Chciałbym zobaczyć takie zestawienie sprzed poprzedniego sezonu ligi hiszpańskiej.

O co ? .........

Chyba chce zaprosić jakąś panienkę na fajną przejażdżkę golfem 2...

A co Bednarz to Twój bóg? Tak patrzysz beznamiętnie na poczyniania Bednarza, ujawnianie wszystkich sekretów Wisły od kuchni etc.

Pozwolę sobie na krótką analizę poczynań Bednarza w czasie jego pierwszego zatrudnienia w Wiśle.


Za jego kadencji do Wisły trafili m.in. następujący piłkarze (kolejność alfabetyczna):
Alberto Antônio de Paula Beto
Ilie Cebanu
Júnior Enrique Díaz Campbell
MacPherlin Dudu Omagbemi
Łukasz Garguła
Tomáš Jirsák
Mariusz Jop
Andraž Kirm
Kamil Kosowski
Wojciech Łobodziński
Marcelo Antônio Guedes Filho
Radosław Matusiak
Andrzej Niedzielan
Peter Šinglár

Odeszli :
André Barreto - rozwiązanie kontraktu
Marcin Baszczyński - za darmo
Alberto Antônio de Paula Beto - wygaśnięcie kontraktu
Jacob Geoffrey Burns - rozwiązanie kontraktu
Hristu Chiacu - rozwiązanie kontraktu
Guedes de Lima Cléber - sprzedaż - za transfer 150 - 300 tysięcy euro
Tomasz Dawidowski - rozwiązanie kontraktu
Emilian Dolha - rozwiązanie kontraktu
Dariusz Dudka - sprzedaż za około 2 miliony euro
Adam Kokoszka - skandal i w ogóle - nic za niego nie dostaliśmy(chyba że za wyszkolenie?)
Nikola Mijailović - rozwiązanie kontraktu
Andrzej Niedzielan - wygaśnięcie kontraktu
Jean Paulista - wygaśnięcie kontraktu
Marek Penksa - wygaśnięcie kontraktu
Branko Radovanović - wygaśnięcie kontraktu
Michael Errol Thwaite - sprzedaż za około 500 tys. zł
Norbert Varga - rozwiązanie kontraktu
Marek Zieńczuk - rozwiązanie kontraktu
(za wislaportal.pl)

Za czasów Bednarza zarobiliśmy na piłkarzach około 2,5 miliona euro. Czy to dużo, czy mało nie mnie oceniać. Zastanawiający jest brak jakichkolwiek transferów zmienników, brak sygnalizacji właścicielowi, że polityka prowadzenia Wisły jako drużyny samowystarczalnej w końcowym rozliczeniu się nie sprawdzi. Wiadomo, że w czasach Bednarza Wisła przeżywała trudny okres. Budowa stadionu, w rzeczywistości granie na wyjazdach w Sosnowcu etc.

Sprowadzonych graczy należy jednak w aspekcie sportowym uznać w większości za niewypały. Beto, Dudu, Singlar czy Cebanu to wątpliwej jakości gracze. Największą transferową "wtopą" był transfer Jirsaka do Wisły za 700 tysięcy euro. Garguła i Matusiak to piłkarze, którzy nie dali zbyt wiele sportowo Wiśle. Podobnie Łobodziński i w sumie Niedzielan, choć ten ostatni był dobrym transferem w momencie jego zatrudnienia. O Jopie to nawet nie warto wspominać. Jedynymi transferami, które okazały się dość przystępne to transfer Diaza, Marcelo i Kirma. Jedynie Marcelo "odrobił się" z nawiązką. Diaz został sprzedany za niewielkie pieniądze, a Kirm może pójść za relatywnie niską kwotę do zagranicznego klubu.

