![]() |
Cytat:
|
Cytat:
Śmiechu warte - dla paru złotych. Już widzę jak za rok będziemy rozmawiać z Hutnikiem o jakimś innym zawodniku. Na pewno będą bardzo chętni do rozmów. |
Cytat:
Bardzo dobry ruch naszych decyzyjnych. |
Przypominam że Wisła za Kokoszkę dostała też jakieś śruty. Mimo to dopłata 10 tyś dla Hutnika była by gestem dobrej woli i Wisła zyskała by na tym więcej niż by się mogło wydawać.
|
Ma ktoś statystyki Burasa z poprzedniego sezonu?
|
Ma ktoś statystyki Burasa z poprzedniego sezonu?
|
Cytat:
Ten Bednarz naprawdę ma na punkcie oszczędności poprzewracane w głowie. @lazy masz świętą rację. Bednarz właśnie pokazał kim jest w interesach i nie liczy się z nikim. Za rok Hutnik "urodzi" jakąś kolejną gwiazdę i sprzeda ją do Poznania. |
Cytat:
"Bednarz nie miałby jedynego sukcesu" no właśnie. I tu jest pies pogrzebany. Gdyby Głowacki złapał jakąś groźną kontuzję albo okazało się, że jest bez formy, to gromy poleciałyby na Bednarza. Po co brał inwalidę i emeryta?! Sądzę że w takiej sytuacji nikt nie twierdziłbym, że transfer Głowackiego to żadna zasługa pracowników klubu. Jednak wszystko wskazuje, że Głowa będzie silnym punktem zespołu, co nijak nie pasuje kilku osobom do z góry założonej teorii, że nikogo przyzwoitego nie ściągniemy. Stąd trzeba kombinować i udawać, że tak na dobrą sprawę Głowacki sam załatwił swój transfer. Cytat:
"Jednak w ostatniej chwili mój powrót do Krakowa został zablokowany przez osoby na najwyższym szczeblu. (...) Nie ma co ukrywać, że w Wiśle najważniejsze zdanie zawsze miał i ma prezes Cupiał." Cupiał ma najważniejsze zdanie - tylko w tym kontekście wymieniony jest konkretnie właściciel. Z tego nie wynika, że skorzystał ze swojej władzy i podjął jakąś decyzję. Można najwyżej powiedzieć, że Baszcz to sugeruje. Cytat:
Przy okazji chciałbym zaznaczyć, że w słownikach definicja "zasługi" wygląda trochę inaczej niż u Ciebie. EDIT: Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Jeśli piłkarza chce trener i dyr. sp., jeśli nie ma problemów z finansami w kontekście kontraktu, a piłkarz dostaje informacje że transfer jest zablokowany przez górę, czyli przez Radę Nadzorczą, to niby na jakiej podstawie. Finanse nie, czynnik sportowy też nie, bo nie od tego jest R.N., więc inne przesłanki, jedyna to decyzja właściciela i nie ma się tu co oszukiwać. A dlaczego tak!?. Hmm B.C. przy wielu zaletach ma też swoje "charakterystyczne cechy", np. jest pamiętliwy. Generalnie ta kwestia to nie dział plotek, bo jest konkretny wywiad z zainteresowanym (Baszczyński) i jest jego jasna deklaracja. I tyle w temacie . ____ Jova,. Sorry ale brniesz co raz bardziej i się wręcz zaczynasz ośmieszać. 1)Sam sobie przeczysz. Skoro Baszczyński wymienia z nazwiska właściciela, w kontekście zablokowania transferu, a przecież nie musiał, to znaczy że nie sugeruje tylko wprost tak twierdzi i tyle.. Ja natomiast Ci sugeruje , odpuść sobie bo fakty są jakie są ich nie przeskoczysz, jedyne co możesz teraz zrobić to postawić tezę że Baszczyński kłamie i tyle, nic już więcej tu nie wymyślisz. 2)W kwestii Bednarza łaskaw Ci to wyjaśnić łopatologicznie wolfy, ale widać jak grochem o ścianę.. Podpisanie kontraktu z Głowackim jest czymś naturalnym skoro chciał go trener, problemów finansowych nie było, a dyr. sp. miał jedynie dokonać formalności, za coś pieniądze bierze.. Zasługa w tym żadna tylko wypełnianie obowiązku pracowniczego, jakby nie chciał podpisać kontraktu z Głowackim (zamiast ustalić kontrakt próbowałby go blokować) to wystąpiłby przeciw trenerowi, przeciw aprobacie innych członków Rady Nadzorczej i to byłby sabotaż. Grubo się mylisz jak sądzisz że każde działanie na rzecz Wisły jego pracownika to natychmiast jego zasługa, czy tego chcesz czy nie, Bednarz zasłużony dla Wisły nie jest, ale jak rozumiem, członek jego fan klubu jest ślepy na fakty. ____ W kwestii Burasa podzielam pogląd zaprezentowany poniżej. Polityka długofalowa to tworzenie dobrego klimatu we wzajemnych relacjach, a chytry jak mówi przysłowie traci dwa razy. Pewnie nie należało dawać tyle co żądał Hutnik, ale aby tworzyć dobre relacje zdecydowanie należało dać większy ekwiwalent za pozyskanego piłkarza. |
Numer z Burasem kompromituje taki klub jak Wisła. Bednarz zachował sie jak Cygan na targowisku, zapłacił, z tym , że tylko pierwszy banknot na górze był prawdziwy. Tak się nie robi w poważnym handlu. Rozumiem, że teraz jest zadowolony, że wykiwał słabszego finansowo ? Niech oszczędności szuka gdzie indziej a nie na takim szczeblu, gdzie ktos wyszkoli gracza i dostanie za niego tyle co p. Bednarz wyda na jedną kolacje w vipowskiej loży.
|
Jestem takiego samego zdania, nie chodzi tylko o Hutnika, info na temat praktyk Wisły pojdzie w Polske.
|
No co, Bednarz to warszawiak a warszawiaki to cfaniaki.
|
Cytat:
|
Z tego co się orientuję to w tym przypadku (Burasa) chodziło o terminy. Bednarz tak przeciagał rozmowy, żeby w koncu wyjąć z kieszeni tylko 8 tys. zł. Fajnie jest w handlu wystrychnąc na dutka mocniejszego od siebie ale nie zdecydowanie słabszego. Trzeba mieć po prostu klasę.
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Miłosz, daj sobie spokój. Jova już przecież wszystko wie, jak ci co uważają, że nad Smoleńskiem mgłę wyprodukowali Rosjanie. I zdania nie zmieni.
Cytat:
|
Cytat:
Robienie interesów "jednorazowo" to powolne zwijanie swojej firmy. Klucz w tym żeby klient do Ciebie wrócił, albo przynajmniej traktował Cię neutralnie. Ale jak go zrobisz w ch... to drugi raz nie zarobisz. Tym bardziej że prawdopodobieństwo że będziemy robić interesy z PSV jest wielokroć niższe niż to że będziemy chcieli kogoś ściągnąć z Hutnika. |
Cytat:
Dlaczego mieliśmy im zapłacić więcej niż te 8 tysięcy? Ano dlatego, że sami nie chcemy szkolić młodzieży, a moglibyśmy w przyszłości zawiązać jakąś ewentualną umowę z Hutnikiem, który dostarczałby nam narybek. Takie działanie powoduje we mnie odruchy wymiotne, bo nie pozwala myśleć o przyszłości. Bednarz właśnie się scharakteryzował po raz kolejny - brak jakichkolwiek zdolności koncyliacyjnych, brak cech prawdziwego dyplomaty oraz brak przymiotów deliberatywnych. Nie podoba mi się ten gość i jeżeli ktoś z decydentów to forum czyta, niech wreszcie przejrzy na oczy i stwierdzi, że Bednarz to jakaś kompletna pomyłka. Zapłacić za Burasa jak za kilogram ziemniaków... cóż... no jeśli ktoś Bednarza w tym miejscu broni, to chyba najbliższa rodzina. |
Cytat:
@lazy Ten tekst to raczej do zarządu Hutnika. |
Cytat:
Oto wielką mądrość Wam wyjawię - albowiem między 8.000 a 100.000 są też inne liczby: 9.500, 20.000, 38.645 a nawet 53.242 i pół!!! |
Cytat:
Najgorsze jest to, że Bednarz ma z tego powodu dziką satysfakcję, a tak nie powinno się robić i już. PS. Rozumiem, że jak już sprowadziliśmy Burasa, to działacze nie wydawali tej kasy na zasadzie, że kupujemy kota w worku, tylko bierzemy na tyle utalentowanego piłkarza, że mamy pewność zarobku co do niego. A jak nie(a może i tak było, że wzięli, bo z Krakowa), to nie mam słów... PS2. Wiadomo, że zawsze nie ma stuprocentowej pewności, ale przypomnę, że była mowa jeszcze o Gajosie i Nowaku. Po paru latach dowiemy się gdzie są jedni a gdzie drudzy. |
Z tego co czytałem w mediach (a chyba nikt nie ma na ten temat innych informacji) to Hutnik zszedł do 100k i potem przyjął postawę: 'nie i chvj', więc gadanie o dokładaniu czegokolwiek nie ma sensu. Było to działanie niepoważne, a że Wisła nie chciała odpuścić zawodnika to go podpisała nie dogadując się z klubem. Już wyobrażam sobie plucie na Bednarza, jakby chłopak za 3-4 latka wypłynął w jakiejś Amice.
|
Cytat:
|
Cytat:
Jak będziemy robić ponowne interesy z Hutnikami to sytuacja będzie raczej analogiczna i Hutnik nic nie będzie wstanie zrobić.Nie rozumiem tylko ludzi którzy wiedząc że klub ma problemy finansowe przypieprzają się do goscia że za mało zapłacił za Burasa.Dla mnie jest to pozbawione logiki i podejrzewam że gdyby podobną transakcje przeprowadził SV dyskusji by nie było. |
Cytat:
Twoje stwierdzenie, że pracownicy nie decydowali o powrocie Baszcza, tylko sam właściciel, to jedna z możliwych, subiektywnych interpretacji słów Marcina. Cytat:
Jeszcze raz powtórzę, że gdyby Głowa złapał poważną kontuzję, to nikt nie twierdziłby, że pracownicy klubu praktycznie nie mieli nic do powiedzenia przy tym transferze. Gromy poleciałyby i to przede wszystkim na Bednarza. Ponieważ zapowiada się, że transfer się uda, to wiecznym krytykantom nie pozostaje nic innego, tylko udawanie, że Głowacki sam załatwił swój transfer. Nigdy nie powiedziałem, że Bednarz jest zasłużony dla Wisły, to byłoby grube nadużycie. To, że nie jestem uprzedzony do Bednarza nie czyni mnie członkiem jego fanklubu. Ta części Twojego posta to oczywiście sofizmat rozszerzenia, tzw. wolfizm, czyli próba pozamerytorycznego oczerniania mnie i przypisywania mi poglądów, których nigdy nie głosiłem. Ok, uznaję oba tematy za wyczerpane i z mojej strony to koniec dyskusji. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Niektórzy są tutaj niepodrabialni. Teraz okazuje się, że Bednarz jest zły bo zapłacił... ZA MAŁO. Genialne. Myślicie, że powinniśmy jeszcze dorzucić kilkaset tysięcy euro Jaliensowi? Bo słyszałem, że chciałby zarabiać więcej a niedobrze jakby miał złe wspomnienia. Ponadto jaka informacja pójdzie w Polskę. Może to nam przeszkodzić w późniejszych negocjacjach. A tak poważniej. Hutnik sam sobie winien, mógł brać to co dawaliśmy, a jak nie to ich problem. Dziwne zachowanie z ich strony. To tak jakby np. kogoś złapała policja na przekroczeniu prędkości o 50 km/h. Za to należy się 500 zł i 10 pkt. Policja widząc, że złapany to biedny student mówi: "Dobra, damy 50 zł za pasy i niech Pan jedzie". Złapany delikwent zamiast brać do dają i cieszyć się że dostał "tylko" 50 zł to zaczął się kłócić. Efekt? 500 zł i 10 pkt. A potem chodzi i żali się chłopakom jaka ta policja zła, niedobra i go oszukała. Dla mnie analogiczna sytuacja. |
Cytat:
Kolega powyżej posługuje się dość daleką analogią w tej materii. |
Cytat:
Zawodnicy za grosze, puchary za parę złotych, Liga Mistrzów za trzy stówy. Ta krótkowzroczność jest zaraźliwa w Wiśle. Co jakiś czas zmartwieni kibice roztrząsają na tym forum przyczyny takiej lub innej porażki/niepowodzenia. Ja już nie wierzę w sukces bo widzę jak jest prowadzony ten interes - to nie może się udać. Prowizorki, wypożyczenia, p.o. trenerzy, p.o. dyrektorzy, permanentny brak pieniędzy itd. A po porażce z Levadią lub APOEL-em głosy oburzenia: Jak do tego mogło dojść? Ojej, ojej!! Skandal! Zwolnijmy tego czy tamtego!! Zakup Burasa jest ok. i jeśli to rzeczywiście utalentowany zawodnik to chwali się to tym którzy go znaleźli i samemu Bednarzowi że dopiął transfer. Jeśli jednak skończy się to postępowaniem przed PZPN-em to chluby nam nie przyniesie. PR-owiec z Jacka jest żaden to już wiemy, fajnie by było gdyby np. rzecznik prasowy zdementował parę informacji i namalował jakiś (nawet wydumany) obrazek stawiający Bednarza i klub w dobrym świetle. Dobre imię to rzecz bezcenna. Poza tym jak taki młody chłopak w Hutniku będzie faszerowany informacjami jakie to są buce w tej Wiśle, jak nas wyruchali, itd. to na pewno nie przybiegnie do nas w podskokach. |
Cytat:
- bezpośrednia autorytarna decyzja Cupiała - wysoko postawieni przeciwnicy Baszcza namawiają Cupiała do interwencji - wysoko postawieni przeciwnicy Baszcza blokują transfer, a Cupiał nie decyduje się go zatwierdzić wbrew nim. Czy któryś z tych scenariuszy jest niezgodny z wypowiedziami Baszcza? Czy są podstawy by uznać scenariusze dopuszczające wpływ pracowników klubu na transfer za nierealne? |
Jova:
Takie forum. Jeden Moderator przywali ci że piszesz to samo (co czasem się zdarza jak adwersarze wciskają ci w usta to czego nie myślisz i trzeba wyjaśniać co miałeś na myśli) Drugi będzie cie pouczał że się "wywijasz" z dyskusji jak próbujesz ją zakończyć. Moderatorom nie przeszkadzają w postach wyżej słowo "buc" (post z 1:55). Pouczają cię natomiast że masz się przyznać do błędu. Blisko dna. Jeśli mój post jest za daleko od tematu wątku to proszę konsekwentnie wywalić te z godziny 14:32, i 14:45. |
Z Twojej strony jova jest tylko negacja faktów, ale faktów zanegować się nie da.
1). Żyjesz w urojonym świecie, bo faktem jest że Baszczyński jednoznacznie stwierdza wpierw że transfer zablokowały osoby z góry, a na pytanie, czy z Myślenic, odpowiada twierdząco i precyzująco, wymieniając nazwisko : „CUPIAŁ”. Możesz kombinować jak chcesz , pisać co tylko chcesz ale faktów nie zmienisz. Twoja teza, że „właściciel miał wpływ na tę decyzję”, oznacza tylko jedno że sam już wiesz, że nie masz racji i napiszę to kolokwialnie, że zwyczajnie ”nie masz jaj” aby się do tego przyznać. Bo jeśli miał wpływ, to jak to u Cupiała, wpływ decydujący i rozstrzygający. Nie ma żadnej mojej interpretacji, są jedynie suche fakty, w klubie rządzi Cupiał i ostateczne decyzje podejmuje jednoosobowo on, nikt inny. Jeśli pracownicy klubu, trener Maaskant i dyr. sportowy Valckx byli zwolennikami transferu i nie było przeszkód finansowych, a sam Baszczyński wymienia nazwisko Cupiała w kontekście blokady jego transferu to sprawa jest jasna , koniec i kropka. 2). W kwestii zasługi, dobrze wiesz że chodzi o definicje potoczną, więc na nic twoja sofistyka. Wszystko wyjaśnił Ci już wolfy. Zasługi to wyjątkowe działanie mające znamiona sukcesu osobistego, wpływ na zatrudnienie Głowackiego to nie żadna zasługa tylko dopełnieni formalności. Zatrudnienie ponowne Arka to decyzja jego (czyli osobista Arka Głowackiego) i trenera, a Bednarz miał jedynie wypełnić swój obowiązek czyli przygotować właściwa umowę, obowiązek pracowniczy, gdyby chciał blokować przyjście Głowackiego, byłby to sabotaż. tyle w temacie. Cytat:
____ Cytat:
Cytat:
A - bezpośrednia autorytarna decyzja Cupiała B - wysoko postawieni przeciwnicy Baszcza namawiają Cupiała do interwencji C - wysoko postawieni przeciwnicy Baszcza blokują transfer, a Cupiał nie decyduje się go zatwierdzić wbrew nim. Ad A). Czyli w ostateczności decyzja Cupiała. Ad B). Czyli w ostateczności decyzja Cupiała. Ad C). Czyli w ostateczności decyzja Cupiała. :lol: ____ W sprawie negocjacji z Hutnikiem, należało szukać kompromisu, A nie palić mosty. Kwota którą żądał Hutnik była zbyt wysoka i należało poszukać niższej (jednak będącej jakimś ekwiwalentem za piłkarza na poziomie kilkudziesięciu tyś. złotych) , ale ostateczne rozwiązanie w stylu J.B. to być może stracenie możliwości na pozyskiwanie podobnych piłkarzy w przyszłości z tego źródła. |
Dodam jeszcze, że jestem pewien, że w sytuacji w której płacimy w tym momencie za tego Burasa 100 tysięcy złotych, a on nie okazuje się drugim Błaszczykowskim to od razu padłyby tutaj oskarżenie o "dorabianie Bednarza". Że na pewno przytulił na tym transferze okrągłą sumkę.
Ale to już urok tego forum. Fakty są dorabiane do założonej teorii, a nie na odwrót. |
Cytat:
|
Cytat:
2. Kierunek na młodych zdolnych Polaków jest przecież nieprofesjonalny 3. Jaki sens ma kupowanie zawodnika nie gotowego do gry w drużynie pół roku wcześniej nawet za 50 tys. jeśli można go wziąć za darmo pół roku później ??? Działacze Hutnika się obrażą i nie będą sprzedawać Wiśle zawodników ? Przecież gdyby był wart tyle ile chcieli w Hutniku to ktoś by go w końcu za tą kasę kupił. O co się tu obrażać ? to tak jakbyśmy się obrazili na jakiś klub, że za byłego zawodnika Wisły któremu skończył się kontrakt nie dał nam 10 % jego wartości w imię dobrych stosunków ..... |
Cytat:
Tylko bez tekstów, że "szkoda ci czasu na kłótnie z fan clubem Bednarza" czy inne tego typu gimnazjalne zbywanie współrozmówcy. |
Czy ja dobrze rozumiem? Narzekacie na Bednarza bo potrafił wyciągnąć za grosze zawodnika? Czy swego czasu było narzekanie na Stana, że wykorzystał błędny zapis w umowie Chaveza? Czy narzekaliśmy na transfer Marcelo (również wykorzystano kruczki prawne)?
Co my jesteśmy dobre wujki, żeby dawać więcej niż się należy? |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:30. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl