Zdziwilem sie wyborem miejsca pochowku poniewaz oprocz kroli ktorzy miejsce tam mieli 'z urzedu' wszyscy inni byli jednostkami wybitnymi. Byli to ludzie tacy, ktorzy swoimi czynami lub dorobkiem zmienili Polske. Kaczynski nie byl az ta wyrazista postacia choc przyznac mu trzeba iz walczyl z komuna i przyczynil sie do odzyskanania wolnosci. To wszystko jest jednak nie istotne, facet nie zyje i nie moze zabrac glosu. Istotne jest to, ze nad cieplymi jeszcze zwlokami toczy sie zenujaca klotnia. Rzygac mi sie chce jak czytam w Irish Timesie komentarz do tych wydarzen. Okrywamy sie wstydem tylko dlatego zeby grupa zawistnych mogla poprawic sobie ego.

Dokladnie.
Ten czlowiek powinien dzis zyc,cieszyc sie rodzina i spelniac swoja role Prezydenta czyli walczyc o lepszą Polske.

Dzis niestety go nie ma ,swiat go oplakuje a banda nawet nie mozna mowic idiotow bo to slowo absolutnie za slabe na nich ,protestuje gdzie go pochowac.

To nie Wawel nas dzieli a ludzie z wiadomo ktorego srodowiska ktorzy nie moga patrzec ze cos ten Kaczynski jednak dla tych Polakow zrobil i znaczył.

Ludzie, którzy protestują chyba dalej nie załapali jak byli manipulowani przez media, w temacie Prezydenta.
Kaczyński został zaszczuty i "zniszczony" przez TVN, GW, Figurskiego etc. , a dzięki w/w przez część społeczeństwa. Manipulacje były na tak wielką skalę, że aż zastanawiam się kto tym kierował... Ot choćby kwestia wzrostu Prezydenta... 1 cm niższego od Kwaśniewskiego. Tylko czemu Olka zawsze pokazywali od góry, niwelując jego niski wzrost zaś Kaczyńskiego wręcz przeciwnie? Czemu nikt nie zająknął się słowem o zasługach Marii Kaczyńskiej, o których teraz nagle "wspominają"?

madre slowa

i jak sie stalo ze do 10 kwietnia w mediach pokazywano Prezydenta z szalikiem do góry nogami ,mowiacego ze czarne jest czarne,pokazywano zdjecia z jego dziwnymi minami ,gestami ??

a po 10 kwietna mamy jakby kogos innego -ot wesoly czlowiek ,radosny ,powazny ale cieply ,maz stanu.,z psem ,u jakiejs rodziny na Podlasiu,przy grillu.



nie macie wrazenia ze to byla jakas kosmiczna manipulacja ??

Zmieniając już ten "wawelski" temat. Taka mała rzecz, która pokazuje jak wszystkim mediom odbiło po katastrofie i jak prześciganie się w walce o widza-żałobnika się kończy:

Gratuluję Monice Olejnik, która tak poruszająco dziękowała Brazylijczykom za wsparcie...

No cóż za okres sanacji Piłsudski stracił wcześniejszych sojuszników , pamiętajmy ,że Sikorski był członkiem PPS Związek Walki Czynnej której założycielem był właśnie Piłsudski .

Wątek nie jest tak oczywisty.... Owszem GW podała taką informacje, jaką przytoczyłeś. Natomiast Rzepa podaje dzisiaj, cytując jakiegoś wyższego rangą oficjela Brazylijskiego, że ludność ma im za złe ogłoszenie Żałoby w związku z wydarzeniami w Rosji, a nie ogłoszenie tej po wspomnianej powodzi.

Widze, ze zaklamywanie rzeczywistosci w tym temacie idzie pelna para...mowa o rzekomych "zaslugach" Lecha Kaczynskiego, ktorych nikt nie potrafi wymienic(mowimy o konkretach)...przykra sprawa.

