to jeszcze raz powtórzę swoje pytanie do znawców prawa, bo ja nim nie jestem i nie znam się.
czy w takiej sytuacji jak mamy klub A może zaproponować zawodnikowi X kontrakt na poziomie wyższym niż miał w klubie B i żeby klub B to płacił bez uzgadniania tego z klubem B?
może zaproponować 1.000.000 euro i my musimy to płacić, czy to powinno być wcześniej ustalone z nami?

oczywiście, że musimy się na wszystko zgodzić, w sensie podpisać
pytanie dotyczące całej sprawy jest inne: jaka jest domyślna procedura działania w przypadku wypożyczeń, gdy nie ma o tym nic w umowie - czyli kto pokrywa wynagrodzenie - i tu nie chodzi o ligę, tylko o przepisy FIFA

że niby jesteśmy lepsi o tamtych? jesteś pewny?

Weź mnie nie strasz, to by było chore...

A to nie jest tak, że w razie czego my mu będziemy płacić normalny tyle ile zwykle?

Bednarz przed chwilą powiedział, że zgodnie z jakimś tam artykułem jakiekolwiek ruchy transferowe muszą być potwierdzone podpisaną umową- logiczne. Nikt z Wisły niczego nie podpisał.

Do tego dodał, że postanowienia umowy odesłanej z Groningen różniły się od tego, co było ustalone wcześniej (do klubu najpierw wpłynęła oferta wypożyczenia, klub zgodził się na przedstawione w niej warunki i udzielił Kirmowi zgody na wyjazd na testy, potem Holendrzy zmienili warunki).

Nie wiadomo też jaka była rola SV przy tym transferze.

Edit: Poza tym, trener powtórzył kilka razy, że najbardziej teraz potrzebuje nie pierdzenia o transferach na forum, tylko kibiców na stadionie, więc moja rada na jutro jest taka, żeby ruszyć się na mecz z Groclinem!

No i przeproście ładnie Jacusia, ci, który na niego najeżdżali. :lol:

Żartowałem, wiem, że was na to nie stać... albo i tak u nie wierzycie.

Z konferencji:
Nadal starają się wypchnąć Kirma, a z holendrami Jacek chce pozostać przyjaciółmi XD
Poza tym, gdyby się dogadali, to nikt za Słoweńca nie przyjdzie.

ale jak może być domyślna procedura jeśli dwie strony ustalają kontrakt i to zobowiązanie musi być pokryte przez stronę 3. przecież to jest na mój prosty kibolski umysł niemożliwe:help:

Nie wiemy.
Ale ponawiam pytanie - jeśli nic nie podpisała to co za akcja z tą FIFĄ? Na podstawie czego??
@marcin19876
Podobno nie składaliśmy żadnej oferty Pawłowi więc o co Ci chodzi? Miał się prosić żeby Probierz Mu pozwolił zagrać w Wiśle za darmo?
Pomijając już to, że kto wie czy ta Huelva by nas nie rozwaliła.

możliwe, możliwe, większość rzeczy reguluje w życiu prawo
dwie strony ustalają, ale jak nie ustaliły, to jest jakiś paragraf, który mówi o tym
zobaczymy co będzie, Łysy twierdzi, że nic nie podpisywał, tak więc nic nam nie będzie

I to zamyka temat płaczków. Czekam aż teraz uderzą się w pierś. Eee... spodziewam się niemożliwego.

To jest absurd i czysta nadinterpretacja. Nie można umownie zmusić osoby trzeciej do czegoś bez jej zgody. W tym wypadku osobą trzecią jest Wisła. Zakładam, że na tak durny pomysł Bednarz się na pewno nie zgodził.

Co do Twojego wcześniejszego pytania. Tłumaczę po raz ostatni: klub oświadcza że jego zawodnik udaje się na badania medyczne do Holandii i jeśli je przejdzie zostanie wypożyczony. Nie wierzę że ktoś w klubie wybiega przed szereg i zakłada że wypożyczymy Kirma kiedy nie poczyniono jeszcze ustaleń i nie podpisano dokumentów. W takiej sytuacji byłoby to po prostu śmieszne i w obliczu dalszych negocjacji stawiało by nasz klub pod ścianą. Zresztą wracając do wcześniejszych transferów klub potwierdzał fakty po ich dokonaniu a nie przed.

@ najświeższe informacje
Jeżeli Bednarz nic nie podpisał to możemy spać spokojnie - mamy tyle samo zawodników w kadrze co przedwczoraj. Oby tak było.

I to zamyka temat. Nasz wiceprezes ds sportowych na oficjalnej konferencji prasowej powiedział, że Wisła niczego nie podpisywała i w tym momencie mu wierzę a Holendrzy są naiwni i FIFA ich wyśmieje. Po co Bednarz miał by kłamać? Zdaje sobie chyba sprawę z tego, że raczej prędzej niż później jego kłamstwo wyszło by na jaw.

Prawdopodobnie na podstawie tego, że Wisła udzieliła zgody Kirmowi na wyjazd na podstawie przedstawionej oferty... której warunki zostały zmienione. Podkreślił, że żadne podpisy, ani nawet telefoniczne deklaracje w sprawie transferu nie padły.

Nie, nie wierzę. I mam ku temu podstawy, bo Jacuś wielokrotnie już mijał się z prawdą (np. w kwestii uzupełnień składu po zawodnikach, których wytransferujemy).

Sugestia - daj sobie siana z szydzeniem z innych od czasu rozstrzygnięcia FIFA. Z Mandziarą nasi też byli pewni swego...

Guru Probierz przemówił. Tylko nie za to ma chyba płacone...

Chyba, że się szybko dogadają i zamiotą sprawę pod dywan.

Kluczowe jest pytanie - gdzie jest Kirm?

Do czasu rozstrzygnięcia FIFA wydaje mi się, że nie może zagrać ani w meczu Groeningen ani u nas.

Jakiego ku*wa FIFA?! Nie ma takiego tematu w ogóle!!!

Są trzy opcje na ten moment:

1) Wypożyczenie + pierwokup,
2) Transfer definitywny,
3) Brak transferu,

Negocjacje trwają.

Czytajcie więcej naćpanych holenderskich portali. Powodzenia.

http://new.livestream.com/wislakrakow/konferencje Polecam obejrzeć, od ok. 5 minuty. I zakończcie to pier*olenie.

Rozumiem, że na stadion się nie wybierasz, bo to poniżej twojej godności?:lol: Ależ ty jesteś żałosny, chłopie.

Z Mandziarą, to Bednarz podpisywał kontrakt, przypomnij mi.

No i gdzie jest ten cytat, w którym Bednarz mówi, że na miejsce każdego sprzedanego piłkarza przyjdzie nowy? Mi świta coś w stylu "kupimy kogoś tylko jeśli kogoś sprzedamy". Czy to znaczy, że na pewno kogoś kupimy, czy ewentualnie w ogóle kogoś kupimy, jeśli kogoś sprzedamy? Kwestia interpretacji. Dla mnie ta druga wersja jest prawdziwa.

Co ma FIFA do piłkarza Wisły? Skoro nic nie zostało podpisane i taki jest oficjalny komunikat klubu, to do czego jest ci FIFA potrzebna?

Chcieliście normalności, samowystarczalności w klubie, to ją macie. Nie ma kasy z zewnątrz, jest realna polityka finansowa, czyli grają ci, na których nas stać. Dawno temu podkreślałem, że jestem w stanie pogodzić się z niższym miejscem w lidze kosztem tej właśnie normalności i zdania nie zmieniłem. Jeśli zobaczę w chłopakach zaangażowanie i grę na max (nawet, gdyby ten max nie był za wysoki), to mimo ewentualnej porażki nagrodzę ich brawami po meczu.

PS. Co do tego, gdzie jest Kirm, to jeśli kluby się nie dogadają, to Bednarz powiedział, że jutro ma przylecieć do Krakowa, jeśli dobrze słyszałem. W innym wypadku w grę wchodzą kary zawieszenia czy finansowa.

Nie pamiętasz jak to wtedy komentowano, czy tylko udajesz?

Dudi gadasz jak ci z drugiej strony blon, z takimi ambicjami idz na Kaluze.Wisla ma byc na szczycie, miec dobrych pilkarzy i koniec, jak chcesz byc komus wdzieczny bo pobiegl, to odpowiedni klub masz obok.

No nie! Wisła chce sprzedać Kirma :shock: Maskant chce do Fifa zgłosić, że Wisła go nie chce sprzedać na ich warunkach :shock: nie do wiary. Bednarz beeeee :lol:

przepraszam bardzo ale nie wytrzymałem
:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Jak zawsze , kibic czyta co popadnie w internecie , wie wszystko najlepiej i już wylewa kubły pomyj, gdyby to była strzelnica to Bednarz by robił za żywą tarczę :lol:

W tym momencie prędzej uwierzę w to że Holendrzy chcieli naciągnąć warunki transferu , jednym słowem zrobić nas w konia ( co im się nie udało ) niż to że Bednarz kłamie na konferencji w tak koronnych kwestiach jak podpisywanie dokumentów na pareset tysięcy euro . Dobrze przecież wie że kłamstwo tutaj bardzo łatwo może wyjść na jaw. Co jak co ale Bednarz głupi nie jest.


PS.

wystawmy Wisłę na targ w Kuwejcie , niech ją jakiś miliarder kupi i miejmy w końcu te transfery za 100 mln ojro!

Dokładnie!.Jeśli ma tak to wyglądać, to jak najbardziej oki. Ja tylko bardzo bym się cieszył, gdyby właściciel się nie wpierdalał , bo najczęściej to on robi niepotrzebnie zamieszanie swoją gorącą głową.Jeśli nie daje kasy, to przynajmniej niech będzie sprawiedliwy.



MichaelMyers chyba się zagalopowałeś. :lol:

Lekki OT:

Kiedy wydaje się, że nie może być nic bardziej żałosnego niż twój poprzedni post, to piszesz coś nowego i udowadniasz, że jednak może.

Na mecz nie idziesz dla Probierza, Maaskanta, czy Basałaja, tylko dla siebie. Jeśli uważasz się za kibica, a mimo to trzeba ci takie rzeczy tłumaczyć, to może powinieneś zrewidować swój pogląd na siebie.

MichaelMayers, masz ode mnie priva, przyjacielu.

Spoko. Jak dobiję do Twojego poziomu dziadostwa, to zacznę się martwić.

Zobaczymy, jak sprawa się zakończy. Osobiście: wypowiedzi Bednarza mnie nie przekonują, ale jestem do niego uprzedzony.

Mnie po prostu wkurza obnoszenie się z wiślackością przez Probierza i Bednarza. Ale pewnie jestem uprzedzony...

Pod tą wypowiedzią mógłbym się podpisać.

On tak naprawdę powiedział ? Czy może coś przeinaczone jest ?

Najmita, o którym w Wiśle za kilka dni/tygodni/miesięcy słuch zaginie.

Niech się zajmie trenowaniem, bo mu to kiepsko na razie wychodzi, a nie pouczaniem kto z kibiców co ma robić.

PS. Uprzedzająco, ja na wszystkie mecze chodzę.


A w kwestii "transferu" Kirma. Generalnie to nie wierze w ani jedno słowo Bednarza.
Ale do czasu wiarygodnego rozstrzygnięcia wstrzymałbym się z ostatecznym komentarzem.

Z drugiej strony Holendrzy najpierw dają propozycję, potem co innego przysyłają a potem idą z tymi dwoma dokumentami do FIFA ? Słabo to brzmi. Jak dla mnie zwykłe przepychanki co do transferu i tyle.

Tak czy siak, z Kirma już nie będzie żadnego pożytku, nawet takiego małego jak teraz.

Fragment o pierdzeniu na forum to moja swobodna interpretacja jego wypowiedzi. ;)

Zachęcił po prostu kibiców do przyjścia na mecz i powiedział, że cała drużyna ich potrzebuje. Moim zdaniem, bardzo dobrze, że trener zabiera głos w takich sprawach.

A dlaczego sądzisz, że nie daje kasy. Daje pewnie z 5-8 mln za reklamę na koszulkach. Ponadto musi spłacać kredyty które zaciągnął na inwestycji w Wisłę. A wiadomo, odsetki też trochę kosztują. Faktem jest, że Cupiał trochę pieniędzy na zawodnikach zarobił, jednakże od tego trzeba odjąć podatki, prowizje itd. więc napewno ten dług wewnętrzny czyli 100 mln zł. nie został spłacony do końca.

Łato jest gadać, że ktoś kasy nie daje, tylko że jak gość władował w klub ze swoich 100-120 mln zł, to przynajmniej teraz chce by to jakoś wszystko się bilansowało, a nie musiał jeszcze więcej kasy wydawać.

Jaka ta dyskusja jest żałosna - napierdalacie jak zwykle na Bednarza a pewnie okaże się, że robicie z siebie durniów. Tak wolfy - Bednarz podpisał a teraz kłamie, że nie podpisał... idze idze chłopie.

a ja w dalszym ciągu postawiłbym na błąd Wisły SA ) i wcale nie chodzi, że nie lubie Bednarza bo wisi mi on zdolniejsi sternicy napewno by sie znaleźli ale i mniej zdolni również

a co do Brożka już bym wtopił kasę :/ niespodziewałbym się, że jego ambicje sięgają 2 ligi hiszpańskiej chyba naprawdę ofert nie miał za dużo a może nawet tylko 1jedną

Jakie kredyty, jaka reklama, jakie odestki ......
o czym ty chłopie piszesz?

O reszcie się nie wypowiadam bo nie wiem czy faktycznie coś jest na rzeczy, ale temat reklamy jest oczywisty. Latamy z Telefoniką na klacie i z tego tytułu wpada nam trochę grosiwa od nich. Dlatego "ciężko" o innego sponsora bo Cupiał woli reklamować siebie niż oddać to miejsce za jakieś drobniaki.

PS. Swego czasu mówiło się o 3 mln złotych z tego tytułu (a to było ze 3-4 lata temu).

Najgorsze jest to, że nikogo w miejsce Kirma nie pozyskamy, a w dodatku z Polonią nie zagra Melikson. Mamy jednego skrzydłowego czyli Ilieva. Kto zagra na drugiej flance? Szewczyk? :)

No chyba, że Probierz zmieni ustawienie i zagramy 4-3-3. Wtedy też może być ciekawie ;)

A tak, coś tam podobno wpada.
.Tyle że w tramwaju usłyszałem, że Wisłe po BaH(wiecie komu podziękować za ustawę hazardową) parę firm chciało, tyle że dawali za mało- teraz napewno bedą dawać więcej.Skoro Cupiał woli sam płacic, to jego sprawa.
Ciekawy jestem ile było prawdy z Tauronem, który ze względów politycznych poszedł gdzieś indziej.

Bednarz wyraznie mówił,że jeżeli ktoś odejdzie to mają zastępców przygotowanych,czy Małecki gra teraz w Wiśle czy w Turcji? czy nie otrzymaliśmy konkretnej kasy za Małeckiego? jeżeli Kirm zostanie wypozyczony to logiczne,że nie będzie grał w Wiśle w tym sezonie
Małecki 600.000 euro
Kirm 300.000 euro (o ile odejdzie)

razem 900.000 euro więc to jest konkretna kwota nie muszą Kupisza sprowadzać, niech wezmą wolnego skrzydłowego dadzą za podpis 100.000-200.000 euro a reszta niech idzie na tzw długi.Albo nawet niech wypożyczą kogoś na rok.Poziom drużyny zostaje utrzymany a klub ma kase i wszyscy są zadowoleni.Można? można

Tylko wyobraź sobie, że jesteś prezesem klubu X i dostajesz dziś ofertę wypożyczenia/kupna za swojego podstawowego skrzydłowego. Jak reagujesz? Zapewne śmiechem. Oprócz gracza z kartą w ręku nie ma opcji transferu, chyba że takowy był przygotowywany odpowiednio wcześniej. Teraz chyba wypada mieć nadzieję, że w klubie nie jest tak źle, że trzeba brać za Kirma te 300k euro za wypożyczenie, narażając się na poważne osłabienie szerokiego składu.

Przestańcie z tym myśleniem "mamy kasę z Małeckiego, Kirma". Choćbyśmy sprzedali Meliksona (tfu, tfu), nigdy nie będzie to oznaczać pieniędzy na transfer W ZAMIAN - Bednarz wyraźnie mówił, że budżet PRAWIE udało się dopiąć, ale dobrze byłoby, gdyby jeszcze jakas kasa weszła. On nie planuje ruchów transfer out => transfer in, on chce tylko oszczędzać.

Tylko Kirm nie jest naszym podstawowym skrzydłowym, co najwyżej rezerwowym. Do tego z sezonu na sezon widać u niego coraz mniejszą motywację do gry w naszym klubie. Typowych skrzydłowych z dobrym dryblingiem i szybkością, jak nie mieliśmy tak niestety nie mamy. Przykre to stwierdzić, ale ostatni którzy mi przychodzą na myśl to Kosowski, Uche i Gorawski. Ale to było bardzo dawno. Jest to zapewne jedna z najważniejszych przyczyn dlaczego strzelamy tak mało bramek. Każdy widzi, że bardzo by się przydał ktoś z dobrą dynamiką, ciągiem na bramkę i wrzutką aby odciążyć Maora i dawał dobre wrzutki na Genkowa.

Mamy może Maora i Ivicę, ale to są bardziej ofensywni pomocnicy niż skrzydłowi. Co nie zmienia faktu, że obecnie to praktycznie jedyni naprawdę kreatywni piłkarze w linii pomocy.

Naprawdę ktoś sądził, że zakontraktujemy kogoś w miejsce Kirma?:)
A myśleliście tak, bo...?

Osobiście, mam skromniejsze oczekiwania.
Niech kasa w części idzie na kołowrotki, których wymiana jest ponoć warunkiem uruchomienia sprzedaży internetowej.

Kirm<Kołowrotki. Kawał metalu z softwarem za kawał drewna bez ambicji. Kupuję.