Jak widać, Bednarz jest dość słabym negocjatorem w sprawach transferów z i do klubu, słabym negocjatorem w sprawach kontraktów, bo wyznaje żelazną zasadę kontraktów uzależniających premie od jakości gry, długości przebywania na boisku etc. Żelazna zasada - 60 % budżetu nie może według niego zostać przekroczona - wszystko ok, na ekonomii to on się zna, ale na kwestiach sportowych zupełnie nie.

bonawentura - fajna analiza. Jeden z niewielu userów, których warto czytać.


Z Garguła było tak, że kluby się nie dogadały i musiał odcierpieć rundę w Bełchatowie gdzie załapał kontuzję. No na pewno taki transfer z półrocznym poślizgiem Bednarzowi chluby nie przynosi.

Co do Singlara się nie zgodzę. Moim zdaniem był najsolidniejszym prawym obrońcą ze wszystkich, którzy przyszli po odejściu Baszcza.

Łobo się zwyczajnie spalił. Grał sobie bez presji w Lubinie i wtedy mu wchodziło. Przyszedł do klubu z uznaną marką, gdzie jest presja i zwyczajnie jej nie udźwignął. Ale grał nieźle w Zagłębiu... pytanie czy można było wyczuć jaki charakter ma Łobodziński przed zaproponowaniem mu 400 tys euro rocznie? Czy Bednarz miał od tego ludzi... czy miał kontakty? Śmiem wątpić. To było na zasadzie.... dobry jest w Lubinie ....a ch*j wezmę ...bo była kasa. Niczym się to nie różniło od postępowania JW. Tak samo Jirsak... kasa w błoto, mnóstwo kasy w błoto.



Prowokuj gdzie indziej bardzo inteligentny człowieku.

Singlar wciągał nosem Jovanovica, Cikosa, Alvareza i Lameya. Naprawdę solidny obrońca, potrafiący też fajnie zagrać do przodu. Dudu to w sumie coś tam ogarniał, na pewno był bardziej przydatny niż takie asy jak Kmiecik, Dawidowski, czy Batko. Mógł zostać jako dżoker, zwłaszcza, że w kolejnym sezonie kompletnie nieprzydatny był Niedzielan. Co do Cebanu - nie wydaje mi się, żeby był gorszy od Jovanica, co może wielkim pochlebstwem nie jest i bynajmniej nie oznacza, że był to gracz na miarę Wisły.

Swoją drogą nie przedłużenie kontraktu z Paulistą było olbrzymin błędem, zwłaszcza kiedy w następnym sezonie męczył nas Łobo, od którego Jasiek był lepszy pod większością względów.

aha, czyli jak by jeszcze za Gargułe dali ok 400tyś Euro (czyli wyjebali dodatkowe duze pieniadze na tego darmozjada) to wtedy przynosił by ten transfer chlube bednarzowi??

nie ma opcji że ty wierzysz w to co piszesz...

Jakby się nie rozsypał w Bełchatowie i przeszedł do Wisły będąc zdrowy i w formie to jego kariera mogłaby się inaczej potoczyć... Myśl trochę.

Nie tyle Maor co Wisła. Nudno w Wiśle raczej nigdy nie będzie, już Cupiał o to zadba ;)

Cel określa Cupiał.

Że co?! Jakbyśmy mieli same takie niewypały to mistrzostwo nigdy nie opuszczałoby Krakowa. (Jeżeli chodzi oczywiście tylko o kwestie sportowe)

800 tysięcy euro za takiego zawodnika to niewielkie pieniądze?! Szczerze mówiąc byłem pewny, że będziemy musieli dopłacić żeby go ktoś wziął. Dla porównania Belgowie sprzedali go za 100 tysięcy...

Przecież ja nie twierdzę, że Bednarz jest dobrym negocjatorem, czy ogólnie dyrektorem sportowym. Poza tym Jacek przyszedł uporządkować właśnie finanse...

Jovanović póki co wygląda bardziej jak człowiek z innej planety co piłki na oczy nie widział. Podobny (umiejętnościami) kosmita do Blanco.

Kartka z kalendrza:

Podczas testów Serge przekonał nas o swoich umiejętnościach. Cieszymy się, że go pozyskaliśmy. Jest doświadczonym zawodnikiem i szybko zaadaptuje się do gry w tej drużynie - zapewnił dyrektor sportowy Stan Valckx, przedstawiając nowego gracza. (wrzesień 2010)

Nie rozumiem, dlaczego komentujesz mój post tak, jakby odnosił się w całości do Ciebie. Do Ciebie była pierwsza linijka :-)

Co do Singlara mam inne zdanie i pozostanę przy swoim, że motorycznie ten piłkarz wyglądał słabo. Choć nie będę się upierał - może się mylę. On po prostu nie zaliczył zbyt wielu występów w pierwszym składzie, zatem nie było wobec niego zbyt wielkiego zaufania.

Co do Diaza - gdyby był w Wiśle skauting na poziomie niektórych drużyn z naszej polskiej ligi(vide Lech vel. Amica jak kto woli), Wisła nie miałaby tak poważnych kłopotów finansowych. Diaz był stosunkowo słaby nie realizował założeń taktycznych a już z pewnością nie realizował prawidłowo założeń defensywnych. Został sprzedany, bo mógł się podobać w ofensywie. I to nie przez Bednarza, tylko Valcxa - kto wie, czy to nie dzięki jego znajomościom właśnie za jakąś konkretną sumę.

I właśnie w tym miejscu odwołuję się do zbudowania jakiegokolwiek poważnego pionu sportowego w naszym klubie, a niestety ten pion kuleje i z Kapką oraz z Bednarzem daleko nie pojedziemy.

Co do kwestii tego, że Bednarz przyszedł uporządkować finanse - tego już zupełnie nie rozumiem - jeśli ma się zajmować finansami, to niech lepiej będzie jakimś dyrektorem ds. finansowych, a nie dyrektorem sportowym do licha. Do Wisły mogą trafiać młode talenty z zagranicy, o ile będziemy mieć jakikolwiek pion sportowy, a nie taką prowizorkę jak obecnie.

W Probierza wierzę, w Bednarza całkowicie nie. Nic tego nie zmieni. Przykre to jest, że pomysły transferowe musi wdrażać ktoś tak niekompetentny jak Bednarz. Przyjdzie pewnie czas, że Probierz na Bednarza się wkurzy, podobnie jak kiedyś Skorża i go zwolnią - oby szybko, bo dla Cupiała prędzej Probierz jest zbawicielem niż właśnie Jacek Bednarz.

Ja nie widzę w Probierzu zwycięzcy. To zwykły rzemieślnik na grę w środku stawki. Już Skorża miał to coś w sobie, że można było na niego liczyć, że wygra chociaż naszą skopana ligę. Z Legią miał tytuł na wyciągnięcie ręki... Z Probierzem nie widzę możliwości żeby o tytuł się w ogóle otrzeć. Nadrabia garniakiem i ogólnie wizerunkiem Mou ale jest z niego trener jakich w Polsce na kopy.

A łysy to tragedia... wiadomo.

Co za pierdzielenie... Mentalności zwycięzcy mu brakuje... Co to ....a znaczy? To piłkarze wychodza na boisko to piłkarze strzelają, podają i jeżdżą (lub nie) na dupach. Trener jest od zrobienia dobrej atmosfery i taktyki. Sam na boisko nie wybiegnie! Powiedz mi gdzie ten brak mentalności zwycięzcy u Probierza zauważyłeś - w ŁKSie? A może Jadze? A jakich on tam miał piłkarzy? Co miał z nimi więcej ugrać? Ja naprawdę jestem zdania że problem naszej piłki nie leży w osobach trenerów typu Probierz, Skorża czy Fornalik. Ba - moim zdaniem przerastają o głowę piłkarzy jakich prowadzą. Kasperczak nie był wcale trenerem przegenialnym w porównaniu do tych co są teraz. Miał piłkarzy przegenialnych w porównaniu do tego co mamy teraz! Jak Skorża miał Kosę czy Brożków w formie to potrafił to ładnie ułożyć, graliśmy zajebistą piłkę i ręce same składały się do braw. Jak Skorży piłkarzy zabrakło a zostali kopacze to się zaczęła kopanina! IMO trenerzy nie są źli, dostają rykoszetem za to że muszą trenować Bunozów czy Kirmów. Mieliśmy tu Petrescu i prawda jest taka że zdziałał tyle co ci przed nim i ci po nim - czyli chuja! Zrozumcie że problemem jest brak młodych dobrych piłkarzy, nie ma następców Żurawia, Franka, Szymka, Kosy, Baszcza itd itd... Nawet Mourinho gdyby zamiast Ronaldo miał grać Genkovem a w miejsce Pepe wstawić mu Czekaja to by chuja ugrał i to pomimo "mentalności zwycięzcy"! Polska piłka idzie na dno bo nie produkuje piłkarzy, już nawet do reprezentacji musimy ściągać piłkarzy z zagranicy! Ale ....a winny jest Skorża bo nie nauczył chłopów pod trzydziestkę wrzucać w pełnym biegu i podawać celnie z pierwszej piłki...

Nie no, przeczysz sam sobie.. skoro Skorża miał to coś i mentalność zwycięzcy to czemu jego Legia przydławiła się na ostatnich metrach? Skorża urodzony zwycięzca, który zawsze gra o 3 punkty i tytuł... a Probierz to czasem sobie lubi zremisować, z rzadka przyjemność mu sprawi oddanie meczu... a i mistrzostwo go specjalnie nie jara... no bądźmy poważni.

Ponieważ wydajesz się osobą z którą można podyskutować, a mamy odmienne opinie ;)

Niestety zdrowie mu nie dopisało. Niemniej bardzo dobry zawodnik przyszedł za darmo, dlatego moim zdaniem zdecydowanie nie był niewypałem.

W pełni się zgadzam. Ja osobiście widziałbym Bednarza jako taki przedsionek zarządu. Czyli dyrektor sportowy odpowiadałby za kwestie sportowe, a Jacek pilnowałby finansów. Na marginesie Bednarz jest wiceprezesem ds. sportowych.

Skorżę od Probierza na razie różni to, że temu pierwszemu zabrakło wygrania jednego meczu do MP. A Probierz tak ułożył taktykę i wprowadził tak świetną atmosferę, że jego Wisła nie potrafiła wygrać z grającą w 9-tkę Skorżową Legią. Ba... w zasadzie nie potrafiła sobie stworzyć groźnej sytuacji grając z przewagą 2 zawodników.

Dla mnie Probierz to trener jakich wielu. Nie widzę w nim nic nadzwyczajnego co miałoby zwiastować nadzwyczajną grę jego drużyny.

To może być nowy Lenczyk, taki trener który nie ma gwiazd w zespole i potrafi zrobić fajną atmosfere i wyciągnąć zespół z dołka nie mając gwiazd w drużynie, tak jak w Arisie czy w ŁKS'ie albo Jagielloni. W lepszym zespole sobie nie poradzi

No i jego Jaga wcale nie grała najlepszej piłki w lidze kiedy Wisła pięknego Roberta kopała się po czołach.

Tak fajną, że połowa graczy Śląska otwarcie mówi, że wywaliłaby go na zbity pysk.

Ty tak na serio? Porównujesz Probierza do Skorży przez pryzmat meczu gdzie ten pierwszy ledwo przejął rozbitą drużynę a drugi prowadził swoją już drugi rok?! Jesteś niepoważny...

to raczej ty zacznij mysleć a skoncz gdybać!!, gdyby babka miała wonsy... tak samo mozna gdybac że zapłacilibyśmy za nie go dodatkowo kilkaset Tyś Euro i na pierwszym treningu po przyjściu do Wisły tak samo by się rozsypał..

Skorża to tez trener jakich wielu. Levadia Tallin.

Ciekawy watek, transferów brak, to mamy rozważania, który trener gorszy Skorża, czy Probierz. Sugeruje jednak przenieść dyskusje do właściwego wątku.

PS. A od siebie tylko nadmienię, że obaj (Skorża, Probierz) to trenerzy jedynie na polską ligę i nic ponad to. Wisła grała za Skorży dobrze gdy mieliśmy Kosowskiego i Zieńczuka w życiowej formie, Jagiellonia (Probierz) gdy błyszczał Grosicki, bez nich obaj trenerzy nie wnieśli nic pozytywnego.., a w pucharach jeden miał Levadię, a drugi zespół którego nazwy nawet nie pamiętam, a nie chce mi sie jej szukać.

Za Maaskanta jednak kompromitacji w pucharach nie było, ale urody gry też niewiele.

Jeśli te rozważania trenerskie mają mieć cokolwiek wspólnego z transferami, to .. właśnie piłkarze typu Kosa czy Grosik ..odmieniają drużyny. Jeśli więc chcemy grać ładnie i ofensywnie musza być wykonawcy, a tych u nas brakuje. Melikson to piłkarz środka boiska który sam ciągnąć drużyny w trudnych momentach nie będzie, bo nie ma takiego charakteru, choć umiejętnościami przewyższa moim zdaniem całą ligę,, .. jeden skrzydłowy (w systemie 4-4-2 to może być boczny pomocnik) , dynamiczny, jakiś nowy Kosowski, czy Grosicki i na polska ligę gralibyśmy fajna piłkę dla oka i skuteczną w gromadzeniu punktów. Na Europę piłkarską to mało, ale ..jeden dynamiczny piłkarz (z charakterem walczaka), nawet jeden wiele u nas zmienia..

Wszołek podobno dogadany z Jagiellonią. Może wyciągniemy jakoś tego Kupisza bo nie wyobrażam sobię sytuacji w której zastępcą Małeckiego zostaje Szewczyk, którego Probierz 2 miesiące temu nie wpuszczał nawet na kilka minut na boisko,a dał szansę chociażby Rojewskiemu.

Mourinho ma Ronaldo i Oezila, Guardiola miał Messiego i Xaviego. Bielsa ma Martineza i Lloriente, Wenger van Persiego i Songa. Proszę Cię, bez takich.

Tyle że wymienieni przez Ciebie trenerzy sprawiają że piłkarze u nich się rozwijają, a u nas wprost przeciwnie.

_____
Do tekstu poniżej, 1227 , Sikorski kontuzja (podobno drobna).

niestety ostatnio mam organiczony dostep do sieci. powiedzcie mi co z naszym nowym nabytkiem Sikorskim, bo nie widze go w dzisiejszym meczu? trenuje normalnie wszystko z nim ok? z gory dzieki za info

O tak. Czytam ostatnio często powtórzenia bzdur mentalnych inwalidów z "Weszło".

Mourihnio nie zawsze miał Ronaldo, a to Guardiola zrobił z Barcelony drużynę której kibicuje każdy piknik. Trzeba być piłkarsko opóźnionym żeby wysuwać tego typu argumenty. Jest cała masa trenerów która nie podołała prowadzeniu wielkich klubów, trenerów często utytułowanych.
Gdyby trener się nie liczył, to Abramowicz nie musiałby czekać tak długo na najcenniejsze trofeum w europejskiej piłce klubowej.

Pomijam już to o czym wspomniał kolega wyżej - u niektórych trenerów piłkarze się rozwijają, u innych gasną.

To co postulujesz w tym wykwicie ignorancji to teza, że jedyne co różni Jasona Buttona i Józka - osiedlowego mistrza kierownicy - to samochód. Jest powód dla którego to Jason dostał tak drogą brykę, a Józek musi się zadowolić spojlerem z tektury na swoim dwudziestoletnim Golfie...
Właściwie - jest ich cała masa.

EDIT: Mam lepszy przykład który zawiera się w dwóch słowach: Franciszek Smuda.

Równie dobrze mozna napisać:
Skorża to trener jakich niewielu. Spartak Moskwa, Barcelona.
A prawda jak zwykle leży gdzieś pośrodku...

Nie lecę w skrajność, tylko denerwuje mnie takie podejście do sprawy, że trenerowi się udało, bo miał Grosickiego w formie. Piłka nożna to gra zespołowa, a Probierz mając wtedy dobrego Grosickiego tak ustawił zespół, że potencjał Grosika był w pełni wykorzystywany. Nie róbmy tumanów z naszych trenerów, bo są to ludzie z pewną wiedzą i wizją, a niepowodzenia zazwyczaj są zrzucane na nich, a nie na piłkarzy.

Okay, to jak wytłumaczyć, że Jagiellonia przegrywa dwumecz z Irtyszem Pawłodar, który w kolejnej rundzie kwalifikacyjnej jest wyeliminowany przez Metalurgi Rustawi, który oczywiście odpada gładko w kolejnej rundzie (w dwumeczu 2-7) z Stade Rennais i do fazy grupowej też nie awansuje. Zaś ekipa Stade Rennais w fazie grupowej zajmuje ostanie (4) miejsce i nie wychodzi tym samy z grupy. Problem w tym, że naszym rewelacyjnym trenrerom zbyt często się zdarzają takie awarie. A dobra gra jest często efektem przypadku, ot objawia się jakiś piłkarz co to ją pociągnie na polskich boiskach, ale jak go braknie to wychodzi warsztat trenerski. W tym roku „na szczęście” o europejskie puchary nie musimy się troszczyć, a w naszej kopanej .. Hmm Probierz też. Jedyna nadzieja w tym że u nas poziom wyrównany (w tzw. czołówce ligi), również jeśli chodzi o warsztat trenerski.

Quito nareszcie został oficjalnie zaprezentowany jako nasz piłkarz. No i news potwierdza informację o opcji pierwokupu. Oby chłopak się sprawdził!
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...a_rok_w_wisle/

Jakos mnie bardziej przekonuje transfer Quioto niz Sikorskiego. Zobaczymy jak to Probierz zestawi.

Dobra informacja. To teraz jeszcze lewy obrońca i minimum przyzwoitości będzie spełnione. Na więcej nawet nie liczę.

Jak tu być przekonanym do Sikorskiego skoro już jest kontuzjowany, być może poważnie. A przygotowania się ledwo co zaczeły.

Dlaczego poważnie jak Probierz w wywiadzie powiedział, że jest to drobny uraz?

http://this11.com/boards/abCY56MaoQ.jpg - Może mnie poniosło ale to by ciekawie wyglądało;), w ten sposób nie potrzeba nam lewego obrońcy.

No tak to bywa, rok minie kontrakt się skończy i zaraz wszyscy wyprą się tego transferu. Że w ogóle do niego nie doszło :)

A zwolennikiem był Probierz nie łysol, zobaczymy jak się media Michała doczepią kiedy Sikorski nie trafi na pustą bramkę

Ja nie pisałem że Bednarz by przeciwnikiem, chęć zatrudnienia go był pomysłem Probierza

poniosło Cię i to bardzo...
chcesz grać 5 obrońcami?? chyba że 3 obrońców i 3 defensywnych pomocników... bez skrzydłowych?? bez sensu...
napisz mi na p.w. jak robi się takie boisko z nazwiskami... :D też się pobawię w trenera :P dla samego siebie... <-- JUŻ ZNALAZŁEM :D