800 tyś żegnało prezydenta w Warszawie na trasie przejazdu trumny. Ciekaw ile będzie w Krakowie na pogrzebie pewnie coś około 2 milinów.

holera nie dość że raczej nie przepadałem za byłym prezydentem, to jeszcze dziś dostałem mandat na płycie , przez to całe zamieszanie, tuż obok mojego Kościoła Mariackiego
Dramat,
nawet nie chce myśleć co bedzie w niedziele...
a tak lubiałem spacery po Wawelu, hm znajdziemy inne miejsce...

Ja to się boje żeby to się drugą katastrofą nie skończyło. Wszyscy się na rynek nie zmieszczą to na pewno. A sporą cześć zapewne zajmie ochrona wszystkich oficjeli.

Za ortografią też nie przepadałeś?

nie po to Ziobre do PE wysyłali żeby im teraz wrócił :lol:
Gilowska to ciekawy pomysł, ale wątpię w jej umiejętności w debacie, a przynajmniej powątpiewam w zmiażdżenie :)
coś czuję, że Jarosław też nie wystartuje

Staniszkis wysunęła kiedyś Romaszewskiego, ale on też nie pasuje do wyobrażenia naszego ludu jak ma wyglądać prezydent

PiS wcale nie ma większych szans bo nie ma kandydata
za to Komorowski może sobie popsuć opinię choćby jednym fałszywym ruchem
dla mnie czarnym koniem będzie teraz kandydat lewicy

co do pochówku na Wawelu, to pamiętajcie, że tak jak się tam sarkofagi znalazły tak też można je zabrać, może za rok może za dwa :)

A teczka Jaroslawa Kaczynskiego nie byla wedlug niego i jego zwolennikow sfalszowana?

"Wawel jest miejscem pochówku królów jako władców państwa. Obecnie nie ma królestwa w Polsce, jest prezydentura, ale prezydent jest głową państwa. W przypadku prezydenta Lecha Kaczyńskiego dodatkową racją historyczną, przemawiającą za jego pochówkiem na Wawelu jest fakt, iż on ofiarą swojego życia obwieścił światu prawdę o Katyniu - powiedział historyk kultury i nauki prof. Julian Dybiec z Instytutu Historii Uniwersytetu Jagiellońskiego.
Trzeba było dopiero tej ofiary życia prezydenta i 95 innych osób, by wreszcie świat dowiedział się o Katyniu - podkreślił historyk. I to jest ta perspektywa historyczna, która uzasadnia istotę pochówku prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu - powiedział prof. Dybiec."

I chyba to powinno sceptykom wystarczyć. Protesty nastolatków, czerwonych i popaprańców utwierdzają mnie w przekonaniu o słuszności tego wyboru.


Co do kandydatów to SLd może odgrzebać Olechowskiego albo Cimoszewicza, jest też Majchrowski wspierany przez Oleksego i podobno nie tylko - dodatkowo Majchrowski mocno punktuje medialnie przez ostatnie dni. PIS jest chyba głęboko w d.. bo Jarek pewnie nie ma głowy do walki, Ziobro nieopierzony. Mogą mieć duży problem z kandydatem. Nie wiem kto by miał realne szanse na walkę chociaż nie takie cuda już się działy w polityce. Aktualnie elektorat Pisu będzie mocno zmobilizowany. Gdyby w II turze znalazł się kandydat sld i Komorowski pierwszy raz w życiu ( i pewnie ostatni) zagłosuję na lewicę.

Właśnie się zastanawiam, bo wydaje mi się, że bez zgody rodziny to nie za bardzo można. Poza tym zrobiła by się awantura na pół świata. Jak to napisał Passent - "Wawel jest na zawsze".

Teczka Kaczyńskiego była fałszowana po 1989 roku, więc nie przez SB.

Fałszowanie teczek przez SB jest wyjątkowo mało prawdopodobne, bo po co mieli by to robić, przecież te materiały nie były dostępne dla nikogo z zewnątrz.

Po 1989 roku te materiały były dostępne i można było je użyć np. do bieżącej walki politycznej.

Niedawno czytałem w rzepie że Jarosław Kaczyński ma najniższe zaufanie w społeczeństwie wśród polityków.Nie wydaje mi się aby miał duże szanse na wygraną.

Ideologicznie PiS to patriotyczna,przywiązana do tradycji, antysalonowa partia.Niestety jest źle zarządzana.Myśle że jest dobry moment aby Jarosław Kaczyński wycofał się z polityki i oddał przywództwo komuś mniej krzykliwemu a bardziej merytorycznemu.

Osobiście wolałbym aby Prawo i Sprawiedliwość pogodziło się i poparło w wyborach Marka Jurka aczkolwiek wiem że to raczej nierealne...

Marek Jurek wycofał się już z wyborów.

Marek Jurek nie ma najmniejszych szans na wygranie czegokolwiek. On nie ma tego czegoś, co pozwala za sobą pociągnąć tłumy.

Zaś co do tego wycofania się z polityki - cała PO i GW marzą by tak się stało. Takie dobre rady padają zawsze z ust zadeklarowanych przeciwników PiSu. Ci ludzie nie życzą PiSowi dobrze, a zatem to nie jest dobra rada.

Jakieś potwierdzenie? Nigdzie tego nie mogę znaleźć

Staram się chłodnym okiem patrzeć na to wszystko.
Coś jest w nas Polakach żłego jednak.....Tragedia, wielka traggedia a poprez decyzje o pochówku skaczemy sobie do oczu.
Według mnie, pochówek na Wawelu TAK, ale tylko jako wyraz szacunku dla wszystkich ofiar katastrowy a nie jako uznanie zasług Prezydenta.
Taki "pomnik"WSZYSTKICH ofiar w tym jakże ważnym miejscu....

Mam do Ciebie jedno pytanie, czy poza lekturą Wybiórczej czytasz jeszcze jakieś książki?? Bo jeżeli swoją wiedzę historyczną opierasz na wiadomościach pozyskanych z tej gazety to serdecznie współczuję.

Wiele różnych, czyli zeznania SB-eków, którzy dzisiaj niczego nie pamiętają, tudzież nigdy nikogo nie zwerbowali są dla Ciebie rzecz jasna najbardziej wiarygodne, bardziej od dokumentów przedstawionych w książce. Powtarzam dokumentów wewnętrznych, czyli takich, których SB-ecja na zewnątrz nigdy nie ukazała bo samo ich ujawnienie byłoby dla opozycji niewiarygodne tj. raporty operacyjne, księgi ewidencyjne itp.). Fałszowane mogły być tak jak wspomniał nawet SB-ek w pierwszym przez Ciebie przytoczonym artykule (z posta nr 5832), że zacytuję
"[...] Od kierownictwa przychodziły gotowe teksty, które przepisywaliśmy jako teksty Wałęsy. Nikt nie pytał, skąd są te teksty. Przychodziły z góry, i już. Były wymyślone w gabinetach generałów.[...]

Maraszkiewicz np. napisał odezwę Wałęsy z internowania wzywającą do przestrzegania praw stanu wojennego. Na próbę rozkolportowaliśmy to w Częstochowie i była z tego wielka kompromitacja, bo nikt nie uwierzył.[...]

Jakie dokumenty wytwarzaliście?

- Od donosów z różnych lat, pokwitowań przez oświadczenia do fałszywych grypsów. Pamiętam np. zobowiązanie do współpracy podpisane rzekomo w trakcie internowania. Większość na bieżąco była niszczona jako nieudana. Zadowalających zostało ok. 11 dokumentów.[...]"

To jedna sprawa, kolejna to wiarygodność tegoż anonimowego świadka, pamiętam jazdę GieWu po Zyzaku, czyż to nie jakaś hipokryzja, że "Nasz anonim, dobry anonim, cudzy anonim, a fuj":> tym bardziej, że anonimowi rozmówcy Zyzaka koniec, końców się ujawnili i potwierdzili informacje przekazane w książce.

Aha i jeszcze jedna kwestia wiarygodności tegoż artykułu, zacytuję
"Pierwszy etap działań polegał na "przedłużeniu działalności" TW ps. Bolek, tj. Lecha Wałęsy, o minimum dziesięć lat (ostatnie doniesienie "Bolka" pochodziło z 1970 r.).[...]"
Otóż Lech Wałęsa jako tw. ps. "Bolek" został zarejestrowany 29 grudnia, więc według redaktora z GieWu, ostatnie jego doniesienie pochodziło z dni pomiędzy 30 a 31 grudnia 1970:lol:. Doprawdy krótka byłaby ta współpraca. Według autorów książki "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii” współpraca Lecha Wałęsy z SB jako tw o ps. "Bolek" trwała w latach 1970-1976. Stąd można sobie książkę ściągnąć
http://www.permedium.pl/lech-wa-sa/s...biografii.html

A tak już na koniec potwierdzeniem współpracy Wałęsy z SB i jego matactwa, jest Jego działalność po 1992 r., kradzież i zniszczenie dokumentów ze swojej teczki. Jego tysiąc wersji na temat kontaktów z SB nie jest przekonujące nawet dla Jego apologetów.

Teczka Jarosława, a właściwie tzw. deklaracja lojalności została sfałszowana przez UOP a nie przez SB. O inwigilacji prawicy w latach 1992-1995 coś słyszałeś??

Abstrahując już od tematu Wawelu, bo...
Dzisiaj przeszedłem się popołudniem po Rynku, Starym Mieście, okolicach dworca głównego i tak sie zastanawiam. Ten pan, który życzył innym żeby nie zeszli na psy, tak się cieszy z niedzielnych uroczystości, może te w jakiś sposób wypromują miasto, ale:
- Rynek, tam gdzie ma się odbyć jedna z części uroczystości. Sukiennice w (wiecznym) remoncie, wszystko pozasłaniane rusztowaniami, miejscami jakieś folie i prowizoryczne ogrodzenia, kontenery robotników. Od strony "Adasia" pseudo-foliowa maskownica zejścia do podziemi. Ogólnie jakoś tak NIEWYJŚCIOWO -a przecież wiemy jak ta część miasta jest piękna, gdy nie jest (wiecznie) rozkopana...
- Kraków czeka na nie tylko VIPów, ale też na masę turystów. Okolice Dworca Gł.: pełno pijaków i ogólny brud. W tunelach dworcowych dominującym zapachem jest zapach moczu...
- Ciekawe czy Kraków, ostrzeże potencjalnych turystów, że w okolicach dworca czają się na nich pseudo-taksówkarze (szeroko opisywani w lokalnych mediach).

Żeby tylko Jacuś nie wypalił i nie zmienił patrona naszego stadionu...

http://www.youtube.com/watch?v=HLO7DjlTSY4

Jak to wyciągną na Komorrę w kampanii, to poparcie poleci w dół...

Który z przywódców SLD przyjaznych stosunków z Kościołem nie utrzymywał? Choćby oficjalnie? Od zbierania antykościelnych i antyklerykalnych elementów są harcownicy, od nich w razie gdyby przegięli zawsze można się odciąć. Taki Olejniczak to się deklaruje jako katolik nawet.

Z tym lubieniem Kwaśniewskiego przez hierarchię - nic mi na ten temat nie wiadomo. A podejrzewam, że jestem znacznie bliżej Kościoła niż Ty. To, że był szanowany - jako prezydent i człowiek. Mimo swojej daleko idącej niechęci do niego nigdy nie posunąłbym się tak daleko, jak posuwają się obecni "krytycy" PiS-u. Kwestia przyzwoitości.

Na koniec: czy Kwaśniewski jest obecnie niewierzący - nie wiem. Swego czasu różne na ten temat docierały opinie.

A mnie w przekonaniu że powinno się usunąć Twoją wypowiedź.

Dobrze, że niektórych nie opuszcza poczucie humoru...

Przynajmniej ma jakieś zasady,którymi się w życiu kieruje.Nie jest katolikiem na pokaz jak co niektórzy.

Wogóle dziwne to ciągłe poparcie części kościoła(RM,Rydzyk i reszta) dla PiSu.Kiedy przyszła próba zabrakło poparcia dla zmiany konstytucji - ochrona życia poczętego.

Odnośnie PiSu.Myśle że potrzebna tam jest pewna zmiana.Innaczej coraz częściej będziemy oglądać przypadki odchodzenia czołowych postaci jak Jurek czy ostatnio Libicki,Romaszewski...

Nawet zawładnięcie TVP nie bardzo przekłada się na poparcie dla tej formacji.

Dobrze ze to w koncu ktos szczerze przyznal ,ze TVP to tuba propagandowa PISu :D

uhhhu o ja cię kręcę <szok> Rzeczywiście minus 30% jak nic.

Fakt, stracił tylko brata w katastrofie i ma ciężko chorą matkę w szpitalu, która nie wie nawet jeszcze o tej całej tragedii. Na pewno o niczym innym nie myśli jak tylko o wyborach. W końcu jeżeli czegoś nauczyła nas lektura "Gazety Wyborczej" to tego, że Jarosław Kaczyński na miano człowieka nie zasługuje.

Jesteś tak żałosny, że do tej chwili Cię ignorowałem, ale nad tym jednym nie potrafiłem przejść do porządku dziennego. Ich polityczni konkurenci potrafią zachować się godnie (nawet jeżeli robią to tylko na pokaz, w co nie wierzę - też są ludźmi), więc mógłbyś spróbować wziąć z nich przykład. Przynajmniej do czasu pogrzebu.
Bardzo rzadko zdarza się, że ktoś może wziąć przykład kultury i taktu od naszych czynnych polityków, co samo w sobie dużo mówi o Twojej osobie. Masz okazję - wykorzystaj ją.

http://wiadomosci.onet.pl/2155674,12...rofe,item.html

:)
on to jednak w innym świecie żyje

Zasadniczo różnimy się w postrzeganiu pewnej osoby. Zróbmy więc tak, że wrócimy do tej kwestii dokładnie za miesiąc na PW.

Jarosław Samo Zło może wszystko i na pewno nie jest człowiekiem, nie wiedziałeś Wolfy?

A powaznie. Najbardziej mnie rozbawia jak widze 'elite' wyszydzajac stare babcie które widza w Tusku szatana. A rozbawia mnie dlatego, ze ta sama 'elita' widzi dokładnie to samo w Kaczyńskim.

Siebie warci.

http://wiadomosci.onet.pl/2155946,12,item.html

Trzeba przyznać że robi wrażenie. Gdzie Sarkozy?

Myślę, że nie ma do czego wracać i jestem pewien, że nie mam zamiaru z Tobą dyskutować, również na PW.

Są pewne granice. Nie wiem jakim trzeba być człowiekiem żeby nie potrafić uszanować bólu rodziny?

Mierzi mnie gdy widzę to polskie piekiełko. W okresie żałoby narodowej. Po Prezydencie Rzeczypospolitej Polskiej. Lubianym lub nie ale Prezydencie.

Wawel to był tylko pretekst. Prędzej czy później musiało się rozpętać.

Piłsudski to jednak rację miał.

Naród wielki, tylko ludzie ****y.

No nie, teraz to przesadziłeś. Gdzie ja nie uszanowałem bólu rodziny? W którym momencie? Mało to razy podkreślałem ogrom tragedii i współczucie? Mało to razy pisałem o szacunku dla zmarłego prezydenta, bo był również moim prezydentem? Zacznij chłopie czytać ze zrozumieniem, a jeśli nie podobają Ci się opinie innych to zamknij temat albo idź ochłonąć.

Jak na moje oko cytat odnosi się do 0 22 a nie do Ciebie akurat w tym wypadku.
Sorry za wtrącenie.

Spokojnie, nędzna grupka wszarzy podjarana jest tym, że się o nich mówi. Z jednej strony setki tysiący ludzi od tygodnia stoją w kolejce by pożegnać prezydenta, a tu kilkusetosobowa grupa łachmytów zorganizowana przez działaczy PO próbuje zawrócić kijem Wisłę. Puszczają im zwieracze bo polski naród pokazuje im wała. Tyle kłamstw, obelg, błota wylanych na prezydenta, a oni mają to głeboko w dupie i....stoją w kolejce. Nie dość tego, to jeszcze cały świat polityczny i koronowany przylatuje aby pożegnać tego co podobno (wg. peoctwa) był przez ten świat był wyśmiewany.
Na nic wasze TVN, Polsaty i inne G.Wna (to do wyznawców tych merdiów). JUż koronowali Komorowskiego, a teraz mają pełno w gaciach.

Nie neguję że ma zasady, twierdzę tylko, że nie potrafi za sobą porwać tłumów.

Poparcie dla PiSu jest oczywiste - jeśli Rydzyk może poprzeć kogoś kto może zyskać maks 5% w wyborach (Prawica RP), kto w razie zwycięstwa będzie w 100% realizował politykę zgodną z poglądami Rydzyka czy RM, albo poprzeć kogoś kto ma szansę wygrać wybory (powiedzmy ok. 35%) i zrealizować 30% (lub 50%, nie mam pojęcia jaką wartość wstawić) tego, co jest zgodne z poglądami Rydzyka czy RM, to oczywiście bardziej wymierne korzyści przynosi poparcie tego, kto ma szansę wygrać.

To jest fakt, którego w pewnym momencie nie zrozumiał właśnie Marek Jurek. Odszedł z powodów ideowych i teraz nie ma żadnego wpływu na PiS. A gdyby nie odszedł, to mógłby wpłynąć znacznie na rezultat głosowania nad traktatem z Lizbony (przypominam że i tak bardzo dużo PiSu głosowało przeciw), a tym bardziej dzisiaj, gdy PiS potracił w katastrofie ważne osobistości, to Jurek mógłby wzmocnić swoją pozycję.

Po prostu niektórzy nie rozumieją tego, co rozumie np. Gowin - z partii się nie odchodzi, w partii się zostaje i próbuje się zmienić jej kurs. Jurek tego nie zrozumiał.

Libicki odszedł, bo mu nie dano stołka w PE. Romaszewski był tylko w klubie, nie był członkiem partii.

Sędzia Ty tak naprawde poważnie ?

Szkoda bo rozmieniasz sie strasznie

Dlaczego tak póżno dowiedzieliśmy się jaki naprawdę był prezydent - takie pytania zadają ludzie (można zobaczyć w tv) ,ja uważam jedno pewne media kreowały taki a nie inny obraz prezydenta ,przecież wszyscy widzieli jak z niego drwiono ,szczególnie Palikot ,Niesiołowski ten ostatnie podczas żałoby (TVP 3 - jak znajdę to wrzuce) ,osobiście uważam że po tej tragedi należy wyciągnąć wnioski ,szczególnie media .
To że bedzie pochowany na Wawelu to jest dobra decyzja a czas określi czy właściwa .

Ja tylko twierdzę, że można z tej wypowiedzi zrobić niesamowity "klip", nic więcej.


http://przemyslawbabiarz.bloog.pl/id...l?ticaid=59fec

"Na Wawelu!
Podziel się: czwartek, 15 kwietnia 2010 9:31 Skocz do komentarzy

Spór o miejsce pochówku Pary Prezydenckiej jest bolesnym ukłuciem, którego doznajemy w czasie smutnym lecz niezwykłym, w czasie wielkiej defalsyfikacji naszego życia publicznego.

Protest tych, którzy uważają, że Prezydent Lech Kaczyński nie jest godzien spocząć na Wawelu dowodzi, że owa defalsyfikacja nie stała się udziałem wszystkich. Nic w tym dziwnego. Przecież ktoś owej falsyfikacji dokonywał, ktoś ją inspirował, ktoś jej sprzyjał.

Było to grono może niezbyt liczne, ale nader wpływowe. Narracja narzucona przez to grono przedstawiała Prezydenta Kaczyńskiego jako człowieka niegodnego swojego urzędu, nieudacznika, pozbawionego kwalifikacji by reprezentować Polskę. Tragiczna katastrofa pod Smoleńskiem ruszyła jednak z posad bryłę medialnego świata. Zasłona opadła. O Prezydencie Lechu Kaczyńskim zaczęto mówić prawdę. Prawdę o jego patriotyzmie, zaangażowaniu w sprawy Polski, o jego inteligencji, wykształceniu i kompetencji. Celem Lecha Kaczyńskiego, celem jego pracy, którą traktował jako służbę dla Ojczyzny było przywrócenie Polakom dumy ze swojej historii i tradycji. Bez tej dumy i poczucia godności nie możemy stanąć jak równoprawny partner dużych narodów Europy. To z jego inicjatywy, jeszcze jako prezydenta Warszawy, powstało tak oblegane przez młodzież Muzeum Powstania Warszawskiego. To on nie zawahał się przyjść z pomocą osamotnionej wobec rosyjskiej agresji Gruzji. Inicjatywa dyplomatyczna jaką wtedy podjął uczyniła na pewien z czas z Polski prawdziwego lidera regionu. To on w swoim przemówieniu w 2009 roku na Westerplatte przeciwstawił się arogancji premiera Rosji. Bolesne i znaczące było jego ówczesne osamotnienie. To on zachował solidarność z Irlandią, wobec której potęgi europejskie zastosowały niedopuszczalny nacisk w sprawie podpisania Traktatu Lizbońskiego. Trzeba było nie lada odwagi i mocnego charakteru, aby nie ulec presji często pochodzącej również z własnego kraju. To on wreszcie walczył o prawdę o Katyniu. Walczył z uporem. Walczył do końca.

I choć w tej walce poległ, odniósł symboliczne zwycięstwo. Tragedia smoleńska rozgłosiła na cały świat ludobójstwo katyńskie skuteczniej niż wszelkie przemówienia czy gesty.

To nie jest oczywiście pełny rejestr dokonań Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. To tylko zarys, który pozostał w pamięci takiego zwykłego Polaka jak ja.


Nie mam złudzeń, że zdołam przekonać tych, którym bliższy jest obraz świata proponowany przez media tzw. głównego nurtu. W jednym punkcie zgadzam się z tym co napisał Andrzej Wajda - pochowanie Pary Prezydenckiej na Wawelu podzieli Polskę. Tylko, że Polska jest podzielona od dawna. A ostatnie wydarzenia pozwoliły tylko nieco głośniej przemówić tym, którzy nie odnajdowali w przekazie większości mediów swojego widzenia rzeczywistości. Nie ma powodów, abyśmy znów siedzieli cicho."

Ostatnia nadzieja w tej chmurze z nad Islandii...

do Gwiaździsty:

ochłoń chłopie, takim gadaniem niczym się od tych gówniarzy nie różnisz.
A od poniedziałku już będzie można , wtedy prowadź kampanię wyborczą.
Do niedzieli lepiej będzie ciszej , z powagą i godnością nad trumnami. Dla każdej ze stron.
Pan prezydent na pewno sobie na wrzaski przeciw sobie i za sobą nie zasłużył.

Po wypowiedzi Gwaździstego mozna stwierdzic ze czesc polskiej prawicy to skrajne oszołomstwo...żal czytać takie opinie

Lol, za to twoje zwieracze najwyraźniej mogłyby kruszyć skały :rotfl:

Wróciłeś już spod Kurii ? Twoi idole tej ciszy nie potrafią zachować, więc ja nie będę milczał. Za dużo ludzi w Polsce milczało gdy obrażano ich Prezydenta. Ale to się skończyło na szczęście.