|
"Wierni po zwycięstwie, śmieszni po porażce".
Forumowe mózgi przystąpiły do burzy p.t. "Jak z gówna zrobić czekoladę, czyli bez kasy grać pięknie i skutecznie". Na razie przeważa wariant "Holendrzy go home, a potem się zobaczy". Osobiście optuję za wariantem z zatrudnieniem Czesia M., przynajmniej "Weszło" będzie o nas dobrze pisać, co dla wielu - wydaje się - jest bardzo ważne. Tymczasem - kiedy jebano Baszczyńskiego (i robili to nasi rodacy), to przez forum przeszła falka orgazmów. Kiedy jebano Małeckiego - pamiętamy... Niedawno próbowano tez dojebać Sobolewskiemu, ale tu akurat już zabrakło entuzjazmu. Dzięki polityce Basałaja mamy teraz klub, którego piłkarzom kompletnie zwisa i powiewa. Nie ma rezerw mentalnych, bo co takiego Jaliensa obchodzi Wisła? Drugie mistrzostwo za Skorży tym właśnie wygraliśmy, a teraz - po pozbyciu się "Małego" i "Sobola" cel Janusza zostanie wykonany - zero identyfikacji z klubem. To jest jedna sprawa, ale nie najważniejsza. Większość najlepszych klubów buduje się na najemnikach, ale - na dobrych. U nas nikt nie ma zamiaru inwestować w piłkarzy, stąd też jakości brak. Jak się okazuje - nie tylko nie mamy dwóch równorzędnych składów, nie mamy nawet pełnej jedenastki. Kiedy o tym pisałem, to był szok i niedowierzanie, ale niestety - cudów nie ma. Tyle, że Legia też gra wielkie nic: czasem szarpnie na ambicji i umiejętnościach dwóch - trzech piłkarzy, ale równie dobrze mogą dostać w cymbał od Podbeskidzia. U siebie... Obwinianie Maaskanta jest bardzo polskie. Problem w tym, że to jest trener mając najlepsze wyniki w pucharach od ładnych kilku lat. Konkretnie - od czasów Okuki. Zastanawiam się - jakim trzeba być debilem, żeby nie zauważyć, że u nas nie gra mnóstwo rzeczy nie od przyjścia Holendrów, ale o wiele, wiele dłużej? Ale spoko - produkujcie się do woli. Na pewno pomoże. |
Do zwalniających trenera: Nie widzę zdanego polskiego trenera który dałby poukładać tą zgraję beznadziejnych piłkarzy.
Trener z zagranicy, wiadomo nikt z sukcesami i z nazwiskiem tu nie przyjdzie to po pierwsze. Obiecujący trener z zagranicy zanim zapozna się z realiami, zanim ogarnie to wszystko, zanim zacznie ściągać swoich piłkarzy do swojej koncepcji to minie masa czasu i stracimy masę punktów. Jest jeszcze jedna opcja jest taki człowiek w dalekiej Rosji który zna ten klub, zna realia, ma sukcesy i mógłby chwycić to za mordę. Dan Petrescu. Jednak jeśli chodzi o mnie to najpierw baza treningowa, akademie piłkarska dopiero potem trener. Jestem jak najbardziej za Maaskantem. Dziwi mnie to co zrobił Valckx w tym okienku, zamiast ściągnąć dwóch, trzech konkretnych zawodników naściągał hurtowo piłkarzy jak się teraz okazuję w większości słabych. Na dzień dzisiejszy jesteśmy jak domek z kart. Wyciągniesz Meliksona i już się ropz**. |
No to nasz książe :) ma teraz sporo do myślenia, bo jednak kryzys jest. Daleki jednak jestem od zwalniania trenara, dopiero po sezonia przyjdzie czas na ocenę.
|
Cytat:
Druga kwestia to dochodzące z różnych stron jego uwielbienie dla Jaliensa i Lameya. Lameya dziś nie było ale Jaliens to jest dramat. Naprawdę gość jest tak fatalny że trudno przypomnieć mi sobie równie fatalnego środkowego obrońcę. To nawet nie jest poziom.... Jopa. A on ma plac. Cały czas. Może niech usiądzie, pójdzie do ME i się zastanowi nad sobą. A nie stawianie gościa jako przykładu a tak ponoć jest. |
Boukhariego zostaw w spokoju :-) strzelil bramę żydom, zdobyliśmy 3 pkt? transfer spłacony.Ta Wisła nie ma pomysłu na grę!Pierwszy raz drżę przy każdym stałym fragmencie(20,30,40metrów od bramki,rożne).Nie mozna opierać gry druzyny mistrza Polski na jednym zawodniku(Melikson).
