![]() |
Właściciel Interu daje grube siano na transfery i kupuje trenerowi praktycznie kogo zechce.(oprócz tych nieosiągalnych Messich itd)
Dlatego jak mu koleś z ławki zaniżał poziom, bo nie grali nawet połowy tego co za Mou to go wypieprzył. Proste. A u nas przed RM poziom był poniżej dna i powoli się z niego wygrzebujemy czyli przeciwieństwo. Nie ma kasiory by przeskoczyć pewien poziom trzeba cierpliwości, dużo cierpliwości. I dużo szczęścia po drodze. |
Cytat:
|
Cytat:
Zmierzam do tego, że zwalnianie trenera po roku pracy nie jest specjalnie raptownym posunięciem. Przypomnę, że Holender prowadził Wisłę w 49 (słownie: czterdziestu dziewięciu) spotkaniach. Warto zauważyć, że jeszcze kilka sezonów temu, to już dawno leciałaby na Reymonta rakieta z Myślenic. A tak, to przyleci pewnie w grudniu - na Mikołaja. |
Ja też popieram Maaskanta. Wprawdzie denerwują mnie jego PRowe wypowiedzi, ale uważam, że - mimo wszystko - zmierzamy w dobrym kierunku. Nie możemy sobie pozwolić na kolejne kompromitacje - typu Tbilisi, Valerenga czy Karabach. Za Maaskanta czegoś takiego nie było (wiadomo, nie miał dużo czasu).
|
Cytat:
Ojrzyński, Kafarski?- i za rok zabawa w ,,zbieranie doswiadczenia" w europejskich pucharach, czytaj odpadanie z druzynami z Azji. Lenczyk- czy on nie trenował szanownej sąsiadki zza Błoń calkiem niedawno?? |
Cytat:
Z pewnością jest kimś takim jak Glowcaki - dyrygentem defensywy. Widocznie ani Chavez ani Bunoza do tej roli nie dorośli jeszcze. Bunoza na pewno jest bardziej surowy technicznie. Czekaj zagrał jeden i to raczej przeciętny mecz w ekstraklasie a poza tym był kontuzjowany ostatnio. (Ci ktorzy go widzą w składzie naawet o tym nie wiedzą). Wisła nie jest klubem do ogrywania młodych. Mamy zdobywać MP. Sam bym wystawił Jaliensa a nie Bunozę, zwłaszcza, że widziałem jak grał z Flotą. To był mecz z Legią a nie sparing do ogrywania młodych :) |
Cytat:
Tylko potrzeba nowego pomyslu i po pierwsze poustawiac ich tak jak bog ich stworzył...a tego Maaskant nie potrafi. Przykladem niech bedzie Slask, juz niepamietacie jak spisywana druzyna na spadek, zajela pudlo i jest dzisiejszym liderem? Lenczyk przyszedl i to poukladal, wyjebal kogo trzebalo wyjebac a teraz gra pilke. Juz niema autobusu, bo druzyna sie rozwija i dorosla juz do ofensywnego stylu. A my .....a z Maaskantem sie cofamy w rozwoju, on nie jest typem zwyciescy... |
Cytat:
W obronie niewypał Jaliens, przeciętny Chavez, paralityczny Diaz, pomocnik Paljić Cytat:
Może zajmijmy się zbudowaniem dobrej kadry a później szukajmy adekwatnego trenera dla nich. Nie daje się wirtuozowi fortepianu pianinka z plastki dla dzieci. |
Cytat:
|
Oczywiście byłem i jestem za Maaskantem jednak denerwują mnie to co on wyprawiają piłkarze po każdym faulu, kontakcie z przeciwnikiem, biegną do sędziego płaczą, mają pretensje. Nie wiem czy to on swoja osobą to na nich przeniósł bo zamiast koncentrować się na graniu próbują sędziować mecz.
Zmiana trenera jest też bezsensowna z prostego powodu, żaden polski trener nie ogarnie tej zgrai obcokrajowców, nie stac nas na nikogo lepszego niż Maaskant z zachodu, zresztą ewentualna takie posunięcie też jest mało sensowne ponieważ nowemu zajęłoby mu masę czasu odnalezienie się w realiach. No chyba że Dan ale na niego nas pewnie nie stać. Uważam zresztą że z tą drużyną nie da się wypracować żadnego stylu, brakuje jakości. A jakość albo sobie sam wychowasz (gdzie? ) albo zaczyna się od kwot powyżej 1 mln euro. |
Ojrzyński - wystarczy mi to, co pokazywał w Zagłębiu Sosnowiec
Kafarski - trener jednego sezonu Michniewicz - polski "Mou", tylko że taki jakiś nijaki Lenczyk - ok, ale czy chcemy Wisłę kopiącą czy grającą w piłkę? Zieliński - jakoś mnie gość totalnie nie przekonuje Z tych co wymieniłeś to na pewno ciekawy jest Fornalik - w końcu gość utrzymuje Ruch Chorzów - drużynę biedną - na naprawdę wysokim poziomie już 3 sezon. Natomiast Probierz?Mhmm...Niby jego drużyny grały ładną piłkę, ale czyż np. w takiej Jagielloni nie miał wszystkiego/wszystkich co/których chciał? A i zapomniałbym: Ktoś wcześniej wymieniał Mattheus'a. Czy wy naprawdę ocipieliście? To jest celebryta, a nie trener. |
Cytat:
Po meczu z Twente wystawiłbym Jaliensa do składu tylko wtedy, gdybym był do tego absolutnie zmuszony. |
Cytat:
Kluby Jaliensa: Sparta Rotterdam, Willem II Tilburg, AZ Alkmaar Kluby Ljuboji: Sochaux, Strasbourg, PSG, Stuttgart, HSV, Wolfsburg, Grenoble, Nice Ljuboja grał w zespołach o 1-2 klasę lepszych i nia ma w ogóle żadnego porównania z Kew. |
Ja nie mówię że się sprawdzą. W mojej opinii zasługują na szansę to wszystko.
|
Cytat:
- dobrego zawodnika w optymalnym wieku za dużą jak na nas kasę (Melikson), - utalentowanego serbskiego obrońcę za dużą jak na nas kasę (Jovanovic), - dobrego młodego napastnika na zasadzie wypożyczenia, po sezonie pewnie już go nie będzie bo za drogi (Biton), - drętwego darmowego emeryta z I ligi angielskiej (Lamey), - tragicznego darmowego emeryta z Holandii (Jaliens), - potencjalnie niezłego darmowego serbskiego pomocnika w podeszłym wieku (Iliev), moim zdaniem na razie zawodzi, - emerytowanego darmowego bramkarza z Estonii (Pareiko) - wypożyczamy bardzo średniego argentyńskiego obrońcę, który dłużej niż rok z nami nie zostanie (Nunez) - sprowadzamy z powrotem na wypożyczeniu, nie wiadomo po co, marnego kostarykańskiego obrońcę (Diaz) Dodatkowo programowo olewamy polskich zawodników, co wpływa na coraz mniejszą identyfikację kibiców z drużyną, oraz nie robimy nic w kierunku rozwoju bazy i pracy z młodzieżą. Gdzie w tym wszystkim jest jakaś koncepcja? Pytam serio. Możesz znasz Basałaja i uchylisz rąbka tajemnicy? |
Cytat:
:lol: Wedlug niego z Lechia przegralismy z wlasnych powodow a Ruch lepiej wygladal gdyz, my gramy kulturalna pilke, a oni grali na nas z widłami. Teraz ten front....:lol: |
Po pierwsze ta drużyna coraz bardziej przypomina drużyne rezerw Wisły (wysyp kontuzji).
Nie ma kogo nawet z ławki wstawić ,kto odmieniłby grę w ofensywie,dlatego Ivica nie został zmieniony w 60,Kiro też w 60 do zmiany wg mnie. Po trzecie w dwóch wyjazdach Poznań Wa-wa 3 punkty brałbym w ciemno, a nawet 2. Porażka w Holandii była wkalkulowana ,z czym wszyscy pogodziliśmy się wcześniej (no wiadomo,gdzieś tam liczyliśmy na cud) W tabeli mamy 1 punkt straty do Amiki i chcę aby ten dystans nie zwiększył się np do 5 w grudniu gdy zakończymy LE, wtedy będziemy mogli powiedzieć ,że jesień jest udana ,bo 2-3 wzmocnienia w zimie i walczymy o mistrzostwo. |
Z tych wszystkich, jeśli tylko patrzymy na "szansę" (nie zapominajmy, że Wisła to nie jest poligon doświadczalny - tu na to nie ma już czasu) to tylko Probierz albo Fornalik - i to z wielkim znakiem zapytania. Tak jak ktoś wcześniej powiedział - jakiś młody niemiecki trener - nawet jakichś rezerw czy juniorów.
|
Spokojnie popieram Maaskanta.
|
Mam dziwne wrazenie, ze niektorzy zawsze beda tak zaklinac rzeczywistosc aby tylko wybielic Maaskanta. Przegramy z Limanovia to tez bedzie wina budowy druzyny i slabego skladu. Za dwa lata bedziemy tez w trakcie budowy i tez sie beda wszyscy zgrywac. Natomiast jak Wisla wygra to nagle sklad przestanie byc problemem, a bedzie to objaw geniuszu trenera. Mam dziwne wrazenie, ze jakby na jego miejscu byl wasaty Jozek z Koziej Wolki to juz na taczkach wyjezdzalby z Reymonta.
Co do meritum, czyli zmiany trenera, moje zdanie jest niezmienne. Taki ruch nalezy wykonac, ale tylko pod warunkiem, ze Cupial sypnie kasa na kogos lepszego. Warto budowac na kims stabilizacje, ale warto tez aby ta osoba swoim CV dawala nadzieje, ze ta stabilizacja z nia sie oplaci. Bo skoro Maaskant nic w swojej dotychczasowej karierze wielkiego nie osiagnal, rowniez i za 5 lat moze byc w Wisle bez sukcesu. |
Na potrzeba Rysia Tarasiewicza :D
|
Wychodzi również idiotyczna decyzja Bsasałaja bo można zaobserwować, że relacja na lini Stan Valckx a Robert Maaskant są dosyc głębokie. Także zwolnienie jednego z nich może skutkować tym, że tracimy obu.
Boli mnie słowa które wypowiada Maaskant, on żyje w przekonaniu ze zagraliśmy dobry mecz. "Zmusilsmy Legia do gry z kontry itp" o czym ten człowiek w ogóle mówi ? Nas Ruch Chorzów zmuszał do gry z kontry a Fornalik nie Pier....ił takich idiotyzmów. Tego się nie da czytać ! |
Napisałem po meczu w Holandii, że jak Maskaant wystawi Jaliensa na Legie to bedzie sabotaż. I to był sabotaż. Niech wreszcie przejrza na oczy wszyscy że ten emeryt Jaliens jest do natychmiastowego wydupcenia z klubu. Każdy z forum zagralby tak samo za 1/100 jego pensji. Znaczy się na pograniczu C klasy. A niektórzy nawet lepiej. Co tu dłużej pisać. Cała obrona do wyjebania. Zero progresu.
|
Widzę, ze nadal nie jarzycie, co się tak naprawdę stało z Wisłą. Myślicie, że jest tak jak kiedyś, że wystarczy zmiana trenera, żeby naprawić sytuację, przywrócić piękny styl, zacząć dominować. Tym razem, jednak tak nie jest. Problem jest głębszy i poważniejszy i trener jest tu najmniej winny. Winna jest zmiana realiów ekonomicznych, choć łatwiej oczywiście znaleźć sobie wroga z krwi i kości i to jego obwiniać o wszystko, co złe. Pora zdać sobie sprawę, że Wisła nie dominuje już finansowo, Bogusław Cupiał już nie szasta pieniędzmi, nie ściągamy najlepszych piłkarzy i nie dajemy im najwięcej zarobić. To co się dzieję, to tylko konsekwencja tych kilku faktów i nic poza tym. Powiem nawet więcej, jeśli Bogusław Cupiał nie odzyska wiary w sukces i ponownie nie zaryzykuje finansowo, za moment Wisła może wypaść z wyścigu o MP i stać się ligowym średniakiem. Może jeszcze nie w tym i następnym roku, ale dane finansowe, które napływają ze wszystkich stron nie napawają optymizmem.
|
Nie jestem zwolennikiem zwolnienia Maaskanta. Jeśli już to w zimie.
Dla mnie kluczowe jest czy Maaskant jest w stanie kolekcjonować punkty. Jeśli tak, to po co go zmieniać na innego jak i tak nie ma pieniędzy na transfery? A bez tego nie będzie żadnego pieknego stylu bo my nie mamy zbyt dużo dobrych technicznie piłkarzy. Jak wygrywa (w pucharach zrobił minimum i się nie skompromitował) to po co zmieniać? Z polskich trenerów to: Fornalik z Ruchu (uczeń Lenczyka) Zieliński - mimo wszystko sukcesami w Europie bije Maaskanta na głowe (Oczywiście to na zasadzie że jednak Myślenice dadzą sygnał żeby zwolnić złotoustego Roberta i koniecznie będzie musiał być ktoś z Polski) Dla mnie problem byłby gdyby Maaskant zaczął mieć wpadki z słabiakami typu ŁKS cz Podbeskidzie w lidze. Niech popracuje przynajmniej do zimy. BTW Fakt faktem że pierdzi lepiej od Skorży gdy trzeba wybielić siebie z porażek. PR najlepszy. Tym na pewno bije Zielińskiego czy Fornalika:) |
Nie wiem czy nie lepiej byłoby, gdyby Maaskant powiedział po meczu wprost " zagraliśmy pytę, jestesmy w dołku". Zastanawia mnie czy faktycznie we wszystkich meczach Robert widzi pozytywy i naszą dobrą grę? Jeśli tak, biorę ze trzy kilo tego towaru który mu dostarczają z Holandii.
|
Jedyna szansa to zmiana ustawienia spróbować z 4-4-2 i grać ofensywnie I NIE SŁUCHAĆ EKSPERTÓW KTÓRZY TWIERDZĄ,ŻE TAK JUŻ SIĘ NIE GRA.
Pareiko Paljic Chavez Bunoza Jovanovic Melikson Sobolewski Jirsak Iliev Biton Genkov W srodku Jirsak bo potrafi grać do przodu i odbierać jednocześnie piłki a w tym systemie Sobol nie może zostawać sam bo tworzyłaby się dziura w środku. Wiele osób pisze o zwolnieniu trenera jednak jest kwestia ,że może mieć zapisane duże odszkodowanie w kontrakcie za zwolnienie którego klub może nie chcieć płacić bo do czerwca nie jest tak daleko a jak ma z 500.000 tys euro to nie zdziwiłbym się. |
Co do tego PR to uczen Beenhakkera :)
|
Cytat:
Z drugiej strony patrząc na obronę Twente, którą przechodziliśmy łatwiej niż legijną, to nie dziwię się, że PSV zapłaciło tyle za Marcelo. Tam chyba brakuje dobrych obrońców :) Więc rezerwowy z Holandii tutaj furory nie ma jednak dużych szns zrobić :) |
Cytat:
Zagrajmy od razu tak jak się grało sto lat temu, czyli odwróconą piramidą. Wtedy powieziemy wszystkich kilkunastoma bramkami. Mecz przegraliśmy przez kiepską grę obronną i braki w linii pomocy i to w tym elemencie niezbędne są zmiany. Jirsak, Jaliens, Garguła i Bunoza niestety nie nadają się do gry w Wiśle. W zimowym okienku musimy poszukać zmienników na ich miejsce. |
Cytat:
|
Ponieważ nie wierzę, by Wisła mogła zatrudnić lepszego trenera niż Maaskant i potrafiła zapewnić mu budżet na lepszych piłkarzy, nie jestem zwolennikiem zwalniania Holendra.
A polska myśl szkoleniowa skompromitowała się na arenie międzynarodowej już tyle razy, że niech Bóg broni przed nowym powrotem do niej. Chwilowe "wyskoki" Lenczyka czy Skorży, nie bez powodu zwolnionego z Wisły, nic tu nie zmieniają. Nikt w świecie nigdzie nie ceni polskich szkoleniowców też nie bez przyczyny. |
Jedyna szansa jutro złotousty out. I następca ma dwa tygodnie czasu ma poskładanie wszystkiego do kupy. Najlepiej Kulawik bo jest wewnątrz klubu. Gramy gorzej niż przed przyjściem Maaskanta
|
Cytat:
Sukcesy Zielińskiego - w pierwszym sezonie nie dostał się do LE po odpadnięciu z Brugge. W następnym sezonie ledwo co pokonał Inter Baku i odpadł w fatalnym stylu z el. LM w dwumeczu ze Spartą Praga. Później wymęczył 1-0 z Dnipro i doczołgał się do LE. Po trzech meczach w grupie LE miał 4 pkt i został zwolniony (pewnie przez zarzuty korupcyjne). W lidze natomiast w tym samym czasie Lech znajdował sie w strefie spadkowej z 4 porażkami po 11 spotkaniach. |
Też bym był za tym,żeby spróbować ustawienia 4-4-2 kiedy Genkow wróci do zdrowia.
W polskiej lidze bądź co bądź mamy wartościowych zawodników tylko wg mnie są źle wykorzystywani na boisku. Oczywiście żaden ze mnie znawca,to Maskant jest trenerem a ja tylko sobie mogę postukać w klawiaturę,ale każdy kto ma jakieś pojęcie o piłce może mieć Swój pogląd,ja mam taki,że Maskant źle ustawia drużyne,a mecze wygywa dzięki indywidualnym akcją danych zawodników,nie ma wyuczonych żadnych schematów gry w ofensywie. Nie moge pojąc dlaczego wychodzimy na mecze w lidze z dwójką def.pomocników,żaden z nich czy to Wilk czy Sobol nie daje nam nic w ofensywie. Dlaczego Nunez w ogóle nie został sprawdzony na Swojej nominalnej pozycji lewego obrońcy? Ustawiłbym zespół zdecydowanie bardziej ofensywnie z Meliksonem na lewym skrzydle bo ani Kirm Ani Iliev sie tam nie sprawdza,pierwszy bo jest w tragicznej formie a drugi ma siły tylko na jedną połowe. Pareiko w bramce ,w obronie od lewej Nunez Bunoza Chavez Jovanovic w pomocy od lewej Melikson Garguła Sobolewski Malecki w ataku Genkow z Bitonem Jovanovic gra bardzo dobrze ,we wszystkich meczach w których grał był wyróżniająca się postacią. Garguła powinien dostać szanse z prawdziwego zdarzenia,tzn taką ze gra od początku w najsilniejszym możliwym składzie jako ten ofensywny pomocnik,obok niego Sobolewski ich naturalnymi zmiennikami są wtedy Jirsak i Wilk Obsadzając na lewej obronie Nuneza [jego zmiennikiem,OMG...Diaz] możemy wykorzystywać Paljica w ofensywie na skrzydle,do tego będą w zanadrzu Kirm z Ilievem. Jaliens gra katastrofalnie powinien dostać szanse Bunoza i Czekaj. |
Cytat:
Próbowałbyś chociaż być poważny. |
Cytat:
Ponadto nie pisałem o Lenczyku tylko o Fornaliku Fornalik - zespoły zawsze wybiegane, dobrze ułożone taktycznie Zieliński - przynajmniej w pucharach błyszczał. Na jego tle Maaskant czym się może pochwalić? Wygraną z Litexem czy porażka 1-6 z Villareal? BTW Wymień lepszych polskich trenerów? Ilu takich znasz? |
Cytat:
A jeżeli nie rozumiesz, ze czasem lepsza drużyna przegrywa ze słabszą to znaczy, że powinieneś zostawić futbol i zająć się bierkami. Cytat:
Tymi piłkarzami będziemy grali do końca rundy. Nie wierzę też w kasę na o wiele lepszych. Wnioski pozostawiam Tobie. Co do sadzania Jaliensa - Bunoza dał dupy z Flotą. Faktycznie, zajebisty prognostyk przed wystawianiem go z Twente albo Legią... |
A kogo byś chciał, bo sytuacja jest KATASTROFALNA a wolnego nie ma nikogo. i co masz przeciwko niemu
|
Cytat:
W Polsce jest w ogóle dziwnie. Przychodzą do nas piłkarze z dobrym CV, świeżo z silnych klubów/lig (np. Jaliens, Iliev), którzy w Ekstraklasie są cieniem tego co przez naście lat kariery zawodowej... Inny styl (techniczny?), ustawienie, itd...??? Wracając do składu, jest jaki jest - z silnymi i słabymi punktami. Skoro nie mamy sprinterów, bajecznych techników, magicznych dryblerów to trzeba (to da się zawsze - lepiej lub gorzej ale się da) wyćwiczyć takie schematy ataku pozycyjnego, żeby sposób prowadzenia ataku był jak najmniej ryzykowny. Po odbiorze dogrywający ma 2-3 partnerów do bezpiecznego podania (czyt. pod grą). Maaskant pochodzący z kolebki futbolu totalnego wie zapewne doskonale o co chodzi. Czasami piszecie, że ten czy tamten nawet podać na 10 metrów nie potrafi. Problem w tym, że do "przyklejonych"z kryjącym/zasłoniętych partnerów nie da się czysto podać. Dochodzi nadbiegający przeciwnik, trzeba gdzieś zagrać (ale po ziemi bo tak nakazał trener!) ... i strata. Na świecie piłka ewoluuje w kierunku częstszego operowania piłką, lepszego wyszkolenia technicznego i dyscypliny taktycznej. To dlatego polski zaścianek w zderzeniu z europejskimi średniakami dostaje regularnie lanie. Oni grają my biegamy - tak w skrócie to wygląda... Potem słyszymy, że nasze zespoły nie są przygotowane kondycyjnie do europejskich pucharów, co nie jest do końca prawdą. Kiedyś ze Smudy się śmiali na R22, że na treningach tylko "grają w dziada". Uważam, że przez najbliższe 2 tygodnie mniej więcej tak powinny wyglądać treningi Wisły. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:34. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl