Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

cfa 06.08.2012 08:53

Mam nadzieję, że nie. Ale ktoś musiałby nadzorowac rozwój akademii i to chyba jeden z obowiązków jak nie dyrektora sportowego to prezesa ds sportowych. Już nie wiem jaką funkcję pełni Jacek tutaj.

Grantar 06.08.2012 09:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cfa (Post 1266897)
Tak sobie myślę. że w zasadzie Bednarzowi na rękę brak planów budowy akademii bo przecież to tylko dodatkowa robota dla niego.

No macie rację że akademią powinien się zająć ktoś inny niż Bednarz - jakiś ambitny organizator z wiedzą jak to się robi w innych dobrych klubach ale znajacy polskie realia.
Mogę się założyć że kilku można by takich znaleźć. Uważam, że w takiej akademii powinien być zatrudniony (dodatkowo) np Szymkowiak, Żurawski, Frankowski .

lazy 06.08.2012 09:41

O czym wy tu piszecie?
Akademia? Przecież najwięcej zarabia się na prowizjach managerskich.

WislaOnly 06.08.2012 10:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1266894)
Tak był nawet wywiad, ale ofertę odrzucili.Nie ma gdybania.Wisła to nie jest klub- szkółka, tylko topowy w Polskiej lidzie, z której można się wybić poziom wyżej.Nikt tu nie będzie za darmo dawał miejsca, tylko dlatego, że ktoś jest młodym Polskim zawodnikiem.Od tego są inne kluby.

Topowe europejskie kluby charakteryzują się tym, że mają fundusze na wykup z wyróżniających się zawodników z innych klubów. My zaś, jak już kupujemy to z rezerw. Może to polska odpowiedz na europejską tendencję. Marzy mi się ta szkółka, bo bez niej daleko nie zajedziemy.

Kurz 06.08.2012 10:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaOnly (Post 1266910)
Topowe europejskie kluby charakteryzują się tym, że mają fundusze na wykup z wyróżniających się zawodników z innych klubów. My zaś, jak już kupujemy to z rezerw. Może to polska odpowiedz na europejską tendencję. Marzy mi się ta szkółka, bo bez niej daleko nie zajedziemy.

Szkółka nic nie da, jeśli wokół Wisły będzie rozciągała się szkoleniowa pustynia... Poza tym efekty, jeśli jakieś, będą za 6-8 lat. Czy w tym klubie ktoś myśli aż tak perspektywicznie?

tofik 06.08.2012 11:18

Szkółki nie będzie. Przecież właściciel to wyraźnie powiedział. Nie rozumiem o czym rozmowa.Raczej pasuje do nibylandii.

Pele_94 06.08.2012 11:23

Lepiej żeby akademia powstała i jej efekty były za kilka lat, niż za parę lat znowu narzekać na niski poziom. Z drugiej strony szkółka to nie wszystko, muszą w niej pracować odpowiedni ludzie. Jakby dostała się tam polska myśl szkoleniowa to nawet najlepsza akademia nie da nam dobrych piłkarzy.

milosz 06.08.2012 14:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1266883)
Zgadzam się Miłosz: że żeby ocenić działania sztabu trzeba poczekać 3-4 lata.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1266883)
Niech wiec Probierz i Bednarz tyle dostaną.

Żenująca prowokacja.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1266817)
W PSV Valckx potrafił przez 4 lata pracy kupić piłkarzy za łączną kwotę 51 mln a sprzedać za 83 mln Euro, tyle że to były 4 lata, a u nas raptem 2 okienka, (..) Nadal aktualne pytanie czy kiedyś w końcu boss zatrudni kogoś o podobnym poziomie profesjonalizmu i da mu popracować te 3, 4 lata. Haa, that is the question.

Bednarz już kilka lat pracował w Wiśle i pozostawił po sobie tragiczne (w przytłaczającej większości) transfery, brak skautingu, w dodatku brak wspomnianych dobrych transferów na czas , za co w końcu w kontekście Levadii go wywalił właściciel, a że nasz boss lubi się bawić to też lubi przywracać do łask, vide Kasperczak wykłócający się o kasę, Smuda co zaeksperymentował sie z naprawdę niezłym składem tak iż mu podziękowano, czy wreszcie nieudacznik Bednarz który powrócił, chyba tylko po to aby zakochani w nim bez pamięci , nawiedzeni użytkownicy typu Grantar mieli swoje 5 minut na forum, ale to będzie tylko przysłowiowe "5 minut", bo na pierwszym zakręcie Cupiał wyleje właśnie J.B. i na nic się zda płacz jego wyznawców.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 1266923)
Szkółki nie będzie. Przecież właściciel to wyraźnie powiedział. Nie rozumiem o czym rozmowa.Raczej pasuje do nibylandii.

Niestety tak właśnie jest na dziś. Problem nie dotyczy jednego niekompetentnego i tymczasowego pracownika Wisły typu J.B., czy innego niezatapialnego Zdzicha K., ale tego że właściciel nie chce potraktować naszej inwestycji w sposób strategiczny , długofalowy.


_____
do postu poniżej fialo. A o czym byś chciał poczytać, o jakościowych transferach których nie ma (!?), temat się zmieni, jak zmieni sie dyr. sportowy.

Gdybym był złośliwy to bym zasugerował, aby może tak zacząć pisać o innym naszym "profesjonaliście" Zdzichu K.

Problem dotyczy jednak w gruncie rzeczy polityki właściciela, a nie jego tymczasowych wykonawców, których obecność jest jedynie pochodną jego działań. Taka polityka na ligę tradycyjnie może wystarczy, na puchary już nie, bo w Europie mamy już inne standardy.

fialo 06.08.2012 14:42

Grantar z Miłoszem taka propozycja, ponieważ spamujecie ten temat od początku wakacji, przerzucając się w kółko tymi samymi argumentami, który każdy z was przytoczył jakieś 10558557 razy :) Odechciewa się ten temat czytać i przeglądać bo ciągle wasze posty tu widnieją.

Do rzeczy. Weźcie umówcie się na browara, przedstawicie sobie swoje racje, a nie będziecie przy tym irytować swoją ciągłą gadką o tym samym ludzi, którzy czasem by chcieli poczytać coś innego(jak ja).

Kurz 06.08.2012 14:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1266970)
Żenująca prowokacja.
Bednarz już kilka lat pracował w Wiśle i pozostawił po sobie tragiczne (w przytłaczającej większości) transfery, brak skautingu, w dodatku brak wspomnianych dobrych transferów na czas , za co w końcu w kontekście Levadii go wywalił właściciel, a że nasz boss lubi się bawić to też lubi przywracać do łask, vide Kasperczak wykłócający się o kasę, Smuda co zaeksperymentował sie z naprawdę niezłym składem tak iż mu podziękowano, czy wreszcie nieudacznik Bednarz który powrócił, chyba tylko po to aby zakochani w nim bez pamięci , nawiedzeni użytkownicy typu Grantar mieli swoje 5 minut na forum, ale to będzie tylko przysłowiowe "5 minut", bo na pierwszym zakręcie Cupiał wyleje właśnie J.B. i na nic się zda płacz jego wyznawców.

A może Grantar, to Bednarz :)? Wtedy wszystko miałoby sens.

MichaelMyers 06.08.2012 14:57

cos sie przedluzaja te negocjacje z Michelem, koles juz 4 dzien jest w Krakowie i jeszcze nic nie wiadomo.

shaggy 06.08.2012 15:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1266973)
A może Grantar, to Bednarz :)? Wtedy wszystko miałoby sens.

Ja mam cicha nadzieje ze zaprezentują go dzisiaj przed oficjalna sesja zdjeciowa zespolu:)

borys 06.08.2012 15:06

czyli 2 minuty temu hehehe?

jacekbum 06.08.2012 15:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MichaelMyers (Post 1266974)
cos sie przedluzaja te negocjacje z Michelem, koles juz 4 dzien jest w Krakowie i jeszcze nic nie wiadomo.

Na wyniki testów trzeba czekać czasami kilka dni a jemu robili przed weekendem więc pewnie dzisiaj dopiero wyniki najwczesniej są ,ja jestem dobrej myśli

Grantar 06.08.2012 15:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1266972)
Grantar z Miłoszem taka propozycja, ponieważ spamujecie ten temat od początku wakacji, przerzucając się w kółko tymi samymi argumentami, który każdy z was przytoczył jakieś 10558557 razy :) Odechciewa się ten temat czytać i przeglądać bo ciągle wasze posty tu widnieją.
Do rzeczy. Weźcie umówcie się na browara, przedstawicie sobie swoje racje, a nie będziecie przy tym irytować swoją ciągłą gadką o tym samym ludzi, którzy czasem by chcieli poczytać coś innego(jak ja).

Napisałem krótki post zaczepno-prowokacyjny który dotyczył jak żywo polityki transferowej Wisły. Czyli
1. horyzontu czasowego dla budowania drużyny
2. odpuszczenia młodzieży ( skonkretyzowanej w braciach Makach) przez Valckxa i Maskanta.

To o czym ty chcesz czytać w tym wątku ???
A co do mojego postu: Prowokacja ożywia dyskusję. Chcesz mieć wątek z 3 postami na tydzień ?

bonawentura 06.08.2012 16:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1266983)
Napisałem krótki post zaczepno-prowokacyjny który dotyczył jak żywo polityki transferowej Wisły. Czyli
1. horyzontu czasowego dla budowania drużyny
2. odpuszczenia młodzieży ( skonkretyzowanej w braciach Makach) przez Valckxa i Maskanta.

To o czym ty chcesz czytać w tym wątku ???
A co do mojego postu: Prowokacja ożywia dyskusję. Chcesz mieć wątek z 3 postami na tydzień ?

Pojawia się pytanie, czy to jest odpuszczanie młodzieży. Moim zdaniem nie, bowiem Valcx sprowadził do Młodej Wisły i zespołów juniorskich minimum kilku(nastu?) zdolnych zawodników w wieku 15-17 lat. Makowie niekoniecznie musieli pasować do koncepcji budowy zespołu montowanego przez Holendrów. Właśnie po to sprowadza się tak młodych piłkarzy, by przygotować ich taktycznie do gry w pierwszym zespole. Gdyby wizja władz była jednolita, zapewne moglibyśmy pochwalić się młodymi zdolnymi piłkarzami na przestrzeni kilku lat. Musi być zachowana ciągłość, inaczej mamy chaos. Obecną sytuację nie można nazwać niczym innym niż właśnie chaos.

Grantar, ile głów, tyle pomysłów. Holendrzy mieli po prostu nieco inne spojrzenie na sprawę. Skądinąd - ta wizja mi się podobała. Była zbyt kosztowna - to wiemy, ale pytanie na ile ten wysoki koszt był winą RN, a ile pionu sportowego spółki. Generalnie - Valcx i Maaskant musieli mieć przyzwolenie na to, by spółka poniosła taki koszt. Zatem osoby zasiadające w RN musiały w pełni świadomie podejmować takie, a nie inne decyzje. Moja teza jest taka, że właściciel, słynący z tego, iż jest w gorącej wodzie kąpany, chciał mieć Ligę Mistrzów w jednej chwili przy Reymonta. Jak się okazało po raz kolejny( już n-ty), nie da rady tak funkcjonować. Myślę, że bardziej przemyślana polityka transferowa w przerwie letniej przed poprzednim sezonem byłaby na wskroś wskazana - wówczas nie dostrzeglibyśmy aż takiego kryzysu finansowego w Spółce.

Brak pieniędzy nie oznacza jednak, że bezgranicznie powinniśmy ufać Bednarzowi. Jak ktoś już wspomniał, wiele jego transferów było kompletnie nieprzemyślanych. Bednarz nikogo nie odkrywał, tylko brał najlepszych z polskiej ligi po promocyjnych cenach. I najczęściej pakował Wisłę w kłopoty. Nie wiem, chyba trudno zapomnieć Bednarzowi wieloletniego kontraktu danego Gargule czy Łobodzińskiemu, trudno również zapomnieć przepłacenia Jirsaka. Osobiście, widząc listę piłkarzy sprowadzonych przez niego, nie mam zamiaru tego człowieka tolerować w szeregach Wisły. To totalny niewypał.

Wszystkie transfery jak dotąd zostały dokonane tylko doraźnie, bez myślenia o przyszłości. Zespół będzie za rok potrzebował kolejnych graczy i po raz kolejny zobaczymy "połów" piłkarzy, którzy są na wyciągnięcie ręki - nikt nie będzie chciał ich brać, to weźmie ich Bednarz(mam jednak nadzieję, że Bednarza już w Wiśle nie będzie, bo doprawdy - jest beznadziejny).

Cytat:

Pierwotnie napisane przez syryls (Post 1267000)
Ta te transfery były na obecną chwilę, ale trudno aby walkę o LM zacząć z młodymi w składzie, Valckx miał plan taki że jeśli się nie uda awansować to po 2-3 latach siłę zespołu mieli stanowić młodzi zawodnicy. Bednarz oczywiście ten plan wyrzucił do kosza, juniorzy znów będą grali w tej żałosnej Młodej Ekstraklasie, no chyba że przyjdzie ktoś bardziej pracowity od Bednarza, bo prawdą jest że gdyby był w ciągłym toku pracy jakieś owoce musiałoby to przynieść, ale on ma to w dupie, liczy kolejne pieniążki.

A mi się wydaje, że Bednarz nazbyt szybko ten plan realizuje. Wprowadza do gry niekoniecznie gotowych piłkarzy. Obozy przypominają bardziej zgrupowania Młodej Ekstraklasy. By młody piłkarz mógł skutecznie podnosić swoje umiejętności, musi mieć od kogo się tych umiejętności uczyć. Obawiam się, że obecnie nie bardzo od kogo ma możliwość. Cóż - wszystko wyjdzie w praniu. Ale ja po tej drużynie nie spodziewam się rewelacji. Karnet jednak kupię z nadzieją, że Bednarz zostanie czym prędzej przepędzony z Reymonta.

marcin19876 06.08.2012 17:09

Koniec Łukasza Burligi w Wiśle na kilka miesięcy.... niestety...także jeśli sie to potwierdzi to chyba możemy podziękować Łukaszowi za grę w Wiśle i zacząć szukać nowego prawego obrońcy...
http://www.wislakrakow.com/www/showa...rticleid=27103


A co z tym lewym obrońcą? wiadomo czy ten gościu przeszedł juz testy medyczne?

syryls 06.08.2012 17:11

Ta te transfery były na obecną chwilę, ale trudno aby walkę o LM zacząć z młodymi w składzie, Valckx miał plan taki że jeśli się nie uda awansować to po 2-3 latach siłę zespołu mieli stanowić młodzi zawodnicy. Bednarz oczywiście ten plan wyrzucił do kosza, juniorzy znów będą grali w tej żałosnej Młodej Ekstraklasie, no chyba że przyjdzie ktoś bardziej pracowity od Bednarza, bo prawdą jest że gdyby był w ciągłym toku pracy jakieś owoce musiałoby to przynieść, ale on ma to w dupie, liczy kolejne pieniążki.

lazy 06.08.2012 17:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1266983)
Napisałem krótki post zaczepno-prowokacyjny który dotyczył jak żywo polityki transferowej Wisły. Czyli
1. horyzontu czasowego dla budowania drużyny
2. odpuszczenia młodzieży ( skonkretyzowanej w braciach Makach) przez Valckxa i Maskanta.

To o czym ty chcesz czytać w tym wątku ???
A co do mojego postu: Prowokacja ożywia dyskusję. Chcesz mieć wątek z 3 postami na tydzień ?

I co? Jesteś z siebie zadowolony? Gratulacje.
Nie wiem ile osob bawi ta dyskusja ale jej wyniki sa mizerne. Ile osób przekonałeś do swych racji?

Przedawkowanie używania tego forum może być szkodliwe dla zdrowia...

Pele_94 06.08.2012 17:53

bonawentura zgadzam się z Tobą. Moim zdaniem kupowanie zawodników u schyłku kariery jest rozwiązaniem doraźnym, taki zawodnik może przydać się w młodej drużynie wnosząc doświadczenie do jej gry. Ale 11 dziadków za dużo nie ugra. Trzymanie w klubie Garguły to moim zdaniem największy błąd ostatnich lat, stary, bez formy nic nie wnosi do gry zespołu. Wolałbym na jego miejscu widzieć jakiegoś młodzika który łapałby doświadczenie w Ekstraklasie, jestem przekonany, że gorzej by się nie prezentował od wyżej wymienionego grajka. Co do kontuzji Burligi to moim zdaniem jest to solidny, przeciętny kopacz wystarczający na naszą ligę. Na ten moment zostajemy z Jovanoviciem na prawej obronie, który często bywa kontuzjowany.

Kurz 06.08.2012 18:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pele_94 (Post 1267010)
bonawentura zgadzam się z Tobą. Moim zdaniem kupowanie zawodników u schyłku kariery jest rozwiązaniem doraźnym, taki zawodnik może przydać się w młodej drużynie wnosząc doświadczenie do jej gry. Ale 11 dziadków za dużo nie ugra. Trzymanie w klubie Garguły to moim zdaniem największy błąd ostatnich lat, stary, bez formy nic nie wnosi do gry zespołu. Wolałbym na jego miejscu widzieć jakiegoś młodzika który łapałby doświadczenie w Ekstraklasie, jestem przekonany, że gorzej by się nie prezentował od wyżej wymienionego grajka. Co do kontuzji Burligi to moim zdaniem jest to solidny, przeciętny kopacz wystarczający na naszą ligę. Na ten moment zostajemy z Jovanoviciem na prawej obronie, który często bywa kontuzjowany.

Problemem Garguły nie jest wiek, tylko brak talentu. Pirlo to jest dopiero stary, a jak gra :). Niestety, jesteśmy na niego skazani do końca kontraktu, bo nikt nie zapłaci za niego złamanego grosza, a sam nie zrezygnuje z ciepłej i miłej posadki.

twardybidon 06.08.2012 18:16

Czemu nie było Jovanovicia na sesji foto? Odchodzi czy mu się nie chciało? :)

Pele_94 06.08.2012 18:26

Kurz co nie zmienia faktu, że na jego miejscu wolałbym widzieć jak ogrywa się jakiś młody obiecujący gracz. Jak nie z naszej szkółki to sprowadzony za niską cenę. Garguły nawet do Młodej Ekstraklasy bym nie wysłał żeby nie zaniżał jej poziomu :D Dlaczego Boguski nie grał w meczu z Piastem? Standardowo kontuzja na koniec przygotowań i do końca sezonu tak popłynie? ;)

Rob_Zombie 06.08.2012 18:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1267012)
Problemem Garguły nie jest wiek, tylko brak talentu.

Brak talentu!? Kiedy podpisywał z nami kontrakt był bezsprzecznie najlepszy na swojej pozycji, jedyny w lidze zawodnik z podaniem, przeglądem pola i rewelacyjnymi stałymi fragmentami gry. Masz 13 lat? Interesujesz się piłką od wczoraj? Po co piszesz takie bzdury? Problemem Garguły była oczywiście ciężka kontuzja i błędy w operacji/leczeniu. Igła zostawiona w kolanie itp. Facet miał 2 lata przerwy w uprawianiu sportu, mógł przez ten czas tylko na rowerku pojeździć a piłkę widział z pozycji siedzącej. Mieć pretensje do zawodnika po takiej kontuzji (widowiskowe złamania to przy zerwaniu więzadeł pikuś) i przebiegu leczenia o to że nie wrócił do formy sprzed tych zdarzeń jest nieporozumieniem. Jeszcze raz to napiszę - brak talentu!? Co za bzdura! IMO Garguła sprzed kontuzji dzisiaj byłby z Meliksonem bezsprzecznie najlepszy w naszej drużynie!

milosz 06.08.2012 19:18

Nie przesadzajmy w popadaniem ze jednej skrajności w drugą, Garguła był utalentowany ale nigdy nie grał na poziomie Meliksona z jego najlepszych spotkań w Wiśle, trochę umiaru może. Owszem miał przegląd pola i strzał z dystansu (stąd dobre stałe fragmenty gry), ale zawsze był wolny, dryblingu też nie miał , więc bez przesady. Nie był wart kasy za którą jest u nas, tak to jest z piłkarzami których po jednym sezonie kreuje się na mega gwiazdy (u Ł.G. był to sezon 2006/2007, później już było gorzej, choć akurat u niego było widać jakieś możliwości na lepszą grę w kolejnych 2 sezonach, ale upieram się że nie był to rozgrywający klasy do której był przez niektórych przypisywany) , Polonia takich piłkarzy nasprowadzała i miała tego efekt.

Dziś zaś Garguła, po tej w samej rzeczy ciężkiej kontuzji , zwyczajnie nie przykłada się zbyt często do gry, niech sobie żuje gumę ile wlezie w trakcie meczu, ale niech się choć stara, a tymczasem gra z zaangażowaniem od wielkiego dzwonu, za to po przegranych meczach jest zawsze bardzo uszczęśliwiony i chętnie ściska się z piłkarzami drużyny przeciwnej , to Ja już wole charakter Pareiki, hmm .. zdecydowanie wolę.

Ps. O kwestiach pozasportowych nie chcę się wypowiadać, ale też nie stawiają go w dobrym świetle, co nie zmienia faktu że każdy lepszy mecz w barwach naszej drużyny będzie przeze mnie doceniony, .. choć najchętniej to widziałbym go poza Wisłą z odpowiednim ekwiwalentem finansowym dla naszego klubu i to tak z przyczyn sportowych, jak i poza sportowych.

MichaelMyers 06.08.2012 19:27

milosz -Gargula mial jeden udany sezon w ekstraklasie i 5 slabych, to wystarczy zeby w Polsce uznac kogos za dobrego pilkarza, teraz to juz zwykly przecietniak, nawet na realia naszej ligi, zgadzam sie z toba, ze dobry pilkarz zrobi roznice w naszej lidze momentalnie jak Melikson,Biton, albo przynajmniej Iliev, a przeciez ci goscie nie kosztowali majatek, szkoda, ze do Wisly i w ogole naszej ligi tacy pilkarze trafiaja tylko sporadycznie, a graja przeplacani przecietniacy tacy jak Gargula czy Kirm, Mila i inni tacy na kontraktach, na ktorych mozna by bylo zatrudnic pilkarzy znacznie wyzszej klasy.

MichaelMyers 06.08.2012 19:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Rob_Zombie (Post 1267018)
Brak talentu!? Kiedy podpisywał z nami kontrakt był bezsprzecznie najlepszy na swojej pozycji, jedyny w lidze zawodnik z podaniem, przeglądem pola i rewelacyjnymi stałymi fragmentami gry. Masz 13 lat? Interesujesz się piłką od wczoraj? Po co piszesz takie bzdury? Problemem Garguły była oczywiście ciężka kontuzja i błędy w operacji/leczeniu. Igła zostawiona w kolanie itp. Facet miał 2 lata przerwy w uprawianiu sportu, mógł przez ten czas tylko na rowerku pojeździć a piłkę widział z pozycji siedzącej. Mieć pretensje do zawodnika po takiej kontuzji (widowiskowe złamania to przy zerwaniu więzadeł pikuś) i przebiegu leczenia o to że nie wrócił do formy sprzed tych zdarzeń jest nieporozumieniem. Jeszcze raz to napiszę - brak talentu!? Co za bzdura! IMO Garguła sprzed kontuzji dzisiaj byłby z Meliksonem bezsprzecznie najlepszy w naszej drużynie!

Wtedy to i w naszej lidze Iwanski wymiatal w Zaglebiu, mielismy po prostu taki deficyt na ta pozycje, talent to mial Stilic, Melikson nie zaden Gargula, dla mnie to nawet ten Jez jest pilkarzem lepszym od Garguly.W kadrze tez mial 3 asysty z Azerami ,ktorzy poddali mecz bylo chyba 9-0 i to go mialo niby uczynic dobrym pilkarzem, badzmy powazni.Na poziomie europejskim goscia nie ma tak samo jak Mili.

Bobek90 07.08.2012 22:04

Tymczasem dzis bialoruskie BATE awansowalo do 4 rundy el.LM, co oznacza ze ma zagwarantowany udzial w fazie grupowej LE.
Klub, ktory ma budzet porownywalny do naszego, juz 5 raz z rzedu zagra w fazie grupowej europejskich pucharow. I tu nie mowimy tylko o LE. Ten klub juz gral dwa razy w LM. Za dwa tygodnie dowiemy sie czy bedzie trzeci raz.

Da sie? Da sie! No ale do tego trzeba wizji i cierpliwosci, a nie wlasciciela choleryka, ktory otacza sie takimi autorytetami jak Kapka czy Piechniczek...

thechris 07.08.2012 22:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez twardybidon (Post 1267013)
Czemu nie było Jovanovicia na sesji foto? Odchodzi czy mu się nie chciało? :)

Może nie dostał wypisu ze szpitala. Albo tylko poszedł na wizytę do stomatologa/gerontologa/pediatry (niepotrzebne skreślić).


Wszystko wskazuje na to, że nasza pierwsza linia obrony będzie się prezentować następująco:

Bednarz - Jaliens - Chavez - Krzoska


Nad rezerwową trza będzie pogłówkować.

AYALA 07.08.2012 22:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1267255)
Tymczasem dzis bialoruskie BATE awansowalo do 4 rundy el.LM, co oznacza ze ma zagwarantowany udzial w fazie grupowej LE.
Klub, ktory ma budzet porownywalny do naszego, juz 5 raz z rzedu zagra w fazie grupowej europejskich pucharow. I tu nie mowimy tylko o LE. Ten klub juz gral dwa razy w LM. Za dwa tygodnie dowiemy sie czy bedzie trzeci raz.

Da sie? Da sie! No ale do tego trzeba wizji i cierpliwosci, a nie wlasciciela choleryka, ktory otacza sie takimi autorytetami jak Kapka czy Piechniczek...

tam jest duuuzo lepsza baza do treningu niż u nas.Rok temu Probierz był w szoku jak zobaczył że taki klub jak FK Mińsk ma 18 boisk trawiastych.
http://www.rp.pl/artykul/686002.html

Kurz 07.08.2012 22:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1267255)
Tymczasem dzis bialoruskie BATE awansowalo do 4 rundy el.LM, co oznacza ze ma zagwarantowany udzial w fazie grupowej LE.
Klub, ktory ma budzet porownywalny do naszego, juz 5 raz z rzedu zagra w fazie grupowej europejskich pucharow. I tu nie mowimy tylko o LE. Ten klub juz gral dwa razy w LM. Za dwa tygodnie dowiemy sie czy bedzie trzeci raz.

Da sie? Da sie! No ale do tego trzeba wizji i cierpliwosci, a nie wlasciciela choleryka, ktory otacza sie takimi autorytetami jak Kapka czy Piechniczek...

Do tego trzeba mieć właściwie cały kraj do swojej dyspozycji. Pewnie na rynku wewnętrznym da się kupić za 3 miliony euro więcej piłkarzy na wysokim poziomie, niż dawało się w Polsce w czasach, gdy sprowadzaliśmy, Szymka, Żurawia, Kosę czy Uche. Ot i cała tajemnica sukcesu. Gdyby Wisła dziś miała taką pozycję jak wtedy, a ceny zawodników oscylowały w podobnych granicach, w LM po reformie, gralibyśmy co roku.

Bobek90 07.08.2012 23:09

AYALA, no ale o tym wlasnie mowie. Kto u nas zdecydowal by nie budowac bazy i akademii?


Kurz, mielismy taka sytuacje kilka lat temu i... szalu nie byloz wyjatkiem 1-2 sezonow...
Tu nie chodzi o dzialanie wedlug pewnego stalego wzorca, tylko... o szukanie wzorca do warunkow. Apoel nie buduje bazy i nie szkoli mlodziezy bo Cypr ma za malo ludzi by sie w takie cos bawic. Na Cyprze nie ma tez rynku wewnetrznego, wiec sciaga z zewnetrznego.
U nas natomiast mozna juz isc droga akademii (baza, nabory, scauting) bo sa do tego warunki. Nie robimy tego. Mimo tego ze rynek wewnetrzny jest zepsuty przez zbyt mala podaz. Nie staramy sie tez nad budowaniem scautingu by sciagac z rynkow zewnetrznych.
Ot, nic nie robimy konkretnego. Dopoki Zurawskie byly pod nosem za pol darmo to nam jakos szlo. Jak sie skonczyly Zurawskie, to... skonczyla sie koncepcja. Tak nie dziala profesjonalnu klub...
A BATE, nie ogranicza sie tylko do szukania bialoruskich "Zurawskich". Robi cos wiecej, ma pewien plan i wizje. Czyli wszystko to czego nie ma Wisla.

Kurz 07.08.2012 23:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1267272)
AYALA, no ale o tym wlasnie mowie. Kto u nas zdecydowal by nie budowac bazy i akademii?


Kurz, mielismy taka sytuacje kilka lat temu i... szalu nie byloz wyjatkiem 1-2 sezonow...
Tu nie chodzi o dzialanie wedlug pewnego stalego wzorca, tylko... o szukanie wzorca do warunkow. Apoel nie buduje bazy i nie szkoli mlodziezy bo Cypr ma za malo ludzi by sie w takie cos bawic. Na Cyprze nie ma tez rynku wewnetrznego, wiec sciaga z zewnetrznego.
U nas natomiast mozna juz isc droga akademii (baza, nabory, scauting) bo sa do tego warunki. Nie robimy tego. Mimo tego ze rynek wewnetrzny jest zepsuty przez zbyt mala podaz. Nie staramy sie tez nad budowaniem scautingu by sciagac z rynkow zewnetrznych.
Ot, nic nie robimy konkretnego. Dopoki Zurawskie byly pod nosem za pol darmo to nam jakos szlo. Jak sie skonczyly Zurawskie, to... skonczyla sie koncepcja. Tak nie dziala profesjonalnu klub...
A BATE, nie ogranicza sie tylko do szukania bialoruskich "Zurawskich". Robi cos wiecej, ma pewien plan i wizje. Czyli wszystko to czego nie ma Wisla.

Chciałbym, żebyśmy mieli akademię z prawdziwego zdarzenia. ale sama Wisła nie wyhoduje super talentów, jeśli wokół będzie rozciągała się szkoleniowa pustynia. Przecież nawet do legendarnej szkółki Barcelony ściąga się wielu utalentowanych zawodników, którzy pierwsze lata piłkarskiego abecadła zaliczyli w innych dobrze funkcjonujących ośrodkach.

Rozumiem, że zazdrościmy pewnych rozwiązań Legii, ale na razie piłkarze z akademii nie przeskoczyli poziomu, który zapewniłby im nawet miejsce w słabej reprezentacji Polski, ba większość nie była w stanie wywalczyć silnej pozycji w podstawowej 11 Legii, która miała ostatnio problemy z dziadami z Austrii. To się może jeszcze zmienić, ale równie dobrze Żyro czy Wolski mogli pokazać wszystko na co ich stać.

Bobek90 08.08.2012 00:07

Kurz
Postaw sprawe inaczej.
Bylby Borysiuk sprzed roku podstawowym graczem Wisly sprzed roku? Mysle ze tak.
Bylby Rybus sprzed roku podstawowym graczem Wisly sprzed roku? Mysle ze tak.
Bylby Wolski podstawowym graczem obecnej Wisly? Mysle ze tak.
Bylby Zyro podstawowym graczem obecnej Wisly? Mysle ze tak.
Bylby Kosecki ciekawym uzupelnieniem skladu obecnej Wisly? Mysle ze tak.
Bylby Lukasik ciekawym uzupelnieniem skladu obecnej Wisly? Mysle ze tak.

Poza tym w szkolce (nabory+scauting) nie chodzi tylko o super talenty pokroju Lewandowskiego. Chodzi tez o to by nie trzeba bylo sprowadzac tej wszelkiej masci Kirmow, Jirsakow, Bunoz czy Paljicow.

tarantulaw2 08.08.2012 00:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez thechris (Post 1267259)
Może nie dostał wypisu ze szpitala. Albo tylko poszedł na wizytę do stomatologa/gerontologa/pediatry (niepotrzebne skreślić).

A może Ty się wybierz w końcu do jakiegoś lekarza, co? Bo zawsze, gdy wymieniany jest Jovanović, to widzę Twój nick, i zawsze hejtujesz.

Kurz 08.08.2012 00:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1267281)
Kurz
Postaw sprawe inaczej.
Bylby Borysiuk sprzed roku podstawowym graczem Wisly sprzed roku? Mysle ze tak.
Bylby Rybus sprzed roku podstawowym graczem Wisly sprzed roku? Mysle ze tak.
Bylby Wolski podstawowym graczem obecnej Wisly? Mysle ze tak.
Bylby Zyro podstawowym graczem obecnej Wisly? Mysle ze tak.
Bylby Kosecki ciekawym uzupelnieniem skladu obecnej Wisly? Mysle ze tak.
Bylby Lukasik ciekawym uzupelnieniem skladu obecnej Wisly? Mysle ze tak.

Poza tym w szkolce (nabory+scauting) nie chodzi tylko o super talenty pokroju Lewandowskiego. Chodzi tez o to by nie trzeba bylo sprowadzac tej wszelkiej masci Kirmow, Jirsakow, Bunoz czy Paljicow.

Trudno Borysiuka, Rybusa, Koseckiego, Łukasika czy Wolskiego, którzy trafili Łazienkowskiej w wieku 16-18 lat nazwać wychowankami czy nawet wytworami akademii Legii. To tylko perspektywiczne transfery, które wypaliły i zaistniałyby pewnie bez akademii. U nas również mogłoby się to udać, gdyby...

Z jednym się na pewno zgadzam, wolałbym ich, niż piłkarzy, których wymieniłeś.

Bobek90 08.08.2012 01:30

A ja mysle ze ta legijna skutecznosc transferowa mlodych pilkarzy ma zwiazek z tym ze postawili na szkolenie.
Dajmy Wolskiego. Wypatrzyli goscia jak ten mial lat 13. Poszedl do nich jak mial lat 16. Regularnie zaczal grac jak mial lat 19. Mowiac prosciej, przez 3 lata u nich trenowal zanim zaczal grac.
Naprawde sadzisz ze gdyby w wieku 16 lat Wolski przeszedl do nas to bylby tak samo wyszkolony jak teraz? Watpie.

Klubowe szkolenie nie ogranicza sie tylko do dzieci w wieku 8-15 lat. Szkolenie to pewna filozofia klubu (patrz, Ajax czy Barcelona) ktora wplywa na funkcjonowanie calego klubu. Mowiac prosciej, utalentowany 16-latek bedzie mial wieksze szanse na rozwoj w Legii, nie w Wisle.

Taki Zyro jakby w wieku 13 lat zamiast do Legii przeszedl do nas, to dzis bujal by sie pewnie w 1 lidze...



Cytat:

To tylko perspektywiczne transfery
Dla mnie perspektywiczny transfer to 19 letni Kucharczyk, albo 20 letni Salinas. Sprowadzanie 16 latkow to jednak troche "glebsza" sprawa.

milosz 08.08.2012 03:52

Bobek90 wiemy już że Akademia Legii to Twoje oczko w głowie i nikt (poza aktualnym dyr. sp. i jego forumowymi wyznawcami tego nie kwestionuje, że i nam by się przydała), tylko przykład Legii pokazuje właśnie że sama Akademia nie rozwiązuje problemu dystansu do piłki zachodnioeuropejskiej, potrzeba systemu szkolenia , skautingu, ale też choćby tak podstawowej infrastruktury jak boiska treningowe, innej jakości sztabu szkoleniowego pierwszego zespołu, jak i innego dyr. sportowego (potrzeba nam strategicznej polityki transferowej, Valckx dostał też zadnia tylko na teraz), jak i długofalowego pomysłu marketingowego na całościowe funkcjonowanie klubu. My żyjemy w Wiśle w oparach absurdu i Akademia piłkarska go nie zmieni, zwłaszcza że szanse na powstanie jej są jak widać na dziś zerowe.

Jak przychodził do nas niedawno Basałaj to i owszem pojawiła sie nadzieja i sam w nią częściowo uwierzyłem (budowa akademii była zapowiadana,, nawet sam coś o tym naiwnie pisałem, ale okazały się to jedynie zapowiedzi bez pokrycia) i przyznaje "nie doceniłem" właściciela że jak zwykle będzie u nas tymczasowość i z trwałych inwestycji to mamy jedynie stadion, ale akurat ten jest w takim kształcie dzięki Euro2012, a nie w wyniku myśleniu strategicznemu o naszym klubie właściciela.

Powtórzę, Akademia choć potrzebna nie rozwiązuje najważniejszych problemów klubu (brak profesjonalnej i strategicznie trwałej polityki transferowej, brak właściwej jakości pionu szkoleniowego, brak infrastruktury (zwłaszcza boisk treningowych we właściwej ilości) , brak strategii marketingowej (nie tylko w kontekście stadionu, ale zwłaszcza mam R22 na myśli bo to realne i możliwe do uzyskania dochody), jak i jeszcze kilka innych wiele razy wymienianych spraw, Ja tez pozwoliłem sobie to napisać dwa razy, hmm bo całość funkcjonuje w koszmarnie, anachronicznej formule, zamiast profesjonalizmu mamy koterie i folwark i aż dziw że niektórym kibicom naszego klubu się to podoba.

I tradycyjnie, aby nie kończyć postu w tak minorowym klimacie, dopowiem , że boss bywa nieprzewidywalny więc może wszystko jest jeszcze u na możliwe, w tym i rzeczy dobre dla Klubu, np. nowi doradcy inni niż Panowie Z. Kapka, czy K. Rogala http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...otu_Jacka.html , nas boss nie posłucha , ale może taki Zibi http://sport.interia.pl/klub-wisla-k...owo,nId,600827 miałby u niego jakieś szanse na strategiczny zwrot w myśleniu o naszym klubie, kto wie może, tyle że musiałby powiedzieć mu szczerze że bez inwestycji to Wisła będzie względem piłki zachodniej coraz bardziej sie oddalać, tylko czy kogoś stać na taką szczerość wobec B.Cupiała.

dawid 08.08.2012 05:30

Dzisiaj może być "ciekawie"

marcin19876 08.08.2012 07:02

A czemu to dzisiaj może być " ciekawie"? jest coś zaplanowane na dzisiaj czy co? a wiadomo co z tym lewym obrońcą?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:18.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl