A niby z jakiej paki do mnie? Tzn do mnie, ale nie na moje słowa.

Mam inne zdanie na ten temat. Z racji żałoby narodowej po prostu zamilknę na ten konkretny temat.

No właśnie. Jakby to był taki dobry pomysł to dlaczego każdy się odcina od niego?

Btw, bardzo dobry wywiad z Normanem Davisem na TVNie.

Proponuję zamknąć temat do końca żałoby, może niektórzy ochłoną trochę.
Nie czas na kłótnie.

I to jest właśnie największe zagrożenie dla naszych jelity - im więcej "oszołomów" jak ten chłopak na końcu nagrania, który ma nadzieję na przebaczenie - tym gorzej dla jelit.
To faktycznie może przerodzić się w coś, czego nie będą mogli opanować
Z tego punktu widzenia akcje protestacyjne urządzane przez Thun Różyczkę Wyborczą i resztę mają bardzo ważne znaczenie

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...osc_video.html

Weźcie zamknijcie ten temat do końca żałoby bo to urąga przyzwoitości co się tu czyta.

Swoją drogą kłótnie jakie zaczną się w naszym ukochanym kraju po żałobie to w porównaniu z nimi to co było do tej pory to pikuś.

nie ma co zamykać. W każdej sprawie, w każdym kraju społeczeństwa podzielone. To niby dlaczego u nas miałoby być inaczej.
Jedyna obowiązująca i słuszna doktryna istniała tylko w bolszewizmie i faszyzmie.

A w takich dniach jak ostatnie nie zawadziłoby ważyć słowa. Przez każdego.

Oczywiście, że można być podzielonym, nawet zawsze tak jest i będzie.

Ale sposób w jaki się to robi w takiej chwili na tym forum zwyczajnie nie przystoi dniom zadumy jakimi powinny być dni żałoby.

ludziom jak kierowcom - nie wystarczy ciągła linia, trzeba muru.
a userom forum - moderatora.

Przepraszam a z jakiego powodu? Wielce szlachetny pan Widacki jest niewątpliwie czerwony, reszta to dzieci w towarzystwie paru radnych PO wiec gdzie się pomyliłem? Że niby forma wypowiedzi nie taka? Dopasowana do formy protestu i tyle.

Czyli jednak potańczymy na trumnach podczas kampanii ? Brawo !
Będzie niesamowity klip , np najpierw zdjęcia tłumów pod pałacem prezydenckim , płaczącej córki a później przeniesienie akcji do krypt i delikatne zbliżanie kamery na sarkofag a w tle ta wypowiedź Komorowskiego.
Protestujący przeciwko pochówkowi na Wawelu to czerwone wuje w przeciwieństwie , do tego oczywiście niesamowitego pomysłu.

Oczywiście, były tam wyłącznie bojówki lewackie, homoseksualiści, murzyni, Widacki, radni PO, redakcja Gazety i przedszkolaki. Przykładem są te panie:

http://bi.gazeta.pl/im/1/7776/z77766...ickiewicza.jpg

Nie mam już siły na tę dyskusję, jak macie zamiar nadal obrażać ludzi, którzy myślą inaczej to powodzenia.

bądźmy realistami, na pewno wszyscy będą wykorzystywać tą tragedię w czasie kampanii.

Realistami to mogliśmy być w perspektywie narodowego pojednania.
Natomiast w tym przypadku nie wiemy tego na pewno , bo jest bardzo duże przypuszczenie , że politycy będą się bali a) reakcji ludu na wyciąganie tego typu spraw w kontekście specyficzności tej kampanii b) efektu domina . Jak by puścili klip w tym stylu , to puste lodówki z 2005 r które były przyczynkiem do wojny PiSowsko POwskiej (a przynajmniej na gruncie kampanii) , wydały by się tylko niewinną zabawą. Polityczna wojna totalna na noże stała by się faktem i to 2 mc po tej tragicznej śmierci .
Zresztą realizm i chłodne spojrzenie rzeczywistości nie usprawiedliwia poglądów o niesamowitości tego typu zagrywki.

Nie mam zamiaru nikogo obrażać. Sam czuję się obrażony jako mieszkaniec Krakowa od urodzenia i od wielu pokoleń. Osoby które protestują robią mi wstyd i tyle. Nawet jeżeli nie podoba im się Kaczyński na Wawelu to są bardziej wyrafinowane formy protestu niż wydzieranie się ( niejednokrotnie ubliżając zmarłemu ) pod Kurią. A że skład taki a nie inny, inicjatorzy tacy a nie inni to już nie moja wina. Dwie babcie ( czy więcej ) niczego tu nie zmieniają. Jeżeli 80% protestujących spełnia kryteria mojego opisu to mam prawo tak a nie inaczej napisać. Trudno chyba zaprzeczyć że większość grupy stanowili młodzi ( za młodzi?) ludzie. Parę wypowiedzi w/w też słyszałem i jakoś ciężko mi się na szacunek do nich zdobyć. Dzieci, które dzisiaj protestują przeciwko pogrzebowi, jutro zaprotestują przeciwko podnoszeniu do góry Szkieletora a kiedy indziej przeciwko samochodom w mieście. Skoro wywołałeś homoseksualistów - proszę bardzo : nie wątpię, że część z nich przemaszeruje w paradzie wolności. W końcu ważne żeby się pokazać w TV(N) i zaprotestować przeciwko czemukolwiek.

Nie przesadzałbym. Równie dobrze można napisać, że przyczynkiem była różnica co do oceny haka PO na Cimoszewicza.

Tak a'propo szczucia na Lecha Kaczyńskiego, J. Urban który już w 1984 r. zaszczuł księdza Popiełuszkę, jak widać bezkarność rozzuchwala
http://www.rp.pl/artykul/462088_Prze..._i_Mitow_.html
a jeśli chodzi o szacunek, to obowiązuje on obie strony, a ci którzy podczas żałoby narodowej urządzają sobie cyrk na Franciszkańskiej na ten szacunek po prostu nie zasłużyli. Jak ktoś mi pluje w twarz nie będę mówił, że to tylko deszcz pada.

Tematu osobiście nie zamknę, bo wiochę robią już w całym kraju. Może inny mod się zlituje.
Jest jeszcze jakiś sens próbować tę żółć ukrywać, skoro już się rozlała?
Dobrze wiesz do czego się odniosłem, więc nie rozmydlaj tematu.

Wystarczy, że taki klip pójdzie w ostatnim dniu kampanii we wszystkich stacjach i nie będzie żadnego efektu domina. Rzecz jasna jest spore ryzyko, że odniesie efekt odwroty od zamierzonego.

Szkoda ze TVN pokazał ten protest w Krakowie juz dwa dni temu, zanim sie jeszcze na dobre nie zebrał.
A jakoś pokazywać tych w Warszawie( do których maja najbliżej) czy tez ludzi w innych miastach nie chcieli..
Lepiej pokazuje sie jak w Warszawie stoi piękna kolejka a w Krakowie awantura... I to pokazani bez żadnych konkretnych argumentów... tylko jakieś ''yyy..eee... Katedra sw. Andrzeja tak?..'' albo ''Panie mnie tam pochowajcie..''
Ręce opadają... Ale niektórym jest tak Kraków wygodniej pokazywać...
I nie chodzi mi juz o to ze ktos protestuje tylko o to jaki obraz sie przekazuje...

Polacy to piękny naród ale ohydne społeczeństwo (żadne społeczeństwo)
Cyprian Kamil Norwid

Raczej nie wyciągną a tak w ogóle to Komorowski dosyć trafnie skomentował ten Gruziński cyrk - Zresztą uważam że to była jedna z większych wpadek Kaczyńskiego - może nie sama podróż a kompletnie nieodpowiedzialne zachowanie - najpierw w kwestii przelotu, potem naruszając wszelakie standardy , pojawienie się na linii frontu w zasadzie;)
Ponoć to był teatr wyreżyserowany przez Saakaszwiliego, ale nie zmienia to faktu że było to bezmyślne.Szczególnie że przecież ochrona została pozbawiona jakiegokolwiek kontaktu z prezydentem.

W ogóle jeśli chodzi o taką odwrotną nagonkę, na tych co mieli na pieńku z Kaczyńskim i wypowiadali się o nim często po chamsku, to w większości to były dawne wojenki i ciosy szły w obie strony.Mam tu na myśli Wałęsę,Niesiołowskiego czy Sikorskiego.

A Palikot...do sprawdzenia za czas jakiś ale mam takie wrażenie że ta śmierć to punkt zwrotny w jego karierze.Oczywiście za czas jakiś ktoś w jego stylu będzie PO potrzebny ale myślę że akurat on będzie odsuwany na boczny tor, bo za nim długo się będzie ciągnęło nawet nie to że był nadwornym krytykantem Kaczyńskiego a że jechał po nim jak po burej suce.
Dla PO zdecydowaniej będzie się opłacało go odstrzelić.

Napisz mi prosze w którym momencie protestujący obrazili prezydenta?

http://www.tvn24.pl/-2,1652102,0,1,w...wiadomosc.html

Jezeli głównym argumentem ma byc to ze prezydent mial marzenia to przepraszam bardzo ale takimi wypowiedziami pani profesor obraza prezydenta! Jak? Sugerujac ze jego kadencja byla bezwartosciowa bo niczego nie osiagnal. "jest to bardzo dobra decyzja nie ze wzgledu na dokonania prezydenta ale ze wzgledu na jego marzenia". i wczesniejsze zdania ze przegrywal dyskusje.

Pojawiaja sie tez argumenty ze jego smierc powiedziała prawde o Katyniu na całym świecie. Jednak czy naprawde mozna zasłużyc tym aby spocząć wsród mężów stanu? Przeciez to sugerowanie ze wybitną postacią zostaje sie przez przypadek(bo jak inaczej nazwac rozbicie sie samolotu). Sposób w jaki się umiera nie powinien być ŻADNYM argumentem. o wielkości czlowieka swiadczy jego zycie i osiagniecia.

Do dnia dzisiejszego ja osobiście nie uslyszalem ani jednego.(tylko takie ktore graja na emocjach ludzi np. ze byl patriota-ja nie uwazam sie za mniejszego od prezydenta choc oczywiscie nie osiagnalem ulamka tego co on).

Czy w sprawie Wawelu mogą wypowiadac sie tylko mieszkancy Krakowa? Pewnie ze NIE. Wawel jest dobrem NARODOWYM czyli nalezy do wszystkich i kazdy ma prawo do wyrazania opini bez wzgledu czy przyjechał tu na studia i jes tylko 2 lat czy mieszka tu od urodzenia.

A jakich Ty byś się od nich konkretnych argumentów domagał? Przecież oni nie maja takowych. Jaki argument może mieć laska wystylizowana na Marilyn Manson'a albo 17 latek pieprzący coś o Katedrze yyyyy chyba nie wiem kogo? Plus parę wywołanych babć i dziadków którym Kaczyński kojarzy się tylko z tym że "staremu" chcieli emeryturę zmniejszyć z 5000,00 na np 1200 ?



Moje argumenty:
1) był prezydentem RP który fakt przypadkowo ( tez w sumie pewnie nigdy się do końca nie dowiemy) ale zginął w bardzo symbolicznych okolicznościach- wymiar tej śmierci prawdopodobnie będzie można docenić dopiero po latach
2) zginął podczas pełnienia służby państwowej
3) był dobrym prezydentem, nie medialnym ale dobrym - walczył o interes Polski na arenie międzynarodowej ( wbrew niektórym mediom)
4) był prawdziwym patriotą ( co pośród naszych elit politycznych jest bardzo rzadkie)
5) za komuny był w opozycji i walczył o niepodległą Polskę
6) i parę innych ale w/w uważam za kluczowe.

I na koniec - tak w sprawie Wawelu mogą się wypowiadać wszyscy ale nie w imieniu mieszkańców Krakowa jako ogółu ale w swoim własnym. Ktoś kto tu przyjechał na studia ( bardzo chwalebne) niech najpierw te studia ukończy zanim zacznie się publicznie wypowiadać na jakiekolwiek tematy nie dotyczące tychże studiów.

Chyba nie zrozumiałeś.
Ja pisze o świetle w jakim nasze miasto jest pokazywane. Nie wiem dlaczego nie pokazuje sie protestów w innych miastach.
Łatwiej puścić do masowego przekazu Warszawie która jest z zadumie i żalu i skontrastować to z Krakowem po ktorym biega banda idiotow a przynajmniej to wynika z wypowiedzi jakie w TV sie pojawiły.
Ktoś pięknie sobie to wymyślił...

Dla mnie Palikot tez wlasciwie pojdzie w odstawke.On przebijał wszytskie standardy i teraz sam pewnie zaczyna to rozumiec.Watpie zeby ktos zreszta chcial go ogladac.

Co do Niesilowskiego czy Sikorskiego to tez niezle aparaty są ,zobaczymy jak beda dalej wojowac i jak dlugo.


I zastanwiam sie co poczna teraz inni krytykanci nie zwiazani w polityką.
Figurski,Majewski,Wojewodzki-ich programy istnialy wlasciwie po ty by popularyzowac mode na szyderstwa z Prezydenta zwlaszcza ze ogladali je gl ludzie mlodzi.Takie pranie mozgow,i tworzenie kłamliwego obrazu tego czlowieka.

Wiem o co ci chodzi - ale najbardziej mnie wkur...... to, że sami dajemy im padlinę do szarpania. Sami się wystawiamy na pośmiewisko. Po mediach niczego innego się nie spodziewałem, od dawna trudno Kraków nazwać pupilkiem mediów. Tylko czemu sami im się wypinamy? Czemu w mieście, które podobno ( chyba już tylko w Krk ) uchodzi za stolicę kulturalną, tak łatwo o zorganizowanie takiego a nie innego spędu?

Ad1 Wyraźnie napisałem sposób śmierci nie moze wplywac na decyzje(zreszta sam stwierdziles ze przypadkową co oznacza ze przypadkowo zostaje sie mężem stanu?)
Ad2 Tak jak wyzej zbieg okoliczności(jezeli by leciał za rok jako byly prezydent na uroczystosci i by zginął czy wtedy również powinien byc pochowany na Wawelu?)
Ad3subiektywne odczycie wiekszosc spoleczenstwa go za takiego nie uwazala i mow co chcesz ale ostatnie sondaze o tym swiadcza (poparcie w granicach 26%)
Ad4i5 Za komuny znak kilkanascie osob ktore duzo bardziej walczyly z komuna niz on(co nie oznacza ze nie robil nic) co do tego ze byl patriota nie chce dyskutowac(mialem napisac ze znam wiekszych od niego ale uswiadomilem sobie ze nie znam miary jaka mozna mierzyc patriotyzm gdyz takiej nie ma!)
ad6 poniewaz zadne powyzsze nie bylo merytoryczne podaj nastepne.

Ludzie pod kuria nie wystepuja jako mieszkancy Krakowa tylko OBYWATELE Polski. I nie rozumiem argumentu ze ktos na 2 roku studiow nie moze protestowac! Czy do tego jest potrzebne ich skonczenie?

W pozostałych miastach wylazły chyba jakieś jednostki.To w ogóle jest sytuacja ciężka do wyjścia bo najlepiej by było w ogóle to olać i co najwyżej podać liczby ale wtedy o cenzurę by podejrzewali;)

Ja w ogóle uważam że wszystko jest ok a te lamenty że znów się żremy to chyba już jakieś samobiczowanie.
Wśród ludzi zdania są podzielone i to normalne, protestują totalne jednostki, politycy zachowują się w zdecydowanej większość bardzo przyzwoicie - nawet jeśli są przeciw to w ogóle tego nie nakręcają.
W sobotę i w niedziele będą tłumy a my się biczujemy;) - dziwne to.

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357..._jak_stol.html

jak widać jak się chce to sie da..

Tak obiektywnie.
Myslisz ze tragiczna smierc gen Sikorskiego na decyzje pochowania go na Wawelu nie wpłynęła?

Palikot chyba powoli może pakować walizki. Już Schetyna chciał go wykończyć jakiś czas temu, a teraz jeszcze doszedł do tego fakt, że Palikot po prostu przestał być potrzebny.

Zaś co do Gruzji - pewnie zamach był wyreżyserowany, ale fakt jest taki, że Gruzini uważają, że Kaczyński uratował ich kraj przed ruskimi.

Od końca - jak ktoś przyjechał z xxx na te studia to niech idzie pod plebanie w xxx i tam protestuje bo póki co w odczuciu "reszty świata" która stanowi pewnie ponad 80% mieszkańców tego pięknego kraju protesty w Krakowie chwały naszemu miastu nie przynoszą. Skończenie studiów nie jest warunkiem dopuszczającym do dyskusji - ale wiek już tak w połączeniu z jakimikolwiek osiągnięciami - mówimy o dyskusji publicznej.

Ad 1 - śmierć symboliczna: dla jednego jest symboliczna dla drugiego nie - kwestia interpretacji. Coś co dla mnie aktualnie jest symboliczne dla Ciebie nie jest. Za 20 lat ocenimy który z nas miał racje.
Ad 2 - co jest niejasnego w stwierdzeniu "podczas pełnienia służby/funkcji państwowej?"
Ad 3 Sondaże emitowane głownie w PO TV i PO Times ,sondaże które przed wyborami nie dawały mu żadnych szans na wygraną .Ostatnie sondaże świadczą również o tym że większość społeczeństwa zrobi go niedługo świętym - reasumując sondaże nie decydują o niczym.
Ad 4 Nie kwestionujesz więc nie komentuję - również zgadzam się byli tacy którzy więcej walczyli
Ad 5 Jw - również zgadzam się nie ma miary patriotyzmu ( a jeżeli jest będzie bardzo subiektywna)


Ew resztę proponuje już na pw żeby się tu nie zrobił prywatny irc. Chętnie odpowiem jutro.

Byc moze nie jestem historykiem i nie znam okolicznosci wiec nie bede dyskutowal na temat czy to jak zginąl Sikorski mialo wpływ czy nie na miejsce jego pochówek wiem ze tym co osiagnal za zycia swiadczy ze nalezy do najwybitniejszych Polaków.(śmierc mogła to tylko "potwierdzic" lub inaczej dac jeszcze jeden argument ale o znikomej wartosci-tak sadze)

Okoliczności śmierci Sikorskiego nie były dodatkiem a znaczącym argumentem.

Paradoksy historii : Sikorski i Piłsudski również spoczywają razem - za życia chyba nie byli tacy zgodni.

http://bi.gazeta.pl/im/7/7777/z77770...-pod-kuria.jpg

Widać ynteligent pełną gębą. Ładny szaliczek, eleganckie ubranko, szkoda tylko że pod kopułą pusto jak w bębnie. Naprawdę nie jest wstyd niektórym stać koło takich idiotów?

P.S. Oczywiście doskonale rozumiem ironię, którą ma symbolizować ten paszkwil na kartce. Tyle że... zresztą brak słów.

AD1. Pojawiła się nieoficjalna informacja, że PełO Prezydenta Bronisław Komorowski podpisze nowelizację ustawy o IPN... Ostro jadą chłopaki po bandzie.

Ale mi ciśnienie skoczyło. :evil:

Czas chyba zaopatrzyć się w Kałacha.

Mickiewicz i Słowacki też się nie kochali.

Następni "w kolejce" to jak do Kaczyńskiego kiedyś dołączy Wałęsa ...

O tempora, o mores!

Nikt nikomu nie zabrania wyrażania swoich poglądów, ale manifestowanie po podjęciu decyzji jest po prostu żenujące, a osoba widniejąca na tym zdjęciu budzi we mnie odrazę. Taką zwyczajną, ludzką odrazę wobec tego co niegodne.

Decyzję należy w tym momencie uszanować i tak jak wielokrotnie cytowano zamilknąć nad tą trumną. Takie żenujące manifestacje niczego nie zmienią, a powodują jedynie spadek wiary w rodzaj ludzki.

Ze swojej strony mogę dodać, że Lecha Kaczyńskiego uważam za najlepszego prezydenta jakiego Polska miała po 89 roku, ale nie mi oceniać czy należy mu się, bądź nie pochówek na Wawelu. Alea iacta est a wszystko oceni historia, bo jak widać wielu z Was nie potrafi nawet po śmierci podejść z dystansem do osoby prezydenta.

Jeśli ktoś uważa, że ma "intelektualne" prawo do protestowania na temat miejsca spoczynku to wypadałoby jeszcze zastanowić się czy "moralnie" również posiada predyspozycje. Naturalnym jest, że można o tym porozmawiać w cywilizowany sposób, żenującym jest protestować wobec takich faktów, a tym bardziej w sposób tak haniebny.

Tak się składa, że znam tego kretyna... student prawa UJ, który nie ukrywa tego że za pieniądze tatusia może wszystko...

Dlaczego miałem dziwne przeświadczenie, że to kolejny pseudointeligent z mojego wydziału ... dj_ibutti mógłbyś napisać personalia na priva ??