Nie bijta już tak w te tarabany mitologizacji.
Też nie jestem fanem tego trio , ale bez przesady żeby przypisywać cel: obrażanie Prezydenta RP jako jedyny sens istnienia ich programów .

btw: faktycznie same nastolatki na tym zdjęciu ;)

Ostro jada chlopaki po bandzie , bo pojawiła sie taka INFORMACJA ?
No faktycznie , to ostro .

Co do Brazylii , to nie znam portugalskiego , ale tekst raczej zrozumiały

,,Mensagens de condolências do Presidente Luiz Inácio Lula da Silva e do Ministro Celso Amorim ao Governo da Polônia

O Governo brasileiro decretou luto oficial de três dias pelo falecimento do Presidente da Polônia, Lech Kaczynski, sua esposa e grande número de autoridades polonesas, em acidente aéreo ocorrido na manhã de hoje, 10 de abril, na região de Smolensk, na Rússia.''

wiec chyba gazeta podnieca sie bezzasadnie.

Chociaż też muszę przyznać , że w momencie ogłoszenia tej 3 dniowej żałoby zastanawiałem się czy nie doszło do przeinaczenia na liniach informacyjnych . Wiadomo chaos , potok informacji no i na dodatek te katastrofy naturalne w Brazylii w które idealnie wpisywała się 3 dniowa żałoba.

Z tymi zasługami to jest tak że są one w większości czysto subiektywne.Żyjemy w takich czasach i w takim systemie(niewielkie kompetencje prezydenta) że ciężko tu o rzeczy które obiektywnie będą wielkie.

Taki przykład - jak za kilkanaście/dziesiąt lat, jak powstanie jakaś encyklopedia w której będą najważniejsze wydarzenia to pod hasłem Lech Kaczyński, co najwyżej będzie że negocjował/podpisał traktat i umarł śmiercią tragiczną.
Takie są realia tej części świata i ja osobiście ciesze się że nasz prezydent czy premier nie potrzebuje mieć zasług typu wywalczenie niepodległości, wygranie jakiejś wojny itp

Pełnie gratulacje że to wkleiłeś ,dodając do tego filmik z rozstrzelania tych co przeżyli i wypowiedź eksperta o świadomym zablokowaniu sterów ,wiemy przynajmniej na czym stoimy.Oczywistym jest że 7go oprócz porozumienia gazowego(bo jak wiadomo będziemy niedługo potentatem na tym rynku), uzgadniano szczegóły zamachu.

Czyż w obecnej sytuacji można oczekiwać innej informacji na ten temat???
Oczywiście podana przez "bezstronnych" Rosjan.
Wiarygodność czegokolwiek poza odtworzonymi oryginalnymi taśmami z pokładu jest żadna, a tego oczywiście nikt publicznie nie zrobi... z wielu względów.

Znam kolesia, on ma 24 lata:shock:
I sam byłem w szoku, jak to zobaczyłem.

Tylko czekać, aż te błazny pobiegną na Wawel prześcieradła rozwieszać, albo kryptę obrzucić farbami...

Szkoda, że w cieniu tej ich błazenady umyka fakt, że o Katyniu mówi każdy w Europie. Rosja nawet nie próbuje już tego negować, a wypowiedź Miedwiediewa ze szczytu nuklearnego w USA, jeszcze 2-3 lata temu była wręcz niewyobrażalna.

Żal mi Dziwisza. Przyjeżdżając do Krakowa, po śmierci Papieża, chyba nie przypuszczał, że będzie świadkiem wydarzeń podobnych do tych, jakich sam doświadczył w Watykanie 5 lat temu. Nie przypuszczał również, ze stanie się atakiem wyczesanych chłoptasiów z szaliczkami, wiszącymi na franciszkańskiej z hasłami " Czy Cię Bóg opuścił....?" i legitymacjami jestem dzieckiem Facebooka...

Kilka przykładów :

1. Akcja w Gruzji - w efekcie wstrzymanie agresji Rosyjskiej.
2. Umocnienie polskiej tożsamosci i dumy narodowej
3. Konsekwentna polityka budowania porozumienia z mniejszymi panstwami Europy środkowo wschodniej.
4. Skuteczna walka o polskie interesy w UE (przedłużenie Nicejskiego systemu glosownia o 10 lat potem kompromis Joaniny)
5. Walka z komuna od Solidarności, przez walke z ukladem okraglostolowym
6. Dobre relacje z Izraelem skutkujące weryfikacją mitu o polskim antysemityzmie.
7. Polityka medalowa ( pamięć i tożsamość )
8. Zmusił swiat do uznania zbrodni popełnionej na Polsce w Katyniu. Skłonił Rosjan do zmierzenia sie z wlasna przeszłoscia.

Mnie jakoś nie. Dziwisz niestety nie nadaje się do sprawowania takiej funkcji a ta sytuacja jest tego kolejnym przykładem. To że się sprawdzał jako prawa ręka jeszcze nie oznacza że się sprawdzi jako głowa, że ujmę to anatomicznie. Niestety nie ma charakteru, charyzmy ani osobowości predystynujących go do pełnienia takiej funcji i pod tym względem takiemu Suchemu Frankowi do kostek nie sięga.
Najlepszy dowód że teraz boi się jak ognia posądzenia że pomysł z Wawelem mógł być jego.

O popatrz, a ja myslalem, ze to Sarkozy'ego zasluga. Zagraniczne media tez tak mysla :)

I pewnie jeszcze TVN i GW ?
Oczywiście, że bezpośrednia wizyta Sarkozy'ego przyniosla przełom w negocjacjach i doprowadziła do zaprzestania działań wojennych jednakże należy spojrzeć na sprawę szerzej i nie wolno niedoceniać politycznego wsparcia i obecności przywódcow Litwy, Łotwy, Estonii i Ukrainy oraz samego Lecha Kaczyńskiego w Gruzji.
Podkreślę jeszcze, że to właśnie Prezydent Polski sam osobiście "zwerbował" rzeczonych przywódców aby się tam stawili.
Dzięki właśnie ich obecności i twardemu stanowisku Rosjanie zawahali się.

Tak jasne.. Każdy ma swój świat... Ta decyzja sprowadza do Krakowa wydarzenie bezprecedensowe w skali światowej... Wiec każdy kto z tym miastem jest związany powinien to docenić.
Kto chce protestować niech robi to po pogrzebie. Bo jaki to ma sens jak i tak nie zmieni decyzji?
Media to wykorzystują kolejny raz jadac z Krakowem..

Pamiętasz jak mało brakowało zeby nie pochowano Miłosza w Krakowie? Bo Ten Twój ''suchy Franek'' po pierwszym ataku mediów umył ręce w tej sprawie.? Pewnie nie pamiętasz. Dlaczego tak trudno jest niektórym obiektywnie oceniać ludzi...

Widzisz a wcześniej to był Twój pierwszy argument wg tego co napisałeś.
Wtedy Polska miała w służbie szereg WIELKICH ludzi a nie każdy znalazł się na Wawelu.
Ta katastrofa niewątpliwie dała powód do takiego pogrzebu, bez niej taki by się nie odbył.

Z dwoch tysiecy (ponoc) osob pokazujesz zdjecie dwoch kobitek. Czego to ma dowiesc?
a) tego ze sa to dawne partyjniaczki? kobiety pokroju Senyszyn?
b) doszedles do wniosku ze skoro "starsza" i w dodatku "kobieta" to na pewno madra i ma racje, zatem uznales rownoczesnie iz "zastepy moherowych beretow" nie moga sie mylic!

Manifestujaca Polska - podsumowanie:
pare tysiecy osob przeciw na ulicach kilku miast - setki tysiecy oddajacych hold w samej Warszawie.

Najzabawniejsza gazietka, ktora z typowym dla siebie przekonaniem o misji wyznaczania tego co narod ma robic oglasza przerwe w klotniach. Kabaret..

No tak, samodzielnie zatrzymał Rosję.
Jeszcze kilka dni i wszystkie osiągnięcia Chucka Norrisa będą blade jak dupa młynarza w porównainiu do dokonań Lecha Kaczyńskiego :rotfl:

Nie napisałam, że samodzielnie zatrzymał Rosję ale, że ta akcja jest również jego zasługą.
Efekt motyla...

Troszkę dobrej woli w zrozumieniu proszę.

Powyższe porownania natomiast i kpiny nie powinny padać i nie przystają do powagi sytuacji.

Orzeu, czy Ty naprawdę nie kumasz czy po prostu nie chcesz przyjąć do wiadomości że można oddać szacunek zmarłemu i przy tym być przeciwko pochówkowi na Wawelu? Nie mówię o demonstracjach tylko o tym że zakładanie że każdy kto stoi w kolejce do Pałacu Prezydenckiego musi być od razu zagorzałym zwolennikiem pochówku w Krakowie jest lekko naiwne.

Poza tym wszystkim wyjątkowo mnie bawią te gadki o wieku- tu za młodzi albo że za starzy.,, Studenci Wam teraz nie pasują bo za młodzi tak? Ciekawe kto walczył z ZOMO na uliach? Emeryci? Wygląda że wiek zaczyna przeszkadzać tylko jak się poglądy nie zgadzają


Nie jest "mój". Nigdy nie byłem jego zwolennikiem tylko stwierdzam że miał swoje zdanie i więcej charakteru w małym palcu niż trzech Dziwiszy do kupy. Odpowiedz mi przy okazji na pytanie które wszyscy skwapliwie pomijacie- dlaczego kazdy (w tym Dziwisz) teraz boi się jak ognia przyznać że wymyślił ten Wawel tylko zwala na kogo popadnie?

A zauwazyles tam slowo "manifestujaca" ?
Odpowiedzia na bande awanturnikow jest tamten tlum oddajacy czesc Kaczynskiemu.
O milczacych slowa nie pisalem Zreszta najwyrazniej przegladales temat pobieznie bo pare razy pisalem o byciu przeciwko i milczeniu.

Porownanie dzisejszych studentow (ponad 50% wszystkich mlodych ludzi) z prawdziwa elita (5-7%) jaka ta grupa stanowila dawniej to jakis ponury zart na miare wpinania sobie opornikow w klapy marynarek przez SLD we Wroclawiu pare lat temu.

Co te osiagniecia maja wogole do rzeczy? Zawsze sie znajdzie ktos ktoremu bedzie za malo. Uswiadom sobie, ze on tam nie jest chowany za osiagniecia. Czemu ludzie w kolko o tym mowia?
On jest tam chowany bo ktos decyzyjny uznal, ze smierc tych wszystkich osob to wydarzenie bezprecedensowe w historii naszego narodu. Poprzez pochowanie prezydenta na Wawelu zaznacza sie wage tego wydarzenia i rezrwuje sie specjalne miejsce w historii Polski dla przyszlych pokolen.

Ostatnią rzeczą, którą powinien teraz robić, to tłumaczyć się przed zgrają patałachów biegających pod papieskim oknem i nie potrafiącymi zaakceptować faktu, że decyzja (słuszna lub nie), już dawno zapadła. Jakiekolwiek protesty, to szkodzenie miastu, a przede wszystkim Polsce.

Nie porównujmy go również z Franciszkiem, bo to zupełnie inni ludzie. Dziwisz został rzucony do Polski po latach egzystencji w zupełnie innym otoczeniu, odległym od lokalnych bagienek. Ja nie wiem na jakiej podstawie wyrobiłeś sobie skalę porównawczą, bo dla mnie tych dwóch osób nie da się porównać. Każdy z nich ma swoje zasługi i osiągnięcia na polu pracy z wiernymi.

Student, emeryt czy pracujący, to są wszystko Polacy. Każdego sprawa tragedii dotyczy, podobnie, jak i pogrzebu. Mamy podobno wolność słowa i każdy ma prawo wyrazić własne zdanie. Trzeba to jednak umieć robić odpowiednio, a nie biegać ze zdjęciami Jaruzelskiego czy prześcieradłami drąc mordy w miejscu gdzie jeszcze 5 lat temu składaliśmy znicze, kwiaty oraz barwy klubowe, a setki tysięcy przez kilkanaście dni modliło się...

OK, jeszcze raz napiszę- nie porównuję poziomu studentów tylko Wasz stosunek do wieku uczestników demonstracji w zależności od okoliczności tych demonstracji.

Z innej beczki- jestem bardzo ciekawy jaki będzie pełny koszt tych uroczystości i calej akcji z nią związanej, czy Kraków dostanie w zwiazku z tym jakieś pieniądze z budźetu centralnego, czy też okaże się że nasze miasto będzie samodzielnie ponosić konsekwencje finansowe a jedynym wkładem Warszawy będzie to że zaszczyci nas swoją obecnością

Nie rozumiesz do czego się odnosiło ten ''Twój'' :lol: Ten Twój ''suchy Franek''. Trudno załapać o co chodzi.

Ośmieszasz się pisząc takie porównania ''małym palcu niż trzech dużych'' gratuluje poziomu dyskusji. Poziom dyskusji z ławki pod blokiem... :lol:
Napisałem Ci o pogrzebie Miłosza, gdyby nie interwencja JPII to pogrzebu by nie było, a to w porównaniu z tym co się dzieje teraz to dla Krakowa była by tragedia a nie nobilitacja jak teraz.

Jeden i drugi dbał i dba o dobro Krakowa, jeśli ktoś nie widzi ze Dziwisz działa od jakiegoś już czasu na rzecz Krakowa to płakać mi się chce ze śmiechu...

Każdy się tej decyzji wypiera bo jest kontrowersyjna to oczywiste.

Tym postem kończę czytać temat polityczny. Tragedia miała połączyć Polaków, a podzieliła nawet kolegów po szalu...

Wasz to znaczy czyj i gdzie sie ten stosunek do wieku uczestnikow przejawil? Chyba cos sobie przywidziales.

Nie przed zgrają patałachów biegających pod oknem tylko przez "trochę" większą liczbą obywateli która tej decyzji nie rozumie i nie akceptuje. Uważasz że nie powinien wytłumaczyć powodów decyzji która spoowdowała takie pęknięcie w narodzie? Władza się wypowiedziała, klamka zapadła i wszyscy gęby na kłódkę i na kolana? Z trochę innym systemem mi sie to kojarzy.

Tak czy siak jeden fakt jest niezaprzeczalny i nie do podważenia. W grę wchodzi Jarosławi i Stanisław. Obaj zaprzeczają. Prosty wniosek- jeden z nich kłamie. Pytanie dlaczego. Myślę że każdy doskonale wie, chociaż część będzie zapierać się rękami i nogami i miotać bluzgi bo żadnego sensownego wyjasnienia nie da się tu podać

Skąd wniosek, że to tak wielka grupa?

Skąd wniosek, że brat gotów jest pochować brata tak daleko od swojego domu? (Ty byś tak umiał?)

Hmmm, znaczy tak: skoro młody to głupi i nie doświadczony i nic nie wie... a co do moherów to raczej sprzyjały śp Prezydentowi.
Trochę dorabiacie w tym temacie nowe ideologie i uprzedzam ripostę nie mam tu na myśli Ciebie Orle i tylko zwolenników PiS-u i całej tej szopki/show.
Apele o ochłonięcie nic nie dadzą bo przecież mieszkamy w Polsce.
Zaznaczam: jestem przeciwnikiem pogrzebu Prezydenckiej pary na Wawelu jak i w ogóle nie sympatyzowałem nigdy z polityką PiS. Ale ludzie, dajcie już spokój śp Prezydentowi bo to nie Jego decyzja! Pisanie jaki był zły czy też szukanie na siłę jaki to nie był wspaniały nic nie zmieni. Każdy ma swoje zdanie w tym temacie. Zamiast wykorzystać czas żałoby na spokojne przemyślenia i wyciągnięcie wniosków brniemy dalej w wzajemnych oskarżaniach i kompromitujemy się jako naród.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...ragnienia.html ktoś tu kłamie.

Jeżeli nie brat to Kardynał, w tym momencie nie ma innej opcji. Kardynał mówi "to nie ja". Resztę sobie sam dośpiewaj

Dziwisz niestety jest "winnym" całego zamieszania. Już pomijam fakt, jak z punktu PR fatalnie rozegrana została ta decyzja (albo nie, nie pomijam). Dziwisz powinien zrobić tego dnia co została podjęta decyzja o pochówku konferencję prasową, wyjaśnić fakt dlaczego uważa że Kaczyńskiego należy na Wawelu pochować, i wziąć PEŁNĄ odpowiedzialność na siebie.

I 90% tych protestów co teraz są to by nie było, choćby z szacunku dla Dziwisz i tego że jest to osoba kościelna (a takie zawsze trudniej się krytykuje). I nieważne czy decyzja jest bardziej jego czy bardziej rodziny - dla spokoju i szacunku dla ofiar to on powinien się do niej przyznać.

A tak, decyzja jest "niczyja" i można po niej jechać po całości - bo de facto nikt jej nie broni.



edit: http://images44.fotosik.pl/284/d8ef0a076e1ac0db.jpg

To tylko z dzisiaj. Bojaźliwy Dziwisz nie chce się przyznać (nieważne już czy to on podjął decyzję czy nie), a od 3 dnia CAŁE otoczenie Jarosława Kaczyńskiego przekonuje że to nie Jarka decyzja. Komedia.

Uuuu ale GW manipuluje... ze zdania kard. Dziwisza - "to nie ja przedstawiłem propozycję" zrobili nagłówek "to nie moja decyzja". Decyzja jest jego i przyznawał się do tego wielokrotnie, choćby wczoraj w TVN 24. Więc coś nie tak z Waszymi argumentami?

Natomiast propozycja nie pochodziła ani od Dziwisza, ani od Jarosława Kaczyńskiego, tylko od pewnych ludzi związanych z Katyniem, część z nich była bardzo bliska dla ofiar tej katastrofy, i tzw. "przyjaciół rodziny". Ludzie Ci mają szacunek dla zmarłych, a ponadto ciągle przeżywają tą tragedię. Dlatego nie chcą sie przyznać i skazać na jakieś akcje mediów i podobnego elementu jaki gromadzi się pod Kurią, pod ich domami.

:lol:

Widzę, że dla Ciebie te informacje to jedno i to samo. Nawiedzone teorie spiskowe.

A "polityka" to pewnie Tusk odpowiadający na pytania Pochanke w TVN24 i uśmiechy na salonach.

To chyba i tak najłagodniejsze określenie jakie jest możliwe.

Bo jak inaczej można nazwać ludzi którzy nie potrafią uszanować śmierci prezydenta własnego kraju.
Owszem każdy swoje zdanie może mieć, ale taki sposób jego wygłaszania w tym momencie jest niedopuszczalny.

Mamy żałobę narodową, chwile w której rodziny opłakują ciągle swoich bliskich, to są chwile wyciszenia się i zastanowienia nad pewnymi sprawami a tu banda krzykaczy zakłóca spokój i to w miejscu które stanowi jeden z symboli Krakowa i miejscu w którym nawet ze względu na papieża powinno się godnie zachowywać.

Jak już musicie krzyczeć bo nie macie co w domu ze sobą zrobić to udajcie się, nie wiem może gdzieś do lasu i tam krzyczcie w dowoli.

"Roma locuta, causa finita" - tak zdaje sie nam tlumaczyc decyzje o pochowku na Wawelu.