dlatego, że ma taki zwyczaj. Ostatnio z Tychami wymienił rzeczywiście tych, którzy prezentowali się najsłabiej. Nie czeka ze zmianami do samego końca, nie wymienia jak Sobolewski często tych samych, których wymienia zwykle na te same nazwiska, których wpuszcza w nich miejsce zawsze - najczęściej dopiero w okolicach swojej ulubionej 70 minuty, albo i później, jak się zagapi.

Kiedy gra się nie układa, Rude reaguje, zarządza zmiany w ustawieniu: tutaj znów jaskrawy przykład mieliśmy z Tychami, kiedy widząc co się dzieje nakazał Urydze przenieść się w rejon pola karnego rywali, by miał kto zbierać górne piłki. Przynajmniej stara się coś robić i korygować, za Sobolewskiego jak mieliśmy jedną taktykę i ustawienie, tak mieliśmy ją od pierwszej do ostatniej minuty meczu, choćby się wszystko waliło i paliło.

6. Praca z zawodnikami i ich rozwój. Tutaj mamy na razie bardzo mało danych, nie wiemy też w jakiej fazie mikrocyklu są poszczególni gracze. Nie ulega wątpliwości, że póki co na treningach z nim bardzo mocno skorzystał Duda, który dziś gra o wiele lepiej niż grał kiedykolwiek za Sobolewskiego. W trakcie sparingów dużo lepiej prezentował się też Gogół, szkoda, że złapał kontuzję. Hiszpan mnóstwo uwagi poświęca taktyce i pracuje nad nią z zawodnikami, o czym oni sami mówią. Powinno to procentować zwłaszcza u naszych młodych. Niestety, jak widać szczególnie po Jarochu, niektórzy mają problem z przestawieniem się do jego wizji gry, wyraźnie potrzebując na odnalezienie się więcej czasu.

FraMat 24.02.2024 15:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1616550)
Na razie mamy za sobą dopiero dwa mecze o stawkę Rude jako trenera Wisły. To bardzo mało, za mało, by silić się na jakieś podsumowania czy kompleksową analizę jego wizji gry. Niemniej można zauważyć kilka różnic w stosunku do tego, co było za Sobolewskiego. Oto kilka z nich:
(...)

zaklinanie rzeczywistości ładnymi, okrągłymi zdaniami, które można zastosować do każdego trenera i każdej drużyny.
Wybacz, nie kupuję tego.

Oczywiście, pomimo to nadal mam nadzieję, że Rude jest dobrym wyborem i w końcu zaczniemy grać na poziomie, jaki Rude z Królewskim i Kiko obiecywali.

Griszka30KR 24.02.2024 16:10

Dokładnie, jak dla mnie lepiej nie będzie, chyba AI Królewskiego ma za mało IQ ...

Markus 24.02.2024 16:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1616552)
zaklinanie rzeczywistości ładnymi, okrągłymi zdaniami, które można zastosować do każdego trenera i każdej drużyny.
Wybacz, nie kupuję tego.

Oczywiście, pomimo to nadal mam nadzieję, że Rude jest dobrym wyborem i w końcu zaczniemy grać na poziomie, jaki Rude z Królewskim i Kiko obiecywali.

Wymieniłem Ci konkretne sprawy, które każdy z nas może zobaczyć na boisku, jeśli oczywiście zechce je dostrzec. Możesz silić się na pisanie o okrągłych zdaniach, by nie dyskutować o tym, jak te elementy wyglądały za Sobolewskiego, którego długo broniłeś, ale warto byłoby, abyś troszeczkę się nad tym zastanowił.

Jaroo1 24.02.2024 16:37

Cytat:

jest gorzej? Za Sobola z Tychami i Rzeszowem zdobyliśmy 1 punkt, teraz 3. Więc nie bredź. Czy Stal jest słaba to zobaczymy w Gdyni.
No debil. Za Sobola to rok temu wygraliśmy 7 czy tam 8, i co? Haha

Drozd 24.02.2024 16:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1616561)
No debil. Za Sobola to rok temu wygraliśmy 7 czy tam 8, i co? Haha

Sam jesteś debil. Ptasi móżdżku.

I co? I gówienko, dostaliśmy w cycki z Sosnowcem u siebie. Sosnowcem będącym na wakacjach. Strzelając bramkę w 5 minucie. Tyle z tych 7 czy tam 8 wygranych.

Jaroo1 24.02.2024 16:46

Jedyny plus że ten Rude jest cienki, to że teraz można popatrzeć na twoją sraczke i się pośmiać.

Drozd 24.02.2024 16:57

Oceniać czy trener jest cienki po dwóch meczach może tylko ptasi móżdżek.

Postawa Dudy każe mieć nadzieję, że nawet w przypadku braku awansu, pozostawienie go na kolejny sezon wyjdzie nam na dobre. :)

Sylwus1988 24.02.2024 18:29

Była wczoraj taka sytuacja w meczu że Jop podszedł do Rude z jakimiś kartkami, chciał mu coś pokazać a ten go w pół sekundy odciął od pomysłu gestem typu" nie ma dyskusji robimy jak ja chce" było to widać na transmisji tv

wierność83 24.02.2024 19:22

Villar kontuzja, wypada do połowy marca. Coś mi się zdaje, że trener przywalił obciążenia bez patrzenia na predyspozycje zawodników. Stawiam, że myślał, że ta liga to jakiś półamatorski poziom, poradzą sobie z tym co mają, a forma musi być na koniec i baraże.

Jaroo1 24.02.2024 19:44

Ważne że pan Rude ma teorie w małym palcu i się zna. Zajechał Villara , Talara, Junce, Gogola i Brodę. Chyba poleciał na rekord :D

PAWEŁ 24.02.2024 20:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1616576)
Ważne że pan Rude ma teorie w małym palcu i się zna. Zajechał Villara , Talara, Junce, Gogola i Brodę. Chyba poleciał na rekord :D

Oj napierdzielasz w rudego jakbyś zrobił 2 w gacie i cie draska uwierała :D
Spokojnie będzie co ma być, bo 2 kolejki to trochę za mało do oceny trenera.
A z twojej strony to słabo wygląda.

Jaroo1 24.02.2024 20:24

Pan Rude ponoć sie zna na wszystkim i nawet nie widząc na żywo piłkarzy, wysmarował 80 stronicowy raport na temat Wisły - jeszcze zanim został naszym trenerem. Później mówił, że Wiśle się nie odmawia i ma tutaj wszystko czego chce. Nagle okazuje się, że już nie ma wszystkiego, gra wygląda tragicznie, a nam potrzebny jest napastnik, ktoś do środka pola i najlepiej jeszcze kilku na ławkę.
To niezła ta analiza i wiedza na starcie musiała być :D

Karherop 24.02.2024 20:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1616576)
Ważne że pan Rude ma teorie w małym palcu i się zna. Zajechał Villara , Talara, Junce, Gogola i Brodę. Chyba poleciał na rekord :D

Dodaj Bashe i Krzyżanowskiego

Markus 24.02.2024 21:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1616576)
Ważne że pan Rude ma teorie w małym palcu i się zna. Zajechał Villara , Talara, Junce, Gogola i Brodę. Chyba poleciał na rekord :D

:rotfl:

A tego Brodę, który już wcześniej był bardzo podatny na kontuzje, to jak i czym zajechał?

Aż dziw, że Żyro jeszcze chodzi i jego jakoś to "zajechanie" nie dotknęło, bo przecież zdrowie od bardzo dawna ma niewiele lepsze od Bashy. No cud jakowyś. :-D

Może zamiast jak zwykle srać na Rude, zaczniesz się na przykład upominać o zatrudnienie prawdziwych fachowców od przygotowania fizycznego? Na zachodzie w poważnych klubach jest przynajmniej kilku trenerów, którzy zajmują się tylko tym. My w pionie sportowym nie mamy dla nich miejsca, nawet tylko dla paru, mamy za to oczywiście etat na przykład dla Kazia Kmiecika...

Teraz napiszę coś, co Cię na pewno ucieszy: tak, to niewątpliwie błąd i wina Królewskiego. Nawet mimo tego, że zawsze tak to u nas wyglądało i nie było na to pieniędzy, włącznie z czasami Cupiała.

sandomingo 24.02.2024 21:06

Nie zapominajmy o tym, że jedną z najważniejszych, pozytywnych cech trenera Rude jest to, że szybko odpisuje na whatsuppie.
A ten 80 stronicowy raport, o którym pisze Jaroo1 to pewnie wyglądał tak, że 75 stron miał gotowe i sklecił te 5 o Wiśle. No i zmieniały się kolory, więc Królewski szczęśliwy.

2 kolejki to jeszcze mały materiał do oceny ale zaczyna to wyglądać tak, że ten wybrany przez AI wybitny Rude to może być największa wtopa trenerska Wisły w ostatnim 10 leciu.
Ta lawina kontuzji to nie może być przypadek.

Drozd 24.02.2024 22:27

Taa, łąkotka, zerwany ACL i naderwane mięśnie brzucha to bezsprzecznie efekt zajechania :).

Byłem ciekawy kiedy pojawi się ten argument.

krysztal 24.02.2024 23:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sylwus1988 (Post 1616570)
Była wczoraj taka sytuacja w meczu że Jop podszedł do Rude z jakimiś kartkami, chciał mu coś pokazać a ten go w pół sekundy odciął od pomysłu gestem typu" nie ma dyskusji robimy jak ja chce" było to widać na transmisji tv

Też to zauważyłem i pisałem o tym na SB.Mina Jopa mówiła"no zajebiście,tom poasystował"
Uważam,że robi się dużą krzywdę Jopowi.co on się może przy Rude nauczyć?Gołym okiem widać że nic.Zdecydowanie więcej ogłady trenerskiej i doświadczenia zyskałby dalej trenując rezerwy.No chyba że jest na ławce po to aby w każdej chwili móc wskoczyć na miejsce Rude.

AgresywnyChomik 24.02.2024 23:08

- Rude robi krzywde Jopowi
- Rude do zwolnienia
- Rude nic zawodnikow nie nauczyl
- Rude to
- Rude tamto

Jak chcieliscie cudotwórce to do kosciola zapraszam.
Jak w tym klubie ma być normalnie jak absolutnie wszyscy od włascicirla do ostatniego kibica mają odchyly od normalnosci.

krysztal 24.02.2024 23:33

Całe szczęście AgresywnyChomik,ostatni z normalnych po kolejnym w.......u zaśpiewa"Nic się nie stało,Wisełko nic się nie stało"


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:12.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl