Jeden sezon Górnika nie znaczy nic. Weryfikacja ich polityki przyjdzie po następnym sezonie.

To jest już drugi dobry sezon Górnika, bo trzeba liczyć też tamten z awansem gdzie finiszowali w imponującym stylu.
Kluby utrzymywane przez miasto mają to do siebie, że łatwo wpadają w nazwę to amplitudę finansową tz. jak dostaną od miast kase to mają jej dużo i szybko marnują a do tego dochodzi bardzo często wyprowadzanie kasy przez osoby zarządzające. Pytanie czy Górnik dalej będzie potrzebował pomocy miasta czy już sobie sam poradzi. Kibice zabrzan po spadku do 1 ligi mocno naciskali na miasto i jak widać swoje uzyskali.

@domin_czyzyny masz rację w spółce akcyjnej każdy przelew musi być odpowiednio ewidencjonowany, a następnie odpowiednio wykazany w bilansie, ale w brew pozorom taka operacja to bardzo prosta sprawa dla księgowych. Bardzo zbliżony zabieg zrobiła Tele-Fonika zamieniając dług wewnętrzny na podniesienie kapitału zakładowego w spółce córce przed sprzedażą- co chyba każdy pamięta dość dobrze.

Nie, nie potrafisz nawet odróżnić kwestię zaległości z poprzednich lat od budżetu na sezon kolejny...

Wyjaśnię więc.
1/ Wisła miała w momencie, kiedy oddawał ją Cupiał dług zaległy wypracowany w poprzednich sezonach, do spłacenia w wysokości nie do końca ujawnionej, wiadomo, że ponad 10 mln zł.
2/ Wisła w momencie, kiedy oddawał ją Cupiał rozpoczynała nowy sezon. Na ten nowy sezon planowane były przychody i koszty. Taki budżet przed sezonem sprawdza komisja licencyjna i sprawdza, czy jest bajką, czy jest realny i jest to jedno z kryteriów uzyskania licencji na nowy sezon. Pomiędzy planowanymi kosztami i przychodami Wisły była różnica - "dziura budżetowa", która według oświadczenia miała zostać pokryta sprzedażą dwóch zawodników w tymże sezonie, która to sprzedaż okazała się niemożliwa ze względu na Meresińskiego.
3/ Trupy z szafy to te długi, które ujawniły się dopiero po oddaniu Wisły przez Cupiała, ale powstały w wyniku zdarzeń za czasów Cupiała.

Nie wiem, może czytać nie umiesz, ale tam pomiędzy 11 a 5 umieściłem przecinek...

Nie, nie 20 milionów, ale jak widzę uparłeś się na "2" z przodu, wierząc, że powtarzanie tej liczby wywoła jakiś PR-owy efekt, zdecydowanie lepszy niż "1", prawda?

20 baniek nie wyszło nawet z Twoich wyliczeń, w których nie uwzględniłeś ani tego, że Guerrier został sprzedany jeszcze za TF, ani kosztów transakcyjnych. Ani tego, że największą składową tej kwoty jest 2,2 mln euro za Brleka, który był akurat zasługą nie Cupiała, tylko mitycznego kibica, który ten zakup sfinansował. W najlepszym wypadku z tej kwoty zostaje do dyspozycji klubu jakieś 14 mln zł, w przypadku skorygowania o Brleka, nawet 10 baniek nie będzie.

Oczywiście nie były to grosze. Ale realna finansowa wartość tego w przełożeniu na realia polskiej ligi to to jest tyle, ile miasto Gliwice w ciągu roku dokłada do Piasta, a i to bez uwzględnienia obciążenia zaległym długiem.

W pierwszym sezonie robiła to głównie za pomocą "kredytu kupieckiego". Czyli z bieżących wpływów spłacała starsze długi, nie płacąc nowszych. Na początku sezonu zresztą i te starsze nie były płacone. Klub generował stratę, co znaczy, że w ujęciu globalnym długi nie były zmniejszane, tylko zwiększane.

Jak było w kolejnym sezonie, dopiero się dowiemy. Przy poziomie szacowanym przychodów 27 mln zł na pewno suma zobowiązań zewnętrznych nie uległa istotnemu obniżeniu, to dopiero może nastąpić w przypadku korzystnych transferów i to wcale nie piłkarzy Cupiała, tylko Carlitosa i Arsenicia.

Wyjaśnię może, żebyś był w stanie zrozumieć. To, że Wisła spłaciła np. Serbów oznacza nominalnie, że spłaciła "dług Cupiała", ale nie oznacza automatycznie, że zlikwidowała poziom kilkunastu milionów złotych "odziedziczonych" po Cupiale, jeśli zrobiła to nie płacąc w to miejsce komuś innemu. To jest tylko zamiana jednego długu na drugi, rolowanie długu.

Nie rozumiem pytania. Jakie drugie 20 milionów, skąd wziąłeś tę liczbę?

Podstawą funkcjonowania klubu są bieżące przychody z ekstraklasy, od sponsorów i z dnia meczowego. Transfery albo się udają, albo nie i służą uzupełnianiu tych przychodów. Jeśli koszty są większe, to kasa z transferów idzie na pokrycie "dziury budżetowej", jeśli są mniejsze albo jeśli dziurę już się udało pokryć, dopiero wtedy powstaje nadwyżka. Nadwyżka w ujęciu rocznym (zysk netto) nie oznacza zresztą, że klub odłożył te pieniądze na konto, bo mogła zostać od razu przeznaczona na pokrycie starych strat i tyle by ją widzieli.

Jeśli spłacimy i będziemy mieć powtarzalny (zwłaszcza w zakresie transferów) budżet z zyskiem netto, to tak, jest to możliwe.

Albo możemy te pieniądze przeznaczyć na większe pensje dla piłkarzy, inwestycje w akademię piłkarską, działalność skautingową, marketing, wymarzoną tutaj stronę internetową, oklejenie stadionu i w cholerę innych wydatków alternatywnych, które sprawią, że żadnej "nadwyżki" w ujęciu rocznym nie będzie.

Nie wiem ile płacą. Wiem ile płacił Cupiał przez pierwsze lata, kiedy go było stać. Wiem też, że pod koniec płacił mniej niż wydawał, czyli prowadził klub na kredyt, którego oddając klub nie spłacił.

Ustaliliśmy już, że nie 20 milionów, a "prawie" 20 milionów, będące realnie może w okolicach 14 milionów. Minus zobowiązania do spłacenia na poziomie ok. 11-12 milionów złotych. Minus dziura budżetowa na pierwszy sezon w wysokości ok. 4 milionów.

Wyjaśnię Ci to na przykładzie: zawieramy między sobą umowę, ja Tobie daję nieruchomość wartą 20 milionów złotych, Ty ją z pocałowaniem ręki bierzesz, bo jakże by inaczej. Tyle że na nieruchomości jest ustanowiona hipoteka 11,5 mln zł z tytułu kredytu, który zgodziłeś się przenieść na siebie, bo przecież się opłaca, bo to mniej niż wartość nieruchomości. Jeśli nie spłacisz go za mnie, wejdzie komornik i zlicytuje tę nieruchomość, zabierając z uzyskanej kwoty 11,5 mln zł (plus swoje koszty, czyli dużo więcej). Do tego, na nieruchomości jest fajna instalacja, którą wydzierżawiłem Iksińskiemu, a która to dzierżawa przechodzi na Ciebie, przejąłeś ją, bo to przecież czysty zysk. Dostaniesz za to czynsz roczny w wysokości 27 mln zł. Jest tylko jeden drobny haczyk - koszt utrzymywania instalacji obciąża właściciela nieruchomości, którym właśnie zostałeś. Wynosi jedynie 30 mln zł.

Zadanie maturalne z matematyki na poziomie niewątpliwie rozszerzony - jaka jest wartość ekonomiczna tej transakcji dla Ciebie - naprawdę dostaniesz ode mnie prezent o wartości 20 mln zł czy jednak trochę mniejszej...?

Ale jej utrzymanie kosztowało adekwatne grosze.

A ich utrzymanie warte było ile...?

Gdyby Cupiał przelał te 20 milionów, bylibyśmy w domku i na sporym plusie. Ale on ich nie przelał, a ich wartość ekonomiczna w czasie ulegała zmniejszeniu.

W tym miejscu akurat nie. Tam, gdzie pisałem o jej wypowiedziach medialnych jak najbardziej tak.

Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków

Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków

Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków

Więc nie, nie wygląda. Ale sądząc po tym, jakie masz problemy z oceną ekonomiczną sytuacji - na szczęście nie wygląda.

Ależ korzystając. Tyle że nie w takim stopniu, jak Ci wyszło.

Bo nie umiesz czytać. Ja wyraźnie napisałem, że "Cupiał, niech mu będzie chwała za lata świetności sportowej, zostawił nas w finansowo-ekonomicznym gorszym stanie niż nas przejął dwie dekady wcześniej."

I, powtórzę się, niech mu będzie chwała za to. Za aspekty sportowe.

Problem polega na tym, że z tych 15% 3/4 czasu bawił się za swoje, ale przez ostatnie 1/4 czasu bawił się na kredyt. Kredytu na koniec nie spłacił, tylko zostawił Wiśle i TS, żeby go spłacili sami.

Najwyższa Izba Kontroli i Regionalne Izby Obrachunkowe mają inne zdanie w temacie...

A najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że tutaj pani Prezes powiedziała akurat prawdę - to dosyć słaby powód do wypowiedzenia umowy terminowej. Ale jakby się uprzeć, to po kilkuletnim procesie...

Nie, już nie jest. Było. Pod względem ekonomiczno-finansowym, jak napisałem i co uargumentowałem.

Ależ ja mu nie odbieram zasług. Mam do niego wielką wdzięczność i szacunek i tylko jedną uwagę. Stan ekonomiczno-finansowy, w jakim zostawił klub. Czy sprzedał go Meresiowi, czy TS-owi, uczciwość wymagała, aby zostawił klub stabilny, albo chociaż wyczyszczony z jego długów.

Kluby "miejskie" wcześniej czy później skończą jak Ruch.

Niestety stadion Craxy budował (nadzorował budowę) Filipiak, a nasz budowało miasto. W związku z tym liczba wałków była przeogromna. W efekcie koszty też poszły w górę.
Miasto za wynajem bierze chyba procent od kwoty wybudowania.

Że co? Na kilka kolejek przed końcem mieli 1% szans na awans. Jakby cała czołówka nie zaczęła się bić o uniknięcie awansu to nadal by grali z 1 lidze.

Nasz stadion to budowal Majcher z Obtulowiczem i zrobil sobie biznes zycia...

To już chyba powoli wyjaśnia się co ma znaczyć hasło, Wisła bardziej polska. Bashy też nie pasuje, że siano wpada grubo po terminie.
Wislackosc znaczy zapewne innymi słowy, nie płacimy tyle co inni i w terminie ale jesteśmy Wisła Kraków, synu podpisz.

Tak pewnie jest. Ktoś na forum pisał że i tak Hiszpanie dostają szybciej wypłaty od polskich piłkarzy. Polaków "prosi się się o dłuższą cierpliwość". (Nie wiem czy coś nie pokręciłem).

Cóż - będą grali ci na których nas stać i jednocześnie pogodzą się z opóźnieniami. Nie chce Basha zostać. Trudno, będzie inny z Hiszpanii.

Ale zdajesz sobie sprawe ze ich tez jest tam ograniczona ilosc :>
przy takim przerobie moze za chwile zabraknac
a tak powaznie to potrzebujemy do taktyki Carrilo 5 srodkowych pomocników, mamy tylko Halilovica, ktorego trener widzi bardziej z przodu
czyli Sobol albo wznawia kariere albo dostanie szanse sprawdzenia sie w roli pierwszego trenera szybciej niz myslimy...

No tak - armagedon bo Hiszpanie się zaraz "skończą". Zasób ograniczony :)

To będą Portugalczycy albo Francuzi albo jak w koronie odpady z niższych lig niemieckich. Jeden hooj. Zawsze się znajdą chętni do gry. Nawet na takich warunkach jak my dajemy.

Możliwe, że najgorsze przed nami, Knura pisze, że Carillo mega wqrwiony i możliwa zmiana trenera. ....a...

Nawet jeśli ta plotka to prawda, to kim on takim jest i co się takiego stało, że ma stroić fochy? Chciał być trenerem, to niech trenuje. Wiedział, że nie przychodzi do Realu Madryt, ale Wisła też wiedziała, że nie bierze Mourinho. Co za paranoja.

Paranoja?... Co za głupi komentarz. To logiczne, że przed przyjściem do Wisły miał przedstawioną sytuację przez Junco. I skoro jest wkurzony to widoczne Junco obiecał mu coś innego niż stratę bramkarza, najważniejszego napastnika i wszystkich środowych pomocników po pół roku prowadzenia drużyny...

Nie wiem czemu, ale bardzo dobre posty przeplatasz absurdalnymi do granic. Czemu ma stroić fochy? Może przygotował ultimate plan treningowy dla pomocników, tylko nie ma żadnego środkowego w zespole? Może Junco mu powiedział "Suchej no Żoan, tak głupio wyszło, że wszyscy ŚP odeszli, ale jakbyśmy przedłużyli Cueste, to myślisz, że dałby rade w drugiej linii z Buchalem i Chorążką?". Tak się tylko domyślam, luźna interpretacja.

I co by nie mówić to Carillo ma dobre CV i nie przyszedł do nas, by pałętać się w dolnej części czy środku tabeli. Walczył do końca o europejskie puchary i pewnie jego ambicją było/jest zajęcie lepszego miejsca w tym sezonie. Myślę, że bez problemu znalazłby miejce w topowym zespole np. z Chorwacji lub Węgier, który dawałby mu szansę na grę w pucharach. Przyszedł do nas, bo Junco roztoczył przed nim taką wizję. Jak kadra się całkiem rozleci to ucieknie, żeby sobie nie babrać CV jakąś potencjalną katastrofą...

Może też do Legii, jak Miałczyński i Cierzniak... :-D

Jest na trenerskiej półce wyżej niż możemy podskoczyć, zatrudnienie było dobra okazja.

Focha może wywołało rozpiepszenie środka pola w imen?
A być może, zarząd informował go jak nas, że zmierza ku lepszemu tylko delikatnie minął się z realiami?

Nie no chlop ma byc zadowolony bo ma zaszczyt trenowac nasz klub.Odchodza mu zawodnicy, klub nie placi kasy a pozniej beda od niego oczekiwac cudow i go zwolnia bo wynikow nie wyczaruje.

A najśmieszniejsze jest to, że kibice w tych warunkach oczekują od zarządu jeszcze większych cudów, czyli utrzymania i najlepszych zawodników, i trenera ;)

Co to znaczy że "jest w....***" i "chce odejść"?

Ma ważny kontrakt to powinien się przygotowywać grzecznie do kolejnego sezonu, a nie takie płacze do prasy. Szkoda, że w drugą stronę trenerzy nie są tacy cwani i jak to kibice/zarząd "jest w....***" to wtedy nagle przypominają sobie o zapisach kontraktowych i żądają ich respektowania.

PS. Podejrzewam, że Carillo ma na stole propozycję trenowania innego klubu, pewnie nawet w Hiszpanii i próbuje ugrać co nieco na tym zamieszaniu.

Jakiej prasy?

Mówimy o plotkach z loveKraków. Link jest w odpowiednim temacie.

No właśnie, plotkach. Przecież Carrillo tego oficjalnie nigdzie nie powiedział.

Może faktycznie trochę się zagalopowałem, bo pewnie nie sam pobiegł do Knura i mu powiedział o swoim niezadowoleniu, ale nie zmienia faktu, że obrażanie się na zarząd nie należy do jego kompetencji.

obrażanie się nie należy do kompetencji lol

a uśmiechać się może? :D

Możesz żartować, ale wiesz o co mi chodzi ;)

Jakoś w tę stronę fochy są normalne, ale w drugą stronę "trzeba dotrzymywać warunków umowy".

Być może wszystko zależy od tego, o jakiej złości mówimy i ku komu jest ona skierowana. Ja tę plotkę odebrałem jako "trener wściekł się na władze klubu", a nie jako "trener jest wściekły, że wypadł mu środek pola". Jako pretensje, a nie sportową złość.

Zakładając, że ta plotka jest prawdziwa i że dobrze zrozumiałem intencję red. Knury:

W mojej opinii trener powinien orientować się, z jakim klubem ma do czynienia. Junco i Sarapata bez wątpienia naświetlili mu swoją wizję i prawdopodobieństwo jej realizacji. Wówczas wszyscy zainteresowani porozumieli się, że będą współpracować. Niemniej, zdarzyło się tak, że powstały zaległości finansowe, że władze klubu nie mogą dogadać się z Bashą, że nie dogadały się z Llonchem. Zdarzyło się i nie wynika to z kosmicznej niekompetencji osób zarządzających klubem, ale ogólnej sytuacji tego klubu i niesprzyjających okoliczności. Wisła to nie jest Real Madryt, to nie jest nawet polski Real Madryt i takie rzeczy mogą się zdarzać. Trener powinien to rozumieć i zamiast się wściekać, pracować i współpracować - na ile może i potrafi.

O Mitrovicu w ogóle nie piszę, bo - jak sami tłumaczyliście - trener na pewno nie nalegał na jego pozostanie w drużynie i nie zirytował się decyzją o nieprzedłużaniu tego zawodnika. Ja co prawda potrafię sobie wyobrazić, że jednak się zirytował - ale wówczas także nie miałby ku temu dobrego powodu.

Wreszcie hasło "Carrillo się wściekł" jest dla mnie trochę śmieszne. Nikt mu nie podkłada kłód pod nogi, wszyscy go tu szanują i budują drużynę pod jego system, więc nie dzieje się nic, co mogłoby powodować takie oburzenie. Chciał się pozbyć Głowackiego czy Brożka? No, to się pozbyto. Małeckiego też skreślono, chociaż on w przeciwieństwie do ww. się awanturował. Carrillo ma tu jak do tej pory wszystko, czego chce. Wściekać to się może właściciel klubu, jak płaci, a nie ma wyników.

Edit:
Jeżeli ten artykuł: http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...ego_25700.html jest prawdziwy, to pośrednio potwierdza to moją interpretację.

Po pierwsze decyzja o odpaleniu Brożka i Głowackiego nie była podjęta przez Carillo, a przez zarząd. Przynajmniej tak było w wywiadzie.
A co do tego budowania drużyny pod jego system... Za przeproszeniem, pij***ło cię? :D :D :D Rozumiem, że budowa polega na stracie czterech środkowych pomocników, gdzie trójka w pomocy to fundament taktyki? xD Carillo wiedział w co się pakuje i był pogodzony z tym, że odejdzie Carlitos i może jeszcze jakiś kluczowy piłkarz. Ale Carlos, bramkarz i wszyscy środkowi pomocnicy to już armageddon, a nie "taka sytuacja, że co roku sprzedany jednego-dwóch kluczowych zawodników" xD

Ech...

Ja myślę, że to, że ci pomocnicy odchodzą nie wynika z braku zaufania do trenera, ale okoliczności i sytuacji finansowej klubu. Jedynym wyjątkiem może być Mitrovic.

Będzie mi bardzo miło z tobą rozmawiać, ale spróbuj, proszę, wkładać w te posty mniej agresji.

Pozbądźmy się Sobola jeszcze i zostanie spalona ziemia. Wierzcie sobie dalej w tego hiszpańskiego magika..

Tutaj juz jest spalona ziemia, nie ma co zbierać, na ten moment wróżę nam spadek i caly sezon w dolnej czesci tabeli, nikt nie przychodzi tylko ciagle ktos odchodzi, cos sie jebie, trener sie wkurza, generalnie dno sporrowe i organizacyjne.. KIBICU KUP KARNET!!!!!!!!!!!

wysoką cene zapłacimy za nieskuteczność w meczu z Górnikiem.
Zarząd postawił na puchary i spłacił stare długi- piłkarze dostali mniej niż zawsze.
Miejsce było 6 a nie 4 wiec mniej kasy od LVBet i Ekstraklasy.
Llonch być może chciałby zostać przy 4. miejscu.

Mamy wieksze zaległości, mniej kasy i mniej piłkarzy do tego wkurzonego trenera przez ruchy wbrew niemu.
Wyglada to co najmniej obiecujaco :/

O jejku biedny Carillo. Sytuacja byłaby inna, gdyby trener lepiej ustawił/zmobilizował drużynę w Gdańsku, Gliwicach, Niecieczy (Sandecja!), na Legię czy Lecha u siebie. Wyglądaliśmy w tych meczach jak przypadkowa zbieranina.
Nie przychodził na gotowe i do bogatego klubu. A jeżeli myślał, że tu będzie lekko i przyjemnie to tym gorzej o nim świadczy.

Koniec końców mam nadzieję, że to tylko radosna twórczość i wyolbrzymianie sprawy przez Knurę i ten marny portal, na którym się udziela. Sezon ogórkowy to trzeba o czymś pisać.

sytuacja byłaby inna gdyby patałachy z zarządu płaciły piłkarzom, to jeb.nie jeszcze głośniej niż Cupiał...

@TOMEK11 a Ty p...u chodzisz na mecze? wspierasz Wisłę?

Patałachy mówisz. To jako kibic weź na siebie jako sponsor kontrakt Bashy. Ooo nie masz pieniędzy, no to sam jesteś patałach.

Z pustego to i....

Mi się już, z tego "z pustego i Salomon..." rzygać chce.

Tak tłumacza się szefowie, prezesi, politycy. Jedno stwierdzenie, wszyscy oni są tam po to aby pusto nie było. Argument typu weź zrób lepiej też, jest oklepane w opór bo to tylko odciaganie uwagi od własnych porażek.

P. S Weźcie jeszcze pod uwagę, że loveKraków to partner medialny klubu, taka tuba zarządu.

Karnet miałeś? Byłeś na każdym meczu? Kupiłeś koszulkę?

Bo wymagają wszyscy, a na Zagłębiu było 7tys. Po 2 wygranych wyjazdach, w tym na boisku lidera.

Zatem podaj realną alternatywę.

Zapłaciliśmy dwóm serbskim niewypałom żeby móc grać jakby co w pucharach, to zabrakło kasy dla Bashy i kolegów. Jakbyśmy nie zapłacili Serbom a zakwalifikowali się do pucharów a nie mogli tam grać z powodu niepłacenia Serbom to byłby płacz.

Na razie Zarząd próbuje obniżyć koszty wynajmu stadionu. Są stare długi za stadion itd. Nie ma innej drogi niż ta która jest teraz. No chyba że wciąż wierzysz w bogatych właścicieli. Ale po Meresińskim i Stechercie chyba wszyscy otrzeźwieli.