Już nudne robi się to narzekanie, że nie przyszedl ofensywny pomocnik itp.

Jeżeli celem polityki było stawianie na młodych wychowanków i nieobcokrajowców to niby jakim cudem Bednarz mialby sciagnac dobrego ofensywnego pomocnika w dobie pustek w skarbcu. Polacy sa warci po milionie euro, a nawet jak sie z klubem dogadamy to trudno jest przekonac do kontraktu przez to ze z gory narzucone sa teraz kontrakty motywacyjne i pewno z niska gażą podstawową.

Wobec tego trzeba stawiac na to co mamy. W tym na naszą młodzież. Nie jest tak, że nie mamy mlodych skrzydlowych. Przykladowo Stolarski jest prawym pomocnikiem i podobno wzoruje sie na Błaszczykowskim.

Wedlug obecnej taktyki gramy 4-4-2. Prowadzi to do oczywistej zmiany pozycji przez Meliksona, gdyz nie moze grac juz jako ofensywny srodkowy pomocnik. Ale jak mozna to zaobserwowac z dotychczasowych sparingow nie gramy 2 defensywnymi pomocnikami jak to niektorzy insynuują. Gramy przeciez Z Wilkiem (Sobolem) i z Garguła (Chrapkiem) w srodku. Wobec tego nie ma innej mozliwosci by Melikson nie gral na skrzydle. W przeszlosci w Izraelu tez gral na lewym skrzydle. Mozna tez przypomniec mecz z Bełchatowem 2 sezony temu (kiedy Malecki byl na trybunach) kiedy to Melikson rozegral naprawde dobry wystep bedac na lewym skrzydle wlasnie.

Na drugim skrzydle jest oczywiscie Illiev. Za niego moze wchodzic m.in. Boguski. Mozna też probowac taktyki z trzema napastnikami i wtedy jedno ze skrzydel znika. Ewentaulnie jakis inny napastnik moze byc cofniety na skrzydlo (np. Rommel byl tak testowany z Piastem).

Glownym celem tego okna bylo sprowadzenie napastnika i lewego obroncy. Cel zostal osiągniety z jakim skutkiem to ocenić mozna po rundzie dopiero.

Wiec blagam ludzie, przestancie tylko narzekac bo tak jest modnie. Cieszmy sie z tego co mamy i krytykujmy jak jest to zasadne. Pamietajmy, ze nie tylko u nas jest ciezko.

EDIT: zapomniałem też (jak wiekszosc pewno), ze jest jeszcze Szewczyk. Kiedy on ma niby dostawac szanse zeby sie pokazac?

Otóż to Arked.Ja wietrzyłem po zeszłym sezonie katastrofę ale Melikson został i jeśli się tylko nie rozleci, to powinien robić tą różnicę bo o jego zaangażowanie jestem spokojny(ten sezon to jego ostatnia szansa by przejść do jakiegoś poważnego klubu) ,do tego w lidze bida aż piszczy ,pucharów też nie ma więc granie co 3 dni odpada - powinno to jakoś wynikowo wyglądać, natomiast atrakcyjność gry będzie najpewniej fatalna ale tak jest nie od wczoraj więc trzeba się do tego przyzwyczaić.

Racja Ciupiał doskonale wiedział kogo zatrudnia i po co[/B]
Bednarz ma w klubie maksymalnie ciąć koszty bo właściciel uznał że na ekstraklasę mamy skład wystarczająco mocny. I z tego zadania się wywiązuje, do transferów też nie można się przyczepić ponieważ ich prawie nie ma więc raczej na razie nie poleci.
Probierz w okresie przygotowawczym maksymalnie zgrywał młodzież ponieważ doskonale widział że prędzej czy póżniej będzie musiał ich wstawiać w lidze, a na transfery do klubu nie ma co liczyć.
Mam wrażenie że Probierz też niezbyt był zadowolony z podpisania Fredriksena ale pewnie Pereira życzył sobie wyższe uposażenie. To poszło że certyfikat....
Całe szczęście za Melexa życzą sobie 3 mln ojro. Raczej nikt tyle nie wyłoży patrząc na to co grał od czasu kontuzji. Szkoda "małego" ale z nim to różne bywało.

serek.c2 co do budżetu to raczej żaden problem najważniejsze że sytuacja jest stabilna.Kasa mogła sie wzbogacić był już sponsor gotowy wyłożyć kilka mln za sezon gdyby nie ustawa .Wisła jest na tyle znanym teamem i uznana marką że zapewne w tym sezonie nowy sponsor zawita znając szczęście Wisły to będzie jakiś browar,albo stary nowy sponsor albo inna uznana marka firma na rynku.Aczkolwiek możliwe że ten kto wykupi nazwę stadionu będzie chciał doinwestować w Wisłe.Zawsze trzeba mieć nadzieje liberator Probierz sie nie wychyla bo wie że w razie czego to Legionista pierwszy beknie za transfery i wtedy Probierz dostanie zielone światło puki co Probierz notuje nazwiska w notesie i czeka tylko na rozwój sytuacji z Legionistą który może sie pożegnać z Wisłą jeszcze tej zimy

Kadra zamknięta, sprowadzeni piłkarze kompletnie bez myśli o przyszłości. Nie ma nadziei na sprzedaż tych piłkarzy, wymianę starych na nowych. Zapowiada się stagnacja transferowa i sportowa. Sportowa - bo będziemy w tym sezonie królem... środka tabeli.

Pan Bednarz nie sprowadził nikogo obiecującego, mamy zbyt wielu młodych graczy, którzy nie mają się od kogo uczyć kunsztu czysto piłkarskiego. Wszystkiego Ci młodzi piłkarze będą się uczyć na boisku. Bednarz z Probierzem zafundowali nam Jagiellonię Białystok w krakowskim wydaniu. Obawiam się, że ten skład nie przyciągnie nowych kibiców na stadion - z frekwencją będzie podobnie albo gorzej niż w poprzednim roku.

Dla mnie kompletnie niezrozumiałym jest montowanie drużyny z zawodników bez przyszłości. Sikorski będzie niewypałem, Quioto tak samo. Jedyna nadzieja we Frederiksenie, że rozrusza coś naszą ofensywę i jakimś cudem znajdziemy się na miejscu gwarantującym grę w pucharach.

Jeśli tutaj wszyscy mówimy o ekonomii - nie chciałem tego przytaczać ale cóż - nikt nie pozostawia mi wyjścia - Głowacki jako piąty środkowy obrońca to za duży koszt utrzymania dla naszego zespołu.

http://www.trabzonspor.org.tr/defaul...tay&IND=11147#
Paweł Brożek rozwiązał kontrakt z Trabzonsporem.
Uważam, że dla piłkarza tej klasy powinno się znaleźć miejsce w naszej kadrze, zresztą Bednarz sam deklarował chęć sprowadzenia go na R22.

Chyba byłbym za chociaż nie wiadomo co ten Paweł jest jeszcze w stanie zagrać.
Jak nie zagranica to pewnie raczej Lechia albo Śląsk..:-/
Będę bardzo bardzo zaskoczony jak przyjdzie do Wisły.

Paweł mógłby przyjść... wzamian za Sikorskiego, a tak to Wisła go nie zatrudni bo raz że Brożek będzie chciał kosmicznej pensji, a dwa to nas nie stac

Brożkowi wystarczy kilka spotkań w Wiśle i odzyska forme zacznie ładować bramki seryjnie tylko żeby przyszedł.Na kase nie powinien lecieć bo wie w jakim miejscu się znajduje a poważny klub go nie wezmie teraz.Arek Głowacki olał kase i gra u nas za średnie pieniądze mimo,że proponowano mu pozostanie na rok w Turcji więc i Paweł może nie oczekiwać setek tysięcy euro.

Nie łudźcie się, Paweł nie wróci, mamy już 6 napastników do opłacenia i bednarz na bank nie będzie chciał mieć siódmego.

No i co - niby że Głowacki gra u nas za kilogram ziemniaków? Nie łudźcie się - dostaje i to solidną gotówkę. Jak sprowadzą Brożka to dopiero będzie skandal i plucie na klub. Brak wizji tylko odtwarzanie tego, co było... i cofanie się wstecz.

zapominasz w tym wszystkim dopisywać "moim zdaniem" proroku :-D
coraz rzadziej tu zaglądam bo takie biadolenie jak powyższe jest nudne i frustrujące... a ostatnio tutaj to jakaś plaga ;:neutral: ciekawi mnie jedynie czy masz karnet kolego sympatyczny, czy też będziesz wylewał żale z przed monitora cały sezon....
żeby nie było OT... jest jak jest, z kasą krucho w całej Europie, czasem jeszcze jakiś arabski szejk sypnie forsą w jakimś paryżewie czy też Lądku Zdrój, za daleko od Nas żeby coś i nam skapnęło... w takiej sytuacji to się wydarzyło w letnim okienku jest dokładnie tym czego należało się spodziewać:
- Doszło 2 a nawet trzech zawodników do podstawowego bloku obronnego (licząc Burligę - nie wiem, nie obserwowałem meczy Ruchu, wcześniej kopał się po czole)
- z przodu straty niewielkie bez uszczerbku dla klasy sportowej (Biton, Małecki)
- zobaczymy na boisku kilku młodych chłopaków, co powinno być już dawno zrobione ale zawsze brakowało komuś przysłowiowych "jaj"
BONUS dla Mnie (rozumiem że nie dla wszystkich) to wypożyczenie Patryka ;)

mam nadzieję że jest tu więcej takich jak ja, którzy już nie mogą się doczekać przyszłej niedzieli, żeby zobaczyć jak "jedziemy" Bełchatów 3-0, najlepiej po bramkach "niewypałów"... i trzymajmy kciuki za trenera Probierza bo po nim pewnie tylko żal, smutek i cierpienie (w sensie że Smuda) ;)

Idę na stadion bez względu na to, czy my wygrywamy, czy też nie - w związku z tym mam chyba prawo brać udział w dyskusji, jaki powinien być kształt Wisły. Oddzielam totalnie sferę sportową od kibicowskiej, bo inaczej dyskusja tutaj nie miałaby żadnego sensu... Jesli ktoś woli bujać w tym temacie w obłokach - proszę bardzo. Ale niech nikt nie wmawia komuś, że będzie tutaj wylewał swoje "żale" - Bednarz to dyrektor sportowy, którego powinno się jak najprędzej wyrzucić. A tłumaczyć się nie będę - proszę poszukać moich wypowiedzi od początku maja do teraz.

Kibice chcieli młodych Polaków to ich dostali. Teraz jest moda na super graczy co za darmo bede strzelac po 20 bramek na sezon i tyle samo asyst. Nigdy nie zadowolisz kibicow.

Arek Głowacki mówił w wywiadach,że nie było negocjacji i zgodził się na pierwszą propozycje Wisły a,że Bednarz z kasą nie szaleje to nie wierzę,że zaproponował Głowackiemu duże pieniądze .
Ewentualne pozyskanie Brożka nie będzie krokiem w tył,a negować ten transfer będą Ci co wypominali machanie rękami Brożkowi .
Brożek gwarantuje te 15-20 goli w sezonie więc jeżeli bedzie w naszym zasięgu to brać go.

Boguski i ten młody z Hondurasu mogą grać na skrzydle a skrzydłowych mamy mało więc zwalnia się miejsce w ataku i mamy Brożka Genkowa Sikorskiego,a Szewczyka wypożyczyć niech się ogrywa.

O trzech Brożek nie gwarantuje nawet 10 goli na sezon więc nie wiem skąd Ci się to 20 wzięło.

Dokładnie jak to juz ktos powiedział za pozno na jego sprowadzenie a jezeli Paweł bedzie rzadał kosmicznych zarobkow to zaden polski klub go nie zatrudni bo w Polsce wszyscy maja problemy finansowe.

A da się cofać do przodu?:D

Jakoś tak ten cały Duńczyk do mnie nie przemawia - obym się mylił. Statystyki ma w porządku ale liczyłem na kogoś bardziej perspektywicznego.

Jak się cofa wskazówki zegara z godziny np. 5 na 4, potem dalej na 3, 2, 1 aż w końcu na 12, to się cofnie do przodu z godziny 5 na 12 :D - A więc da się cofnąć do przodu:P


Ciekawi mnie kto będzie bramkarzem nr 2. Jak sprawuje się Miśkiewicz na treningach?

Szczerze to podejrzewam, że Paweł dołączy do brata w Gdańskiej Lechii, oni tam z napastnikami(skutecznymi) mają problem, bo z całym szacunkiem ale z Rasiakiem i Grzelczakiem to nie poszaleją :)

No właśnie ciekawe po co Bednarz zatrudniał Miśkiewicza, wolę doświadczonego bramkarza, jest to jedyna pozycja na której lepiej mieć gracza po trzydziestce niż młodziaka. Miśkiewicz to moim zdaniem ten sam poziom co Jovanic, z tym że Milan zagrał 20x więcej spotkań od Michała.

Jest okazja na napastnika który w końcu robiłby różnice. Mówimy oczywiście w perspektywie ligi.

o jakim napastniku mówimy? konkretne nazwisko poproszę...

Paweł Brożek za porozumieniem stron rozwiązał swój kontrakt z tureckim Trabzonspor Kulübü.


Gdyby nie bylo Sikorskiego to pewnie teraz dogadali by sie z Brozkiem.Mysle jednak , ze Brozek spokojnie gwarantuje 10 goli w sezonie, moze nasz zarzad zmieni zdanie.Sikorski i tak gra za frytki.Mi sie wydaje, ze jezeli Brozek rozwiazal umowe to musi byc z kims dogadany, moze ze Slaskiem?Bo chyba nie z Legia...

W sumie byłoby super Brożek-Genkov. Ale zrozumcie Brożek chciałby 400 tys Euro za sezon a Bednarz max może pokazać mu kontrakt z marną setką.

Jakie 400 tys gosc rok w pilke nie gral, tyle to zarabia w Legii Ljuboja, Pawel w Turcji tyle zarobil, ze teraz zostaje mu juz tylko grac i odbudowac forme, mysle, ze za 200 spokojnie by zlozyl podpis pod kontraktem.Zaczynam miec obawy, ze Legia skorzysta z okazji i go wezmie.

Iluz? prosze o nazwiska, Sikorskiego nie licz, bo to nie jest pilkarz.Mamy tak naprawde jednego napastnika i to gorszego niz Brozek, jezeli ich porownac w optymalnej formie.Mysle, ze Cupial zrobil by wyjatek i dal kase na kontrakt Brozka, on go lubi, a poza tym niedawno zarbilismy na nim 2 ml euro, a teraz wraca za darmo.Chociaz mam zle przeczucia, ze mogl rozmawiac z Legia.Tym wiecej, ze najlepsze mecze gral z Legia i strzelal im mnostwo bramek, napewno bardzo chcieliby go pozyskac, no i szukaja doswiadczonego napastnika.

Brożka nie powinniśmy przepuścić bo stosunkowo łatwo będzie go pozyskać jako wychowanka. Może grać spokojnie 4 lata na wysokim poziomie. Za napastnika o takim potencjale trzeba sporo zapłacić i dla nas to okazja. Aklimatyzacja odpada, wiemy na co go stać w Wiśle i w polskiej lidze. Nie miał poważniejszych kontuzji ostatnio. Nie widzę powodu żeby go nie zatrudnić.

Sorry ale nie widze jakos Brozka w Legii, on tam nie pojdzie. Szkoda bo zamiast placic kase Sikorskiemu moglismy troche dolozyc i miec napastnika na lata a nie pseudo pilkarza ktory nie strzeli nawet 4 bramek w sezonie i po roku odejdzie za darmo. Czyli kasa w bloto ale wiadomo ze z Bednarzem takie rzeczy beda u nas czesciej.

Nie zrozum mnie źle ale ofert z kontraktem 400 tys Euro ma pewnie parę;) W Polsce to są wielkie pieniądze ale w Niemczech nawet 2. Bundzeslidze więcej zarabiają od nas poprzez świetną frekwencje na stadionach. W Trabzonie zarabiał niewiele ponad milion;)

Odgrzewane stare kotlety. A za rok znowu rewolucja kadrowa bo polowa skladu do emerytury bedzie sie szykowala...

My sie zwijamy a nie rozwijamy, i tyle. Zero pomyslu, byle na tu i teraz. Ciekawe kiedy bedzie powtorka Karabachu i Levadii. Moze juz za rok? Z taka polityka to wszystko mozliwe...


:help:

Etatowy rezerwowy sredniakow europejskich (Trabzanspor i Celtic) niewatpliwie kosztuje majatek. No ale ma tylko 29 lat, mlody jest. Moze jeszcze beda z niego ludzie...

Brozek przy Sikorskim to tytan futbolu, ale nie oszukujmy sie ze on pokazuje wysoki poziom. Wysoki poziom to czasami (jak mu sie chce) pokazuje Ljuboja. Brozek to bardziej solidnosc Piecha, anizeli prawdziwy poziom pilkarski. Na lige moze wystarczyc, ale dalej... juz nie. Jak zreszta widac po jego euro przygodzie.



Syryls
Ale co mnie obchodzi kto mu ile daje? Mnie interesuje czy gosc jest wart tych pieniedzy. Jesli obraz nie jest warty 10 zlotych, to nie bede placil za niego 1000 zl tylko dlatego ze ktos oferuje 900 zl. Brozek nie jest wart takich pieniedzy. Poprostu nie jest wart. To jest dalszy ciag tego samego, czyli przeplacanie polskich gwiazdek. No ale z drugiej strony co sie dziwic. Szkolenia nie mamy, scautingu nie mamy. Zostaje wiec albo przeplacony Brozek, albo asy wynalezione przez Bednarza i Kapke.
Wybor jak miedzy dzuma a cholera.

No ale tak to jest jak cala nasza polityka klubowa opiera sie na "tu i teraz".

Fajnie by to wyglądało
Genkov
Melikson Brożek
ale jest to niemożliwe - napewno nie przyjdzie Brożek do nas...

1500 na rękę plus opłaty do ZUSu? Nie wierzę. Dał mu tyle ile mógł - pewnie około 150 tysięcy euro za rok gry. Nie oszukujmy się - patrząc czysto na ekonomię zbyt dużo kosztuje nas ta obrona - Bednarz, mając świadomość tego, że nie rozwiąże kontraktu z Jaliensem powinien był albo zhandlować Chaveza i sprowadzić Głowackiego albo Głowy(z całym szacunkiem do jego zasług) nie sprowadzać.

Dla mnie pozyskanie Brożka będzie krokiem w tył. Nie będzie kreowało perspektyw do zasilenia budżetu klubu o dodatkowe fundusze.

Generalnie - polityka transferowa w naszym klubie powinna się opierać o taką zasadę - tanio kupić - drogo sprzedać. Owszem, winniśmy wykreować nowych "liderów", którzy deklarowaliby chęć pozostania w Wiśle do końca kariery - 4-5 zawodników pierwszego składu, a resztą należałoby handlować. Myślę, że nawet kwota oscylująca w wysokości miliona euro gwarantowałaby klubowi zwrot za skauting i ewentualne kupno obiecującego następcy. W klubie musi się coś dziać - tyle że zawodnicy, którzy zostali sprowadzeni, nie gwarantują jakości w przyszłym sezonie - jedyną gwarancję tejże jakości stanowi szkielet zespołu z poprzedniego sezonu. Pytanie więc - po co było tych graczy sprowadzać?

bonawentura - krokiem w tyl jest pozyskiwanie takich pilkarzy jak Sikorski,nie dwukrotnego krola strzelcow, faceta, ktory w LE strzelal regularnie bramki dla Wisly,w kilka miesiacy napewno by sie odbudowal i w polskiej lidze strzalal regularnie, jak widzisz lepsza okazje pozyskania za darmo napatnika wyzszej klasy jak na ekstraklase, to go wskaz...bo narazie Bednarz pozatrudnial jakis ogorow w ataku, a Probierz robiac takie transfery chyba zapominal, ze nie pracuje juz w Jagielloni,lepiej sie zastanow po co takich sprowadzac i obnizac jakosc sportowa klubu.Wyobraz sobie sytuacje, ze Genkov lapie kontuzje i co nam w tym ataku zostaje?

Mówiąc o środku tabeli w przyszłym sezonie zapominacie chyba, na jakim poziomie są nasi ligowi rywale. Niedawno wszyscy śledzilismy upadek Polonii (która teraz jest kandydatem do spadku), jak prezentują się Śląsk i Ruch wszyscy ostatnio widzieliśmy, Lech i Legia są słabsze niż w zeszłym sezonie, drużyny w stylu Jagi, Zagłębia czy Korony mogą grac na pewnym poziomie, ale wiadomo - tu wygrają, tu przegrają... my nie wzmocniliśmy się szczególnie, ale na pewno nie osłabiliśmy - biorąc też pod uwagę, że wreszcie Probierz (którego wychwalać nie ma co, ale pokazał już w Polsce i w Grecji, że coś tam potrafi) miał czas, żeby druzynę poukładać, zaskoczy mnie lokata poniżej podium. Tak więc, w kontekście nadchodzącego sezonu biadolenie jest bezpodstawne. Perspektywy na kolejne sezony, to inna sprawa, bo nie ściągneliśmy nikogo perspektywycznego (chociaż Buras, może Miśkiewicz? może Burliga?), a zawodnicy którzy naprawdę moga robić różnicę (o ile są w formie), tj. np Melikson czy Pareiko (ew. Iliev, Głowacki, Sobolewski...) długo już u nas miejsca nie zagrzeją. Tragedii jednak nie ma po co na zapas robić: mamy wprowadzać do zespołu młodych, więc założyć można, że niektórzy z tych wszystkich Burasów, Chrapków, Uryg, Kolanków, Żemłów, Kamińskich itd itp staną się w perspektywie czasu naszymi nowymi Błaszczykowskimi, Brożkami itd. Panowie - nie dramatyzujcie.

ghost_- tu chodzi o przyszlosc Wisly, wiadomo, ze nasza liga to Wisla, Legia, i amatorzy, byl jeszcze Lech, ale teraz po wyprzedazy dolaczyl do szarakow, jezeli jest okazja pozyskac dobrego pilkarza, to warto byloby podjac rozmowy, szkoda by bylo gdyby odpuscili Brozka, a w zimie wyskoczyli z jakims Janoszka, bo po Bednarzu mozna sie spodziewac najwekszego zlomu.Sklad na puchary buduje sie wczesniej a nie 5 minut przed pucharami.Brozek napewno zrobi roznice jak dojdzie do formy i nie sadze zeby nie chcial wrocic do Wisly, czy mial w stosunku do naszego klubu jakies astronomiczne warunki finansowe.Poza tym dlaczego sadzisz, ze Legia jest slabsza niz w poprzednim sezonie,narazie Saganowski gra dwa razy lepiej niz ten Blanco, a z pilkarzy podstawowych nikt im nie odszedl, i jeszcze zapowiadaja jakis powazny transfer do ataku.Jezeli juz wspomonasz o mlodych, to dobrze wiemy, ze ich szkolka przerasta nasza o klase, juz predzej im sie cos wykluje jak Wolski ostatnio.

Jestem naprawdę pod wrażeniem gry Marka Saganowskiego po obejrzeniu wczorajszego meczu. Jeśli mamy ściągać piłkarzy po 30, to właśnie tego typu, a nie jakichś Frederiksenów. Na początku dziwiłem się temu transferowi, ale teraz widzę, że wcale dużo to on pewnie nie zarabia a gra na przyzwoitym poziomie. Na pewno nie odstaje przy reszty piłkarzy z Warszawy.

I swoją drogą bardzo smutne jest to, że da się zauważyć, iż Łukasik czysto piłkarsko już teraz wciąga naszego Czarka nosem... Oczywiście brakuje mu jeszcze wybiegania, wytrzymałości, ale ile on ma lat.

Natomiast piłkarze ściągani do nas, nie dość, że starzy i się nie spłacą następnym transferem, to się nawet nie spłacą swoją dobrą grą. Obym się mylił.

Chłop jeszcze dobrze u nas piłki nie kopnął, a ty już wiesz swoje.

Legionista chcą nie chcąc będzie miał 7ego napastnika bo Małecki raczej nie podbije Turków a team który przygarnał go na wypożyczenie szybko zawita do 2 Ligii a gra w 2lidze raczej nie będzie interesowała Małeckiego.Małecki w ataku sprawdzi sie o wiele lepiej niż rekonwalescenta Sikorski.Wracając do Legionisty jeśli Brożek sie sprawdzi w Lechii i okaże sie udanym transferem wtedy Brożek może być gwoździem który spowoduje że Legionista szybko poleci ze stołka zwłaszcza że Pietia był do zgarnięcia za darmo .Zresztą nieudolność ściągnięcia Brożków do Wisły może być podwójnym grzechem głównym w polityce transferowej Legionisty

tak marudzicie o kasie a Brożek jest zawodnikiem za darmo a na którego kontrakt napewno pare klubów wyłożyłoby kasę on gwarantuje bramki i nie jest stary to rocznik 83!