|
Cytat:
No widzisz, tak czasami bywa ze komus sie to niepodoba , ze nie pasuje komus ze my dostrzegamy ze dzieje sie zle! Na druga strone blon to moga zawijac sie wszyscy slepi wyznawcy Maaskanta...im nie zalezy na Wisle, im zalezy tylko i wylacznie na tym by w zaparte bronic swojego wizerunku na tym forum. |
Bez Meliksona i bez farta Pareiki z poprzedniej rundy jesteśmy po prostu przeciętnym ligowym zespołem. Praca Maaskanta ogranicza się chyba tylko do powtarzania wszystkim kopaczom "jak masz piłke to podaj do Maora". Jak Melksona brakuje to cały misterny plan złotoustego idzie się j...ć.
Po meczu z Legią przydałoby się jakieś wietrzenie szatni. Jeżeli dalej w 1 składzie będą wybiegały takie panienki jak Kirm, czy Kew ("po pierwsze - ZWIĘKSZ MASĘ!") ŻALiens to zastępczym rozwiązaniem powinno być pożegnanie Maaskanta. Zresztą powinno się to zrobić od zaraz i mógłby też coach zabrać ze sobą Stasia, bo naściągał nam chłop zawodników na "tu i teraz", którzy pod wodzą tego trenera wyglądają na mocno przepłaconych przeciętniaków. To nie jest zła polityka transferowa o ile: - w klubie liczą się z tym, że takie budowanie drużyny może potrwać i przez 3-4 lata trzeba będzie niemało dokładać na kontrakty solidnych, doświadczonych zawodników (przykład pierwszy, lepszy z brzegu - Apoel). - drużynę prowadzi trener, który potrafi to wszystko poukładać, nadać zespołowi styl, a nie liczyć jedynie na indywidualności. Brakuje jednego i drugiego, więc właściwym rozwiązaniem powinna być rezygnacja z opcji holenderskiej. Po co się oszukiwać i łudzić, że Cupiał przejrzy na oczy i zacznie co okienko transferowe inwestować w ten zespół pieniądze adekwatne do jego oczekiwań (LM), skoro nawet wysokie kontrakty dla poszczególnych piłkarzy ściągniętych przez Valcxa nie gwarantują nam wyraźnej poprawy w grze. Zresztą odnoszę wrażenie, że pod wodzą Maaskanta zawsze będziemy przeciętnym zespołem, którego oblicze zaciemnia kilka indywidualności. Wątpię czy nawet z piłkarzami Apoelu, czy Twente zrobiłby solidny, "grający w piłkę" zespół. Koło się zamyka i zostaje tylko jedna opcja. |
Nie no jak jeszcze raz przeczytam, że Maaskant jest najlepszym trenerem Wisły od Okuki bo awansował do pucharów i zdobył MP to mnie rozsadzi. Wolfy, okey przyjmuje w części Twoją argumentację ale nie jestem w stanie pojąć w jaki sposób oceniasz tak pozytywnie Maaskanta ? On dla mnie jest ZEREM !!! Trenerskim ZEREM !!! Gość się zna na marketingu ale nie na trenerce! Mistrza zdobył w lidze gdzie wicemistrz miał 11 czy 12 porażek na dwadzieścia parę kolejek. To jest dobry trener ? No weź mnie nie rozśmieszaj. Każdy dzień z nim spędzony jest czasem jako takiej egzystencji. My jesteśmy WISŁA a nie Ruch Chorzów ! My mamy w każdym meczu zdobywać 3 pkt`y a nie srać w portki przed KAŻDĄ drużyną przyjeżdżającą na niegdysiejszą TWIERDZĘ przy REYMONTA.
|
Cytat:
Cytat:
Gordan może zagrać przeciętnie z Koroną, a Jaliens chujowo z Legią i Twente. Problem z tym, że to wcale nie oznacza wyższości Gordana. Zresztą, o czym Wy tu piszecie? Bunoza może, podkreślam - może zagrałby nieco lepiej, ale na pewno nie uratowałby nas od pogromu z Holendrami. Tu do wymiany jest niemal cała linia obrony włącznie z ławką: oto skutki polityki Sprytnego Bogdana. Czekaj? Pomijając kontuzję, to on powinien grać, ale na początku z takimi Koronami właśnie. Choćby po to, żeby chronić go przed takimi frustratami jak Ci na tym forum właśnie. |
"Zdaniem trenera Roberta Maaskanta Wisła nie rozegrała dziś złego meczu."
I już po tym nie wiem czy się śmiać czy płakać? Tylko tych mi szkoda... http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/z...5780591922.jpg |
"Zdaniem trenera Roberta Maaskanta Wisła nie rozegrała dziś złego meczu."
jedyny myślę adekwatny komentarz do tej sytuacji: :O! |
Dobry Trener to nie ten, który osiąga dobre wyniki bo ma dobrych piłkarzy.
Dobry Trener to taki, któremu nie można zarzucić, ze mógł wycisnąć więcej. Dobry Trener to taki, który wyciska maksimum tego co można wycisnąć. Gdy nie ma z czego wycisnąć to po prostu nie wyciśniesz. |
Pamięć ludzka jest zawodna i bardzo krótka. Zwolennikom wywalenia Maaskanta proponuję przypomnieć sobie jak wyglądało ostatnie okienko transferowe w Wiśle.
Brak kasy sprawił, że pojawili się znów gracze za darmo, że targowaliśmy się zażarcie o Chaveza, że nie było za co wykupić Cikosa, że wrócil Diaz, że wzieliśmy Nuneza. No i los się do nas uśmiechnął, bo pojawił się Biton ( na wypozyczenie). Gdzie bylibysmy bez niego w tabeli ligowej- chyba nie musze pisac. I to miala byc drużyna na LM. Robert wycisnął z tego ile się dało- wystarczyło na 5 zwycięstw w Pucharach z rzędu, ogranie Skonto i Litexu. Czyli kompromitacji w Europie nie bylo.Na więcej czyli LM, granie na powaznie w LE, czy seryjne wygrywanie w lidze to ZA MAŁO. Mamy szeroką ławkę, ale ilość nie przechodzi w jakość. Tak potęgą nie będziemy. Czas zainwestować w REALNE wzmocnienia a nie zwalniać trenera. Oczywiście widzę błędy Maaskanta. Dla uporczywego i niezrozumiałego wystawiania do skaladu Jaliensa nie ma żadnego usprawiedliwienia. Ale to nie jest tak, że mamy na papierze dream team, a Robert jest za slaby, żeby to poukładac. |
Urocze to jest. Baaardzo bardzo niedawno temu 90% gotowa była zrobić zbiorową laskę trenerowi. Dzisiaj po w zasadzie planowanej wtopie z Legią zwalniamy go w ....u. Trochę dystansu. Aktualnie brakuje nam: Meliksona, Genkova, Małego. Co chwilę dodatkowo wypadają nam na jeden mecz inni kluczowi zawodnicy. Odpowiedzmy sobie kto nam w zeszłym sezonie mistrza załatwił na boisku.
Kim ten Maaskant ma grać? Nie twierdzę, że jest cudowny. Twierdzę tylko, że na efekt składa się trochę więcej niż jeden składnik. Paradoksalnie przy tej całej naszej nędzy mamy dość przyzwoitą sytuację w lidze. Najmocniejsi za nami ( w dodatku zazwyczaj na wyjeździe). Ok, zostaje jeszcze Śląsk ale to też do przeżycia. Bez specjalnie dużej dozy szczęścia możemy być na dowolnym miejscu w pierwszej trójce po rundzie jesiennej. Zwalnianie trenera w tej chwili to czysta głupota. Gdzieś ktoś wcześniej napisał złotą myśl - w Legii mieli cierpliwość i zostawili Skorżę. Ja bym akurat polemizował czy ze Skorżą oni mają szanse na mistrza. Natomiast sama idea zwalniania trenera po 2-3 porażkach była już u nas przerabiana wiele razy. Zazwyczaj z tym samym skutkiem. Ps - nie jest nieprawdopodobna sytuacja, że znów będziemy się cieszyć z kolejnego mistrzostwa. Chciałbym z czystej ludzkiej ciekawości i przekory siedzieć na meczu koło wielu zwalniających aktualnie Maaskanta jak będą się opluwać z wrażenia wrzeszcząc: Rooobert Maaaaaskant... |
Koncepcja budowy zespołu jest fatalna - zmiana trenera w tym wypadku spowoduje jedynie to że za kilka miesięcy będziemy musieli zwolnić następcę Maaskanta. Co my tak na prawdę ugraliśmy w pucharach pokonując zespoły z Łotwy i Bułgarii, z których wylosowania każda drużyna na tym poziomie by się cieszyła (my sraliśmy w gacie po wylosowaniu Litexu). Myślicie, że za rok w pucharach nie przydarzy się kolejna Levadia? przy takim stylu zarządzania klubu to jest bardzo prawdopodobne. Żaden trener z nazwiskiem nie przyjdzie pracować do tak słabej drużyny jaką obecnie jesteśmy. Jedyna nadzieja to zmiana na stanowisku właściciela klubu bo w jego przemianę już nie wierzę.
|
Cytat:
Od dawna o tym pisze. Pytanie zasadnicze, czy inny trener mógłby wycisnąć z tych piłkarzy więcej? Jasnowidzem nie jestem nie mniej sądzę, że zdecydowanie tak. Druga sprawa: Stan Ja rozumiem, że dostał tyle kasy, ile dostał. Ale jestem pewien, że w ramach tej kwoty mógł ściągnąć lepszych grajków, niż Lamey, Jaliens czy Diaz. Trzecia sprawa: Basałaj. To chyba on jest autorem koncepcji budowania przyszłości Wisły na zagranicznych emerytach z rocznymi kontraktami. Czwarta sprawa: Cupiał Podobno (z pewnego źródła) wyciągnął z Wisły w ciągu ostatniego roku 7 mln Euro. Niby jego święte właścicielskie prawo, ale... Przydałoby się wrzucić na Reymonta jakąś małą atomówkę tak, żeby zahaczyła przy okazji o Myślenice i zacząć budować wszystko od zera. Przeżyłbym bez problemów 2-3 lata w środku tabeli gdybym widział, że budowa rośnie na solidnych fundamentach. A Wisła jak dla mnie to zamek na piasku. |
Dobry trener to jest taki, który jest dobry i tani. Podobnie z piłkarzami i owocowymi winkami.
Trenerze, trening, trening i jeszcze raz trening + nałóż sam na siebie zakaz kontaktów z mediami. |
Pytanie czy Maaskant potrafi coś wyciągnąć z tych chłopaków. Przez ostatni rok nie potrafił. Cała taktyka jak dotąd opierała się na Meliksonie i będących w genialnej formie w tamtym sezonie Pareice i Osmanie oraz na założeniu "autobus i kontra".
Skoro Maaskant nie potrafi grać bez Meliksona to może inny trener będzie potrafił? Moje minimum do trenera to to że przegrać można, ok. Ale po walce i mając jakiś styl. Ta drużyna żyje już ciągle tylko tymi trzema minutami od Ligi Mistrzów. |
Cytat:
Jasne że Bunoza nie uzdrowi sytuacji, jasne że nie jest lepszy o klasę, czy o cokolwiek innego, jasne że nie jest powtarzalny. Ale jest teraz taki moment żeby chłopa odstawić na ławkę, niech usiądzie, zastanowi się nad sobą. Raz, drugi na konto wejściówka nie wpadnie to może pomyśli żeby nie tylko obserwować jak nam bramki ładują ale może wziąć czynny udział w grze, coś od siebie dać. Że tak niby coś od niego wymagamy, że fajnie, że emeryturka taka w sam raz ale oprócz działki to jeszcze czasem w piłkę zagrać. Jeszcze do poprzedniego twojego posta. BEZSPORNA jest tutaj główna rola basałaja. Chodź tego nie widać dla mnie gość jest największym ps()ujem w ostatniej dekadzie. Za jego przyzwoleniem poszły Brożki, teraz uwalony będzie Małecki, stawiam na nie przedłużenie Sobola. Plus kilka krzywych akcji i kierunek wyprania klubu z "kibicowskich" emocji będzie na wyciągnięcie ręki. |
Nie jestem Maaskantem ale w kolejnym meczu tak bym ustawił druzyne. Jezeli gramy zle to trzeba probowac innych wariantow - szkoda, ze Nasz trener o tym nie wie.
Pareiko - Jovanovic, Czekaj, Chavez, Paljic - Iliev, Sobolewski, Melikson, Kirm - Biton, Genkov |
To był mecz jak każdy inny Wisły za czasów Maaskanta. Po prostu nie wpadł gol dla nas i tyle. STyl i podejście do gry było ciągle takie samo. Wisła gra słabo, naprawdę słabo. I teraz pytanie, czy Maaskant wyciśnie coś więcej? powinno raczej brzmieć, co wycinął Maaskant?? Cego nauczył tą drużynę? Gry z kontry? Mając Meliksona w skladzie kazdy, potwarzam każdy trener byłby w stanie tak grać. Gdzie jest ta extra jakość, którą mial gwarantować trener z zagranicy? Nic takiego nie widzę. Budowa drużyny na starych gościach to jest mega frajerstwo (tym bardziej słabych).
Brakuje mi na ławce kogoś w stylu...hmmm, Sobiecha. Jakiegoś młodego polskiego piłkarza na skrzydło, hmmm Kupisz, Sobota? Nie twierdzę, że z nimi gralibyśmy super, ale byłaby różnica Wchodzi teraz Sobota, czy Kupisz a nie DIAZ. Na miłość boską, można znaleźć dobrych piłkarzy. Dobrych, czyli takich co parę razy w sezonie zagrają bardzo dobry mecz. W polsce ciężko o młodego co grałby cały sezon rewelacyjnie, ale są tacy do dadza parę spotkań. Jeśli jest młody z czasem może dać więcej. Niech Maaskant pracuje do końca rundy. |
Cytat:
|
Spokojnie popieram Maaskanta.
|
W ostatnich 6 meczach straciliśmy bramek UWAGA 13 bramek
No cóż panu Maaskantowi już dziękujemy. |
Cytat:
Co do wywołanego przez kogoś ciągnięcia kasy z Wisły przez Cupiała to dawno jasne było dla mnie, że to przerodziło się w kolejny interes. Mityczny dług został już wyjęty chyba ze dwa razy. Ok, święte prawo właściciela zarabiać na swojej zabawce ale wypadałoby robić to rozsądniej. Można lepiej się bawić i więcej z tego wyjąć. |
Cytat:
|
Cytat:
To jakim dysponuje Lechia ze przyjezdza na R22 i nas leje? jakim materiałem dysponuje Zagłębie czy Ruch ze przyjezdza do Krakowa i gra jak równy z równym? jakim Widzew, Polonia, Korona że ich nie możemy pokonać? |
Cytat:
Skład jest jaki jest i póki nie będzie lepszego to dużo lepiej nie będzie. A Maaskant wydaje mi się całkiem niezłym trenerem. Właściwie pierwszym, przy którym nie mam wątpliwości, że piłkarze zasuwają. Poza meczem z Polonią (ostatnim w lidze) nie mam uwag, co do ambicji i walki. Sposób gry też wydaje mi się dużo lepszy niż 1,5 roku temu. |
Przegrana z L nic nie zmienia w dotychczasowym obrazie Wisły. Problemem nadal jest to, że pomimo kolejnych transferów w tej rundzie nadal nie potrafimy skleić sensownej 11. Szczególnie brakuje prawego i lewego obrońcy. Jovanovic nadaje się także na środek obrony i o wiele lepiej by to wyglądało w defensywie. Trener nic tu nie wymyśli.
|
Cytat:
Tomasz Kafarski Leszek Ojrzyński Jacek Zieliński Orest Lenczyk Żartujesz? |
Cytat:
|
Cytat:
Tak jak popieralem Petrescu, gdy wiekszość na tym forum żądała jego zwolnienia po złym starcie w nowym sezonie. Dzisiaj Legia zagrała twardo i wydarła to zwycięstwo, głównie dzieki niefrasobliwej postawie asystenta większości straconych bramek w ostanich meczach Jaliensa. Coraz bardziej widać, co jest do poprawy, gdzie potrzebne sa zmiany kadrowe. Nie będę dizsiaj się na ten temat rozpisywał.Za dużo emocji w tym temacie. Wisle potrzebny jest wspólny front kibiców popierających przebudowę drużyny wedlug koncepcji Basałaja - Maaskanta, a nie nerwowe pohukiwania zawiedzionych kibiców nie rozumiejących sensu przemian i niechcacy wspierających w ten sposób antywiślacka nagonkę polskiej myśli szkoleniowej. |
Cytat:
Ja nie twierdzę, że oni by grali bezblędnie- ale byłaby szansa, że z tych blędów wyciągną wnioski, czegoś się nauczą, poprawią. Przy czym wykażą większe zaangażowanie. Jaliens jest u schyłku kariery. Lepszy nie będzie. To on mial kierowac obroną, być profesorem, a zachowuje się jak junior. Dlatego nie rozumiem, czemu Maaskant go wystawia. Odense, Ruch, Twente, Legia, - strzeliły nam 11 goli, czas coś w tej obronie zmienić. |
Nie wierze w to co tutaj czytam. Wysyp Józków Wojciechowskich. Żenada.
|
Czarno to widze, konczace sie ponownie wypozyczenia, kontrakty + wiek... (nie pisze ze duza czesc nadaje sie do wymiany tak poprostu z braku umiejetnosci). A my wychowankow nie mamy i szybko miec nie bedziemy. Z kasa wiadomo jak jest. Oby to nas tylko nie pociagnelo mocno w dol z czasem coraz bardziej. Bez szkolki/akademi + kilku powaznych wzmocnien bedzie tylko coraz gorzej a widokow na zaistnienie tych 2 rzeczy nie ma.
|
Chroń nas Panie Boże od koncepcji przebudowy drużyny według Basałaja bo znajdziemy się w tym samym punkcie za chwilę co "koledzy" z drugiej strony Błoń. Farmat ale Ty bredzisz, jakiego sensu nie rozumieją kibice .
|
Nawiąże do największego grzechu Roberta Maaskanta - bajdurzenia. Jako ciekawostkę napiszę, że po ubiegłosezonowej porażce w meczu wyjazdowym z Górnikiem Zabrze, sami piłkarze w prywatnych rozmowach kwitowali je stwierdzeniem - "czy on jest poważny ?". A wtedy RM nie był jeszcze tak rozkręcony jak dziś. Myślę, że jego bucowata postawa nie pozostaje bez wpływu na zespół. Piłkarze widzą, że trener dużo gada, a tak naprawdę nie potrafi odnaleźć się w aktualnej sytuacji.
|
Cytat:
Zbyt szybkiemu zwalnianiu dobrze rokujących trenerów mówię "nie", niestety Maaskant takim nie jest. Sorry za posta pod postem. |
Cytat:
Leszek Ojrzyński. Do niedawna nie wiedziałem kto to jest. Dzisiaj utrzymuje się w czubie tabeli z koroną która miała walczyć o utrzymanie... (faktem jest ze to za krótki okres aby go oceniać, ale jednak to o czymś świadczy) Jacek Zieliński. Zrobił mistrza z Lechem powalczył w pucharach. Został zwolniony - moim zdaniem nie słusznie - i co ? Przyszedł do Polonii i zadowolił Józefa Wojciechowskiego! Co nie każdemu się zdarza. Orest Lenczyk. Jak obejmował Śląsk to plątali się gdzieś u dołu tabeli. Został vicemistrzem. Mało ? |
Cytat:
Mam nadzieję również, że Basałaj i Cupiał są w stanie ocenić obiektywnie obecną sytuację, bo równie prawdopodobna jest wersja, iż wierzą w to (jak wielu histeryzujących kibiców), ze mamy tu 7 cud świata i brakuje nam tylko myśli szkoleniowej. Wtedy będziemy w czarnej dupie, bo inni nie próżnują i niezbyt szybko, ale systematycznie prą do przodu. Prawdę mówiąc, przydałby się nam teraz ten optymizm i wiara Cupiała z początków inwestowania, bo bez niej nic z tego nie będzie. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:44. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl