Aaaaa że dług Mandziary traktujesz jako dług po Cupiale? A to Królewski o nim nie wiedział, dowiedział się o w lipcu/sierpniu?

Jeśli nie wiedział - jest dzięciołem, jeśli wiedział i się nim tłumaczy - jest dzięciołem.

Mam nieodparte wrażenie, graniczące z pewnością, że Cupiał odpuścił swój dług względem TF po warunkiem, że resztę zaległości nowy właściciel ureguluje. Które w skali kasy którą wpompował w Wisłę - to śrubki.

I od razu odpowiadając - tak samo Wiślę (w pewnym zakresie) Cupiał pożyczał, jak Jarosław (całkowicie) pożycza obecnie.

Do tej pory Jaruś nie podpisał umorzenia swoich pożyczek dla.klubu, więc zdecydowanie kamieni przybywa.

A inni pożyczkodawcy podpisali?

Inni pożyczkodawcy nic takiego oficjalnie nie deklarowali

To faktycznie argument...

Pod kątem wiarygodności deklaracji - ciężko o istotniejszy

Nikt poza pinokiem nie deklarowal, ze umorzy swoje pozyczki.

Dlaczego zatem wymagasz od osob trzecich podejmowania takich samych decyzji, bo ktos cos powiedzial, i to jeszcze mieliby zrobic to pierwsi?



Ty masz jakies totalne zjebane myslenie. Pinokio powiedzial, ze umorzy, ale nie umorzyl, bo nie umorzyli najpierw inni, wiec jakby umorzyli inni a on by nie umorzyl, to wtedy mozna miec do niego pretensje. Ale poniewaz nikt nie umorzyl, to nie mozna wyciagac konsekwencji ze slow pinokia i miec pretensji, ze on nie umorzyl :-)

No ku(%*#%wa hit robienia ku(%*rwy z logiki.

goebbels sie chowa i caluje cie po stopkach.

Gratuluje drozd. Eunuchy intelektualne, jak tu jeden wskakujacy i robiacy smrod raz na ruski rok jak slowa kierowane do kogos innego odbiera wobec siebie, moze sie na to zlapia, ale ludzie inteligentni zdecydowanie nie. Serio powinienes na x publikowac, tam znajdziesz poklask dla swoich bredni.

Już od dłuższego czasu twierdzę, że jest tu kilku ananasów z którymi dyskusja niestety sensu nie ma. Próby dotarcia z logicznymi argumentami do takiego Drozda, Markusa czy pepe72 (czołowi przedstawiciele choć lista jest dłuższa) to operacja z góry skazana na porażkę.

I w sumie nie ma znaczenia czy to zwyczajne półmózgi i luki w systemie edukacji czy to jest coś głębszego i wypisują te kretynizmy z komercyjnych (w ten czy inny sposób) powodów. Ważne jest to, że są szkodnikami pomagającymi utrwalać patologię i jako takich należy ich ignorować. Co serdecznie polecam. Próba dyskusji z inteletualnym betonem czy trollem i tak jest skazana na porażkę.

A ja mysle, ze warto pisac jak jest, zeby ewentualni niezdecydowani mogli rozwazyc inna argumentacja niz ten propagandowy belkot :-) co prawda czasu malo, ale ile moge to wchodze w dyskusje :-)

Tymczasem co znaczy majętny właściciel możemy się przekonać po sąsiedzku dokładnie teraz. I jak Wisła jest w dupie. Oto CvC jedną decyzją oddłuża klub, wsypując w niego ponad 70 mln zł, co pozwoli w grudniu wyzerować całkowicie zadłużenie i w kolejnym kroku znaleźć nowego właściciela. A kąskiem są łakomym z racji znakomitej bazy i zerowego zadłużenia.
Królewski jak się nie ogarnie ze swoimi rozmowami to Wisła będzie miała problem. Już się robi różnica, już się po odejściu profesora u sąsiadki ruszyło, a jak trafią dobrze z przejęciem, to dystans będzie coraz większy.

Dystans jest już dosyć duży a z kazdym rokiem a nawet miesiącem panowania JK będzie się powiększał.
Ale jak to powiedział w/w, "my jesteśmy inni".

Taa.. inni, więksi, popularniejsi itp. Problem w tym, że to się nie bierze z próżni tylko jest np. efektem ery BC. Z każdym rokiem dalej od tych czasów, mając coraz silniejszego rywala, te przepływy kibicowskie i zdobywanie młodych będzie coraz trudniejsze. Aż wreszcie jak nic się z tym nie zrobi się wyrówna. I awans tu nie ma za wiele do rzeczy, po prostu Wisła w obecnym układzie nie jest i nie będzie w stanie skutecznie rywalizować, jest po prostu za biedna. ESA też co roku idzie w górę.

On się obudzi dopiero jak będziemy mieć odwrócone lata 2000. Już o tym dawno wspominałem, wystarczy, że sąsiadka zaliczy kilka dobrych sezonów i zamelduje się w czołówce eklapy jako jeden z kandydatów do mistrzostwa, do tego nie daj boże przyjdą jakieś sukcesy i jesteśmy w dupie. Wtedy Wisła nagle staje się tym ubogim sąsiadem kopiącym się po czole w 1 lidze z chrobrymi głogów, a cracovia modnym klubem odnoszącym sukcesy który przyciąga non stop nowych kibiców i na który zajawkę łapią dzieciaki.

Jak ktoś dorastał w Krakowie w latach 2000 jak ja, to doskonale zdaje sobie sprawę z powodów dla których Wisła ma taką wielką bazę kibicowską. Były nią SUKCESY. Cracovii kibicowali tylko ci co chcieli być na siłę alternatywni albo sebki za których decydowali koledzy z osiedla. Cała reszta to była Wisła.

Oczywistym jest dla mnie, że przy innych wiatrach i dysproporcji w drugą stronę, tendencję będą odwrotne bo czemu by nie?

No, ale za mówienie takich rzeczy można dostać od niektórych łatkę agenta z drugiej strony błoń, więc podsumuję pisząc, że na pewno się to nie wydarzy bo Wisła jest niezniszczalna a poza tym ja sobie nie życzę żeby tak się stało, to chyba wystarczy co nie?

Oczywiście, że obecna baza kibicowska, frekwencja to efekt ery BC i Telefoniki. Zawsze jest grono wiernych kibiców, którzy będą zawsze, ale umówmy się, że frekwencje i popularność robią tzw. pikniki i kibice sukcesu, czy się to komuś podoba czy nie. Real czy Barcelona nie miałby takich fanbaz gdyby nie ich wielkość i sukcesy. Romantyzowanie historii, jakiejś skali klubu itp. to wszystko fajnie brzmi, ale nijak nie przełoży się na utrzymanie bazy kibicowskiej. Tę tworzą wyniki i tyle. Wisła ma obecnie ostatni dzwonek, aby się obudzić i zacząć cokolwiek sobą reprezentować. Nie wiem czy np. Królewski w ogóle z kimś rozmawia czy jemu się to tak nie spodobało, że stawia warunek, że on tu musi być i rozwijać swoje AI. Czas chyba w końcu na jakieś zmiany.

na moje mamy za duże długi żeby ktoś to tak po prostu wziął, więc Jarek traktuje klub jak startup który udaje coś więcej niż czym naprawdę jest w nadziei, że ktoś z szeroko pojętego IT połasi się na data-driven klub

Dlugi to jedno. Drugie to wymog zostawienia pinokia i realizowania dotychczasowej "strategii (haha)".

Takiego frajera, ktory wylozy +/- 100 mln PLN od reki to ze swieca szukac.

Odpowiedzi na wiele pytań dostaniemy już w czerwcu 2025. Myślę, że ewentualny brak awansu wymusi zrewidowanie wielu pomysłów JK.

Tylko nie sądzę że cracovia po tym zerowaniu będzie do wzięcia za jakąś śmieszną kasę.

Obecnie Wisła oprócz historii nie ma nic więcej do zaoferowania, ciężko to przyznać ale taka Craxa to obecnie dużo bardziej łakomy kąsek dla inwestorów.
Lata nieudolnego zarządzenia doprowadziły do tego gdzie jesteśmy. Z bólem serca patrze w przyszłość, bo obecnie bardziej realne wydaje się bicie o pozycję numer 2 w mieście z Wieczystą, niż dogonienie sąsiadki.

Nie zgadzam sie Piotrek.
Wisla ma do zaoferowania to co w sporcie najcenniejsze - kibiców. A raczej bazę kibiców. Pokaż mi inny klub, który ma taką frekwencję, 3 rok po spadku z najwyższej ligi. Wskażesz kluby typu Juventus, mające ogromny potencjał kibicowski.
Wisła to oczywiście nie tak półka, ale dzięki zaangażowaniu tysięcy ludzi nadal jest tu gdzie jest, a nie jest bankrutem.
Sąsiadka długo tego nie będzie miała, jeśli kiedykolwiek. Uwierz, że każdy kto kupuje klub i musi w niego wpomować ileś milionów chce widzieć na trybunach kibiców. I w kasie klubu hajs z nich. To nieodłączny i niezwykle ważny elementem układanki.

W polskiej piłce jest już wielu naprawdę sensownych inwestorów. Przykładowo Świerczewski, Jakubas, Rutkowski .
Również Filipiak nie był wydmuszką.
A nam się trafił Prezesek...

Nie się trafił tylko Wisła ma tak zaangażowanych kibiców, że nawet ją z tej miłości okradali przez lata. Atakowali własny stadion rakietami żeby prezesowi zrobić na złość. Nikt z zewnątrz nie zaryzykowałby własnej kasy w taki niepewny interes. Najlepszy przykład właściciel Wieczystej.

Więc nie narzekajcie, sprawę położyła rodzinka, bo już mogło być dużo lepiej. Królewskiemu idzie całkiem dobrze biorąc pod uwagę okoliczności.

Królewskiemu nie idzie całkiem nieźle. Jemu idzie zajebiście dobrze xd

Milo drozd, ze przyznales sie, ze okradales Wisle i strzelales racami w stadion.
Sam sie zglosisz na komisariat poddac dobrowolnie karze czy skladac zawiadomienie?

Świetnie mu idzie.Gdyby nie kilku hejterów z forum idiotów pewnie bił by się teraz z Lechem,Jagą i Rakowem o MP.
I nie ma sensu kruszyć kopii o te parę drobnych baniek długu więcej.Wysoki poziom generuje wysokie koszty.

Zgadzam się, miałem napisać o historii i społeczności kibicowskiej, ale ten drugi wątek gdzieś mi uciekł. Tylko, że nawet w tym względzie trzeba docenić, że po drugiej stronie błon nastąpił spory progres.

Dalej sa lata swietle za Wisla.
Gdyby u nas byla ekstraklasa to srednia frekwencja bylaby w okolicach 23 tys.
To jest ogromny kapital, nie tylko ludzki, ale takze pieniezny. Nie tylko z biletow, ale marketingu, reklam etc.

Tylko Wisla tego nie wykorzystuje. Bo przeciez my jestesmy klub ej aj. Niepotrzebni nam kibice i wykorzystanie tego potencjalu :-) Jestesmy inni, nie?

Spolecznosc kibicowska to zasób który niestety nie jest trwały. Na ten moment mamy większy potencjał od sąsiadki, ale żeby go nie tracić sukcesywnie to albo musimy nie mieć konkurencji na lokalnym rynku (a mamy i to oprócz craxy również wieczysta), albo musimy zacząć coś sobą prezentować. W innym wypadku kibice w dużej mierze stracą zainteresowanie a nowych nie będzie przybywać przez sportowa stagnację.

Aktualnie mamy ostatni dzwonek, jeśli nie wrócimy do gry w przeciągu najbliższych 5 lat to już tylko cud nas uratuje. No chyba, że Cracovii trafi się jakiś vanna ly, ale szczerze to byłbym zdziwiony jakby CVC to puściło byle komu.

Mam straszny zal do Cupiala, mógł podejsc do tematu sprzedaży klubu poważnie, puścić go komuś sensownemu i bylibyśmy zupełnie w innym miejscu. A tak cały gnój zaczął się od tego frajera z podrobiona matura...

Sa lata za nami, ale raczej nie świetlne. Jak utkniemy na dłużej w 1lidze a sąsiadka zacznie kręcić się na stałe w czubie Esy, to 10-15 lat i sytuacja może się diametralnie zmienić. Mam kilku znajomych z ich środowiska, tam straszna mobilizacja panuje, chcą wykorzystać moment naszej słabości. Nam jeszcze dużo tlenu dał PP (nie tylko finał, ale tez mecz z Piastem i Widzewem) + europejskie puchary, mnóstwo emocji i pięknych historii. Jakbyśmy cisnęli bez tego trzeci smutny sezon w pierwszej lidze to podejrzewam, że z frekwencją byłoby już teraz dużo gorzej.

W końcu ktoś przyznał, ile zawdzięczamy trenerowi Rude.

To jak rozliczamy PP i Puchary w jednej kategorii, to chyba uczciwym by było przyznać ile zawdzięczamy Rude i Moskalowi? Czy Moskal też zawdzięcza 4 rundę Rude?

Tylko błagam, bez argumentów, że gdyby nie PP to by nie było 4 rundy :D

Bo to faktycznie żaden argument :).

O ile dobrze pamiętam to nie ufoludki robiły, tylko "najwierniejsi" więc nie bądź śmieszny. Poważna zasługa Królewskiego, że Wisła zaczyna być klubem coraz mniej kojarzonym z bandyterką...

Możesz rozszerzyć swoją wypowiedź i uzasadnić jak konkretnie Królewski działa żeby klub nie byl kojarzony z "bandyterką", i kogo konkretnie tą bandyterką nazywasz?

@Stelio

Mam inne zdanie.

Obecnie swiat jest tak zbudowany, ze pilka nozna to nie jest rozrywka ktora intesuje dzieciakow, a jesli interesuje to:
a) ich rodzice przekazali ta pasje, jak kibicowanie ekipie X
b) kibicuja druzyna na najwyzszym europejskim poziomie (Barcelona, Real, City itp) - bo jest to opakowane w atrakcyjna forme

Z racji tego że Wisla ma poteznie zbudowana baze kibicowska w wieku 30-60 lat, to żeby to stracić potrzeba dziesiatek lat gnicia w 1, 2 czy 3 lidze

Oczywiście nie pisze tego aby usprawiedliwić brak dzialan ze strony klubu, ale aby uspokoic .

Poki co gnijac w 1 lidze notujemy 4 frekwencje w Polsce.

Tych, którzy strzelali racami we własny stadion, żeby prezesowi na złość zrobić, zupełnie nie biorąc pod uwagę jak to wpłynie na wizerunek Wisły. O innych patologiach powszechnie znanych nawet nie wspominam. Wystarczy konkretów?

Nazwales ich kibicami. Ja jestem kibicem, wszyscy tutaj sa kibicami. Ty podobno tez (dla mnie trollem). I piszesz, ze okradalismy nasz klub. I ze strzelalismy racami.
Ty masz zupelnie chlopie zaburzone rozumienie podstawowych pojec. Kibice...

Gdzie są te "poważne zasługi" królewskiego w tym że Wisła nie kojarzy się już z sarapatą, miśkiem czy dukatem? Dla mnie to jest zasługa całego wiślackiego środowiska, a nie Jarka, który prezesem jest od dwóch lat czyli w czasach gdy większość już dawno o miśku i ekipie zapomniała.

Ale Ty rozumiesz, że w ten data-driven klub to wierzy część (ta głupsza) kibiców Wisły i może kilku tzw. dziennikarzy sportowych, a w poważnych kręgach zbitka Wisła-data driven budzi co najwyżej uśmiech politowania? I że nawet jakby się udało tu ściągnąć kogoś z bardzo daleka i bardzo niezorientowanego to po kilku dniach DD cała ta hucpa się skompromituje?

Szeroko pojęte IT ma to do siebie, że się na tym zna więc od razu odpada.

Liczyć można na jakichś inteligentnych inaczej zarządzających funduszami (czyli realnie w Europie dzielącymi dotacje), ale raczej ciężko będzie znaleźć program, który pozwoli zainwestować w klub piłkarski. Bez względu na skalę ściemy jaką się go otoczy.

Także jeśli to miałby być plan to cytując klasyka jesteśmy zgubieni.

Te poważne zasługi to m. in. wizyty gospodarskie na C, konsultowanie zmian trenera z gniazdowym w McDonaldsie i przekazywanie kumatym 100% biletów na wyjazdy (jak ktoś już nam je da) do zyskownej redystrybucji.

Rzeczywiście Pan Prezes jest wręcz wzorem odcinania elementu kibolskiego od klubu.

moja hejterska natura chciałaby odpowiedzieć że tak, ale odpowiesz sobie sam czy w tej branży to działa aż tak bardzo inaczej, z naszej, kibicowskiej perspektywy błąd Jarka tkwi w tym, że powiela podejście z innej branży w takiej, której zdaje się w ogóle nie rozumieć