Sprawdziłem.
Ty: ok. 2 lata na forum i ~500postów
Ja: ok. 5,5 roku na forum i ~1400 postów
Twoja średnia: 250 postów / rok
Moja średnia: 252 posty / rok

Przeważnie jak z kimś się zgadzam, to tego nie komentuję, chyba że utrafi w sedno i skleci naprawdę fajny tekst. Z innych wypowiedzi przeważnie wyjmuję to z czym się nie zgadzam i konfrontuję z moją opinią- normalne zasady dyskusji. Natomiast jak widzę jakieś skrajne głupoty oderwane od rzeczywistości, to nazywam rzeczy po imieniu, bo taką mam naturę i nie lubię jak ktoś szerzy głupotę.

Kagawa i Nakamura to było pytanie retoryczne. Gdyby to Twoje gdyby było realne to też bym wolał Polaków. Ale to Twoje gdyby to pobożne życzenia. Nie ma opcji z polakami o podobnych umiejętnościach, bo obecnie nie ma Polaków o podobnych umiejętnościach. Prawdopodobnie szybko takich nie zobaczymy. Co do pieniędzy- Kagawa kosztował 0,5 mln euro, Sobiech kosztował 1 mln euro.

I odpowiedz mi na moje pytanie. Podaj mi nazwisko Polaka, który przeszedłby do nas za darmo i miał papiery na grę takie jak Estończyk. Ja takiego nie widzę. A że jest rodem z piłkarskego zadupia? A co to ma do rzeczy- Hiszpan z trzeciej drużyny Villareal, ani Włoch z rezerw Bari nie będzie lepszy. Jak jest obcokrajowcem to wisi mi czy przyjeżdża do nas z Anglii, Estonii czy Antarktydy- ma mieć umiejętności/papiery na grę. Pewnie, że można się wpienić jak testujemy pucybuta z przedmieść Rio albo wypasacza lam z Tybetu, ale to nie jest ten przypadek.

Złego w sensie, że za każdym razem kiedy o tym myślisz mała dziewczynka zostaje pożarta przez pandę? Nie, faktycznie nie. Złego w sensie, że jest to myślenie oderwane od realiów w jakich żyjemy i oparte na Twoich życzeniach, a nie obecnym interesie klubu? Jak najbardziej tak.

Pewnie nie śledzisz, nie kojarzysz moich wypowiedzi, więc mogłeś źle odebrać tę dt. Pareiko.
Bardziej miałem na myśli naszą politykę transferową w ogóle, mniej transfer Estończyka. Jeżeli Estończyk rzeczywiście jest tak doświadczony i utalentowany, a do tego solidny, jak go malują, to najprawdopodobniej jest to bramkarz, którego szukaliśmy.
Niezależnie od poziomu umiejętności - Pareiko przychodzi ze średniaka z Rosji, a Pawełek poszedł do pewnego spadkowicza w Turcji. Wydaje się, że świadczy to o pewnym skoku jakościowym. Jak będzie - zobaczymy.

Nie powiedziałem i ani przez moment nawet nie pomyślałem, że dobrzy Polscy gracze rosną na drzewach. Nie rosną. Podobnie, jak nie rosną tam oni za granicą. Być może łatwiej jest wyłowić wielkie talenty na miarę Europy Środkowej i Wschodniej na Bałkanach, w Izraelu i Inflantach, niż w Polsce, ale nie zmienia to faktu, że ja, a pewnie inni kibice też, woleliby the hard way, tzn. żeby im poszukać idoli-Polaków.

Podane przez Ciebie przykłady pucharowych klęsk, które odnieśli Wiślacy-Polacy są oczywiście prawdziwe, ale śmiem twierdzić, że jest to zwyczajny sofizmat. Rzeczywiście, nie ma wielkiej różnicy piłkarskiej pomiędzy fatalnym Łobodzińskim, a Jirsakiem. Skoro, jednak, głównym argumentem za zatrudnianiem obcokrajowców są nie ich egzotyczne kolory paszportów, a umiejętności - to i w przypadku doboru zawodników-Polaków decydować powinny umiejętności. Zresztą, wystarczy też podać przykłady niezłych meczów z Schalke, Barceloną, Parmą, czy Beitarem. Polacy też potrafią grać, trzeba tylko znaleźć odpowiednich.

Być może za cenę kilku lat słabszych wyników, warto byłoby zainwestować w obiecujących Polaków-juniorów? Ogrywać ich w pucharach i ME, zapewnić im odpowiednie warunki rozwoju i treningu. Prowadzić szkółkę i sprowadzać do niej specjalistów? Skoro, ci Polacy nie rosną na drzewach, to ich sobie wyhodujmy.

Cieszę się, że przedkładasz patriotyzm lokalny ponad narodowy, ja aż taki związany z ziemią nie jestem, widocznie muszę złożyć to na karb mojej mieszczańskości, pardon drobnomieszczańskości ;) Nie, zupełnie nie chodzi o to, że liczba Polaków musi się w Wiśle zgadzać, nie jestem też rasistą, ani Hessem znad Wisły. Po prostu mi, jako kibicowi, łatwiej utożsamiać się z drużyną Polaków-związanych z klubem (bo przecież nie każdy nasz krajan z Białą Gwiazdą musi się identyfikować), niż z zakontraktowanych najemników. Być może to tylko pozory, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, ale o te pozory tu właśnie chodzi.

Rozumiem, że słowa: "są inne drużyny złożone z Polaków" mam rozumieć jako "nie podoba się, to wypierdalaj". No cóż, jeżeli rzeczywiście odmienne zdanie na dość kluczowe kibicowskie kwestie tak jest traktowane, to nie pozostaje nic innego, jak zastanowić się, czy nie warto wypierdalać.

Tak właśnie przeniosłem się myślami jakieś 40-50 lat temu i wydaje mi się że wtedy niektórzy kibice tak samo rozpaczali jak do Wisły miało przyjść grać kilku zawodników z powiedzmy Warszawy, Łodzi, Szczecina itd. bo nie są z Krakowa, a teraz już nikogo to nie dziwi i jest to całkiem normalne. Tak to wygląda że bariery komunikacyjne są coraz mniejsze i za jakiś czas nikogo nie będzie dziwić że polskie kluby składają się w większości z obcokrajowców.

Wiem, że nie ma to znaczenia jeśli chodzi o jakość gry, ale...
Pareiko - wartość na rynku ~ 900.000€
http://transfermarkt.de/de/sergey-pa...ler_15747.html
Za to:
Pawełek ~ 1.100.000€
Jovanic ~ 500.000€
Kurto ~ 100.000€ (ale to też przez to, że młody)

A tak przy okazji - narzekacie, że grał w Levadii, ale gdzie miał grać , skoro się tam urodził ( w Tallinie)

Wiadomo że piłka jak i wszystko się zmienia. To też nie jest tak że ci co są obecnie zwolennikami obcokrajowców nie chcieli by mieć w składzie polaków. Każdy by chciał aby po boisku biegali wychowankowie, chłopaki którzy od młodości kibicują Wiśle ale tak nie ma.
I nie jest to problem który wynikł w tym okienku czy w lecie. Na obecny stan kadry pracowaliśmy długimi latami. Niestety nikt w Wiśle (a przynajmniej nikt kto by miał na to wpływ) nie myślał o bazie treningowej, o zainwestowaniu w młodzież, ludzi którzy mieli by się tym zająć czy w poszukiwanie zawodników z niższych lig.
To też nie jest tak że nie chcą stawiać na młodych, przykład Małeckiego pokazuje że jednak jak ktoś rzeczywiście prezentuje odpowiedni poziom to do drużyny się dostanie. Jakiś czas temu sporo osób liczyło na Kowalskiego (sam miałem nadzieje że będzie przynajmniej solidnym ligowcem). Dzisiaj się okazuje że to nie był przypadek czy złośliwość trenerów że ten chłopak nie grał w pierwszym składzie.
Gdzie są obecnie zawodnicy którzy byli w kadrze ME która wygrywała ligę w sezonie 07/08: Batko,Smółka, Szabat, Rygielski, Janik, Zalewski, Artur Rado czy Radosław Jacek. Większość z tych zawodników nawet niższych lig nie zwojowała.

34 lata - dobrze, że przychodzi za free, bo inaczej byl napisal "paranoja".

Pareiko - pierwsze słyszę o kolesiu, aczkolwiek przebieg kariery dość solidny, widzę na forum poruszenie tym transferem, przewaga chyba tych AntyPareiko (emerytowany Estończyk)
Fajnie że bronił cały czas, a nie oglądał meczy z ławki + gra w reprezentacji
Dość ciekawe że werbujemy kolejnego kapitana swojej byłej drużyny.
Ciekawe na ile podpisze, stawiam na 1,5 roku

EDIT;
Jak jutro o 14 konferencja to pewnie odrazu prezentacja Pareiko, dobrze bo pewnie sie dowiemy czy to koniec transferów czy jeszcze coś szykują ^^

Sukcesy jakie odnosiła Wisła mając Polaków w składzie, były spowodowane całkowitą naszą dominacją na krajowym rynku. Pamiętam, że w 11 sezonu było dziewięciu Polaków-Wiślaków. Działo się tak dlatego, że jako jedyni mieliśmy właściciela z głową i grubym portfelem.

Dzisiaj konkurencja jest duża. Najlepszych polskich graczy musi dzielić między siebie 5-6 klubów. Oprócz tego pensje polskich piłkarzy wzrosły nie proporcjonalnie do poziomu jaki prezentuja.

Sam przyznajesz, że nie ma wielkiej różnicy między Jirsakiem a Łobodzińskim. Jest jedna - dość znacząca. Zarobki. Łobo po odejściu Brożka, zarabia w Wiśle najwięcej po Gargule...

Ale przecież tak się dzieje. W ME grają sami młodzi Polacy. Osobiście dawno nie byłem na meczu ME, ale Maaskant mówił w którymś wywiadze, że na meczach jest często a ze sztabem ma kontakt na bieżąco. Skoro nie znalazł, żadnej perełki na miarę pierwszej jedynastki, to ja mu zaufam...

Zresztą pierwszy transferem Wisły w tym okienku było ściągnięcie właśnie Polaka, do zespołu ME. Spotkało się to z głupimi dowcipami na forum...

Ale dlaczego uważasz, że z racji bycia Polakiem ktoś jest bardziej związany z Wisłą? Mieliśmy Kokoszkę, Polaka z krwi i kości który parę lat pobierał pensję z Wisły a przy pierwszej okazji s.......ił w najbardziej frajerski sposób. Z drugiej strony mieliśmy Clebera, który zadomowił się w Krakowie, dał klubowi zarobić, zawsze zostawiał dużo zdrowia na boisku, a teraz pracuje w naszym klbuie jako scout.

Jeśli mamy patrzeć na coś innego niż umiejętności piłkarskie, przy ściąganiu zawodnika, to charakter, ambicja, a nie narodowość. Piłkarze mają mieć jaja, mają zapie**lać na boisku, walczyć do końca, a jeśli chcą odejść to w normalny sposób (jak Marcelo, Żuraw itp). Jak patrzę na nie których naszych rodaków przewracających się przy każdym kontakcie z przeciwnikiem, płaczących jak dzieci przy faulu, to dziękuje bogu że nie ma ich w naszym klubie. Niestety nie każdy Polak ma charakter i "jaja" Sobola...

Chodzi o to, że są kluby które działają w taki sposób o jakim piszesz, to jest ściągają młodych zdolnych z 1-3 ligi i pozwalają im sie rozwijać. Te kluby to Piast Gliwice, Odra Wodzisław itp, jak widać na dłuższą metę to się nie sprawdza...

na ochłodę rozgrzanych umysłów
bramkarz
http://www.90minut.pl/kariera.php?id=3979

w wieku 36 lat przyszedł do Wisły

:]

Sandomierski Grześ jak wszedł do bramki Jagi w sezonie 2007/08
to w 3 meczach puścił 13 ( słownie trzynaście) goli
W Wiśle po takiej serii nie było by Sandomierskiego, jego trenera, trenera bramkarzy a i prezes musiałby sie chować przed Cupiałem
A Szczęsny to jest talent co sie trafia raz na kilkanaście lat ( w skali rodzimej)
a poza tym postawiono na iego gdy 2 bardziej doświadczocnych leczyło uraz

W kwestii prawdopodobnie naszego nowego bramkarza to zgadzam się tutaj z wolfym. Na pozycji bramkarza był tzw pożar, bo Jovanić to według mnie kiepski bramkarz ma problem aby wyjść na 5 metrów i wyłapać prostopadłe podanie przeciwnika itp. Filip Kurto według mnie nie jest jeszcze na tym poziomie aby być 1 bramkarzem dlatego sprowadzamy Estończyka. Według mnie dobra decyzja.
Kawał chłopa z niego mam nadzieję, że będzie potrafił w tłoku wypiąstkować, złapać piłkę.
No i fakt że był pierwszym bramkarzem w mocniejszej lidze niż nasza jest budujące.
Ciekawe na ile podpiszemy z nim kontrakt, bo też będzie świadczyć o tym jaki jest stosunek klubu do jego umiejętności i to czy faktycznie ktoś chciał zatrzymać go w Rosji bo raczej zawodnicy w tym wieku skłaniają się do podpisywania dłuższych umów.

Nie wiem, co wy chcecie od Pereiko?
Gość był jednym z bohaterów swojego kraju w meczach z Włochami (porażka 1-2) oraz z Serbią (zwycięstwo 3-1). Do tego grał we wszystkich meczach eliminacyjnych do ME2012, oraz w większości meczy Toma Tomsk. Chcieli z nim przedłużyć kontrakt, a więc słabo się nie prezentował, a wypowiedź Cebanu, który ligę rosyjską śledzi baczniej niż my wypowiada się o nim w superlatywach, czego chcieć więcej?

jak to czego. Tego zeby sie nazywał Buffon albo Casillas i był Włochem ostatecznie Hiszpanem z supermocnego klubu.
Pal licho umiejętności czysto piłkarskie.

W tym rzecz że Młoda Wisła jest jedną z najlepszych od początku założenia ME, a na nic się to jeszcze nie przełożyło...

Nie przełożyło się bo jej poziom jest zbliżony do 3 ligi (dawnej 4), o ile nie słabszy.

No, ale mów to bandzie trzynastoletnich ekspertów, którzy widząc połączenie Estonii (chłop ma dodatkowo przejebane, bo w życiorysie widnieją mu trzy magiczne sylaby - Levadia - niektórzy go nazywają nawet ogórkiem z Levadii, .... że gość tam grał 11 lat temu:lol:) i 34 lat dostają nagłego przypływu emocji, robi im się ciepło, palce świerzbią niemiłosiernie z czoła leje się zimny pot, aż w końcu wystukują w klawiaturę magiczne pięć liter SZROT.

Cieszę się z tego okienka idziemy w dobrym kierunku i to nie tylko w kwestii sportowej, ale też marketingowej - powstała Strefa Kibica, nowoczesne karty - idziemy do przodu. Wbrew wszystkim.

Mam nadzieję, że skoro nie dajemy szasny Kurto to przynajmniej go wypożyczymy, bo gdzie on złapie ogranie ? Na ławce ?

Jak to gdzie w ME.

Nie sądziłem, że kiedykolwiek dożyję dnia, w którym Konrad napisze coś naprawdę sensownego, nie będąc tylko tubą i klakierem wszelkich posunięć klubowych decydentów. Dziś jednak ten dzień nadszedł, a ja po raz pierwszy mogę napisać, że podzielam jego zdanie w jakiejś sprawie.

Oby ta zmiana świadczyła, że w klubie też zmienia się sposób myślenia na znacznie bardziej rozsądny i profesjonalny niż dotychczas.

A sezon wcześniej - http://www.90minut.pl/kariera.php?id=2100
I gdyby nie pechowa kontuzja to mógłby bronić u nas jeszcze kilka ładnych lat.

Nie(szczęsny) słupek w Katowicach...

Swoją drogą po świetnie wybronionym rzucie wolnym. Szkoda.

Ej, nie wiem czy pamiętacie ale Huges był naszym najsłabszym punktem w pucharze UEFA 2002/2003, no może poza Jopem :D Dlatego nie rozumiem podawania go jako przykład kogoś kto jest stary i umie bronić.

http://www.youtube.com/watch?v=HawtGrzHv9M&t=0m49s
http://www.youtube.com/watch?v=r9Bp7emEIu8

A to tylko z jednego dwumeczu...

A tak przy okazji - narzekacie, że grał w Levadii, a kto nas wy**ał z pucharów ? :rotfl:

I co w związku w powyższym?

Przypomnij sobie mecze, w których ratował nam dupsko.

Casillasowi, Dudkowi czy tam innym gwiazdkom też zdarzały się takie klopsy.
Bramkarz to też człowiek, nie maszyna...

Oj, ratował, nie przeczę, ale ciężko mi zrozumieć zbiorowy orgazm spowodowany przyrównywaniem Pareiki do Hugesa gdyż tego drugiego pana kojarzę głównie jako nasz najsłabszy punkt w pucharach. Co nie zmienia faktu, że w lidze ratował nam dupsko.

Tu nie ma co porównywać, głównie z jednej przyczyny - warunki fizyczne. Pareiko ma prawie 2 metry, podczas gdy Hughes ledwo odrósł od ziemi.

...ale był skoczny :D

Za czasów juniorskich wracaliśmy z meczu i przy okazji zahaczyliśmy jakiś meczyk po drodze. Stoimy, oglądamy i mamy polew z niskiego bramkarza. Nasz trener, niskiego wzrostu, niegdys bramkarz w końcu nie wytrzymał, tylko syknął:
- Mały, ale skoczny.

A co do wysokich bramkarzy, to przypomina mi się Ivan Trabalik. Przy górnych piłkach koleś nie do podje.ania, ale jak przyszło mu się rzucić, to szło pod pachą. Miejmy nadzieję, że Pareiko zwrotniejszy jest ;-)

To jeszcze nic, przypomnę Majdana z meczu z Panathinaikosem:

http://www.youtube.com/watch?v=KGVvc...eature=related

Wystarczyłoby postawić drewnianą replikę Majdana na środku bramki i ta by lepiej broniła.

Nie żebym bronił Majdana ale to co np. zrobił Zieńczuk w pierwszych 10 minutach tego spotkania, też mu chwały nie przynosi.

Wisła od zawsze ma problem z bramkarzami. Ostatni dobry to Dolha, a po nim samo kalectwo. Teraz jest jakiś progres, bo odszedł Pawełek. Myślałem, że Jovanić to zmieni ale chłopak zawodzi. Pozostaje albo ten Estończyk albo Kurto.

to może problemem jest szkolenie bramkarzy w naszym klubie??