Cleber mówił przecież w którymś wywiadzie (chyba w tym na weszło, gdzie rozmawiali czemu rzucił pracę jako skaut w Wiśle), że niedługo kończy mu się pozwolenie na pobyt w Polsce i jeżeli klub mu nie pomoże to będzie musiał wrócić do Brazylii. Widocznie klub miał to w dupie, pozwolenie wygasło więc Cleber spakował rodzinę i wrócił do domu.

Łysy mówił, że kasa na transfery jest, mala bo mala ale zawsze tymczasem nie planuje zakupow.
Łysy stwierdził że bazy nie potrzebuje.
Łysy był jednym z tych i nadal jest, który utwierdza w przekonaniu ze szkolenie nie jest niezbędne.
Łysy jest sam sobie winien jak jest odbierany - troche pokory i było by lepiej.
Łysy twierdzi, że do zapełninia stadionu nie potrzebuje dobrych graczy.
Łysy, twierdzi, że bedzie sie bił mistrzosto nawet jak będzie sobie musiał poradzic Szewczykiem, Zemło, Burligą, Chrapkiem.

"Na papierze" nasz skład wygląda nieźle. Gorzej, że papier pożółkł ostatnio.

Podstawowy bramkarz: Pareiko
Tutaj nikt raczej nie narzeka. Sergei gwarantuje poziom, a Miśkiewicz (ocena tylko po sparingach) zdaje się lepszy od Jovanicia. Nie osłabiliśmy się na tej pozycji.

Podstawowa linia obrony: Jovanović, Głowacki, Chavez, Burliga
Wygląda na lepszą niż w tamtym sezonie. Wzmocniliśmy się (Głowacki).

Podstawowa para napastników: Quioto, Genkov
Quioto pokazał w sparingach kilka ciekawych zagrań. Szkoda, że nie przepracuje z drużyną okresu przygotowawczego (a może to dobrze?). To może być ciekawa para. Do tego jest jeszcze Sikorski po którym chyba nikt nie spodziewa się, aby był naszym asem. To nawet dobrze, nie zawiedzie, a być może nawet się odbuduje. No i jest Boguski, który od kilku lat łapie masę kontuzji. Czy piłkarz, który stracił 3 lata na kontuzje w ostatnim czasie jest w stanie się odbudować? Graliśmy jednym napastnikiem, teraz będziemy grali dwoma, więc może być lepiej.

Gorzej jednak w pomocy. Środek to może być dwóch defensywnych, więc Sobolewski i Wilk najpewniej. Jednak nie wiem, czy ktoś się ze mną zgodzi, ale do pary z jednym z tych graczy dałbym na miejscu Probierza Urygę bądź Chrapka w zależności od potrzeby. Uryga w meczach, w których grał pokazał, że dość nieźle wyprowadza piłkę. Chrapek z kolei jest bardziej ofensywnym piłkarzem, ale widziałem, że często udziela się w defensywie.

Skrzydłowi to największy problem. Pewnie na jednym skrzydle będzie grał Melikson, a o miejsce na drugim rywalizował Iliev z Kirmem. Jeżeli odejście Kirma implikuje przyjście Kupisza to jestem za takim rozwiązaniem. Jeżeli nie to przeciw. Tutaj jeszcze mogą grać Boguski i Garguła, ale czy to jest dobry pomysł?

Tak, bo to jego wina. Kaska się liczy teraz misiu, kaska. Nawet taki talent nie dało się utrzymać jak młodego Clebera, który z pewnością chciałby grać w naszym klubie. Ale że Bednarz pocałował w d.. Clebera i całe towarzystwo, nie pomógł im w uzyskaniu pozwolenia na pobyt w Polsce przez m.in. brak zatrudnienia na stanowisku skauta Starego Clebera(swoją drogą Cleber byłby lepszy niż Zdzisio "mam kolegów z wojen na Bałkanach" Kapka).

I to jest wina Łysego, że tego nie dopilnowali, bo Młody Cleber był wybijającą się postacią z tej młodzieży i wszyscy na niego bardzo liczyliśmy. Teraz to wątpliwe czy on w ogóle wróci. Prawda będzie smutna, bo pewnie nie.

E: A żeby było śmieszniej, to do przedwczoraj jeszcze Młody Clebi miał jechać na obóz. Kpina, kpina i jeszcze raz kpina...

też tak myślę. Sprawy wizowe pewnie muszą załatwić w Brazylii do Holandiii, itp.

Acha... Ty wiesz najwiecej, jesteś prawą ręką opozycji Łysego :lol:

Weź chłopie zapisz się do kółka teorytyków spisków, bo widzę, że masz chłopie talent :D

Clebera w dupe pocałował Basałaj, ponad półtora roku temu i już od roku mówi się, że jego syn pójdzie do Hollandi, a Bednarz gówno może, bo leszcza chronią przepisy i tu macie całą logikę pakowania 25 milionów zł w osrodek, w którym będziemy szkolić piłkarzy zachodnim klubom za ekwiwalent za wyszkolenie :D Jestem tutaj 1906% za Bednarzem :) Jedyne rozwiazanie, to powrać młodego schowac do piwnicy i przeczekać... innej możliwości nie ma, żeby Wisła go zatrzymała w tym wieku. Dopiero jak skończy 18 lat i podpisze profesjonalny kontrakt.

No to masz baze... szkol Cleberów, dostaniesz za niego 70 tys zł :D

kłamstwo. Tak się zastanawiam, czy wy na serio macie pod kopułą orzeszki, zamiast mózgu?

Tak, polityka polityka, polityka. Basałaj pięknie mówił... Kiedyś Engel też... ale paradoks tego forum jest taki, że tutaj cała wina spada na ich następców :D

No to zakupimy grajków za 300 tys euro... faktycznie jest sens pakować takie sumy w "gwiazdy" :lol:

Ochłońcie pikole troche. Fakt jest taki, że kasy ni ma, a Bednarz czarodziejem nie jest. Wole jednak, żeby mówił prawde nawet tą najgorszą, niż .......ił farmazony o "Wielkiej Wiśle" i pakował klub w długi jak jego poprzednik, który ponoć u Cupiała nieźle sobie naskrobał :)

A może będzie tak:
Legia i Śląsk na wiosennym poziomie dodatkowo na ich niekorzyść Urban w Legii (uważam, że gorszy niż Skorża), a w Śląsku kopacze znudzą się do reszty Orestem no i grają w pucharach - jakiekolwiek osiągnięcie tam = kłopoty w lidze. Składy ciut lepsze niż wiosną.
Ruch trochę mocniejszy, ale puchary i przede wszystkim ewentualna strata Fornalika. Gdzie znajdą drugiego takiego?
Lech - kto za Rudnieva?
Korona - jeśli zgramy na swoim poziomie to damy radę, jeśli dziadostwo jak w ub. sezonie to z każdym będą problemy.
Zagłębie - powinno być mocniejsze niż wiosną. Pytanie o ile?
Górnik - kto będzie strzelał i robił wiatr jak braknie Nakoulmy?
Jaga - max 6 miejsce.
Na dziś moglibyśmy być zarówno na 1,3 jak 6 albo i niżej przy złych wiatrach.
Pamiętajmy - tj. stan na 3 lipca. Coś się pewnie mniej czy bardziej zmieni - oby na naszą korzyść.

Proste pytanie: dlaczego w ogóle zajmowano się Cleberem podczas meczów sparingowych w maju - to A. B - dlaczego jeszcze przedwczoraj jechał na obóz, a dziś już tak nie jest?

I nie opowiadaj bredni, że Bednarz nic nie może - jak on nic nie może to ja też mogę nic nie móc. Z pocałowaniem ręki przyjmę tę ciepłą posadkę po Kojaku.

Nie rozumiem czemu chcecie postawić Burligę na lewej stronie, skoro nie dość że ma słabą technikę to jego noga lewa(słabsza) jest do dupy..

Dlaczego jechał na obóz ? Bo zapewne nikt nie myślał ze chłopak może nagle s.......ić.

No ale no w sumie to wina Bednarza ze nie zaoferował mu kontraktu takiego jak ma Jaliens.

Może dlatego, że... nie mamy lewego obrońcy? :D

W ogóle Łysy zamierza kogoś ściągnąć w miejsce Małeckiego? Czy może jednak Buras wystarczy?

@up
Dudu ma przyjść:)

Pokaż nam w takim razie, stosując dowody empiryczne oczywiście(kodeksy prawne, regulaminy etc.) a nie twoje widzi mi się, z jakich podstaw prawnych może Bednarz w tej chwili skorzystać?

Liczymy, że Bednarz czyta to forum, i zaciągnie trochę twojej rady, nauczy się czegoś od ciebie, skoro wiesz lepiej od niego.

czekamy...

Po prostu klub nie dogadał się z Cleberem.
A jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o ...

Palikot - pozbawić ojca władzy rodzicielskiej, ze zabiera dziecko ze szkoly i uprowadza z kraju, ktory trakuje jako ojczyznę!

@palikot:

1. Baza jak mam nadzieje, wiesz nie sluzy tylko do szkolenia mlodziezy. "Czolowy" polski klub ma 1 boisko treningowe, ktorego jakosc delikatnie mowiac nie zachwyca.

Wolskiego tez za 70K?. Ja nie mowie o szkoleniu od podstaw tylko o znajdywaniu, podpisywaniu i szlifowaniu. A tak nie ma gdzie nie ma kto.

2. Co do zarzucanego klamstwa - odsylam do archiwalnych nagran z C+.

3. Nie chodzi o piekne piekne mowienie tylko o stwierdzenie typu: Wysylamy komunikat ze bardziej niz kolejny napastnik czy odbiorca interesuje nas kibic. Tylko ten kibic spojszy jaki tam tenobronca czy napastnik gra zanim kupi bilet. (To na piknikach sie zarabia).
Takich kwiatkow jest wiecej.

4. 300K = wg. cen wymienianych w mediach Traore + Gajos.

Gdyby nie pier... farmazonow to bym sie nie czepial. Ale przepraszam gdzie jest sprowadzanie graczy, perspektywicznych, na dluzsze kontrakty, mlodych polskich talentow. Czepisz sie, ze jest Buras. Tak szt. 1.

Ciężko oskarżyć prawnego opiekuna osoby niepełnoletniej za to że chce z nim pojechać do swojej aktualnej (paszportowej?) ojczyzny.

Jak nie lubię Łysego, tak on nic zrobić z tym nie może chyba że adoptuje syna Clebera w trybie natychmiastowym:)

moze to troche rozwieje watpliwosci w sprawie Lucasa,Wisła zaproponowała cienki kontrakt no to pa,pa i witaj PSV :-/Uznawany za duży talent 15-letni Lucas Guedes, syn byłego piłkarza Wisły Kraków Clebera, może w najbliższym czasie trafić do PSV Eindhoven. Od kilku lat szkoli się w Białej Gwieździe, ale krakowski klub nie zamierza czynić mu przeszkód w transferze.
Nastolatek, który płynie porozumiewa się w języku polskim i stara się o polski paszport, w październiku minionego roku był na kilkudniowych testach w PSV i wypadł na tyle korzystnie, że klub Philipsa chce go sprowadzić do siebie na stałe.
- To piłkarz z dużym potencjałem. Nie mamy z tym problemu, że chce go PSV. Czasem my znajdziemy talent, a czasem ktoś nam go zabierze. Taki jest futbol - mówi na łamach Voetbal International dyrektor sportowy Wisły Stan Valckx.
Transfer Lucasa do PSV zostanie sfinalizowany dopiero po zakończeniu sezonu, kiedy utalentowany zawodnik będzie miał skończony 16. rok życia.

własnie Lucas skonczył 16 lat ale z Wisła nie podpisał zadnego kontraktu

Proste - zatrudnić Pana Clebera. Jakby miał do niego choć trochę szacunku to może by to zrobił. Jako chociażby skauta. Już pisałem o tym wcześniej. Wtedy Bednarz - jako reprezentant pracodawcy - wystąpiłby do wojewody małopolskiego o zezwolenie na pobyt w Polsce i sprawa załatwiona. Nie wierzę, że Cleber miałby aż tak wysokie wymagania finansowe. Poza tym - to kwestia dobrych manier i próby wypracowania jakiejś płaszczyzny porozumienia, bo rzekomo Cleber był bardzo związany z Wisłą, i tak informowani byliśmy my - kibice.

Źródło to ustawa o promocji zatrudnienia(...). Artykułów nie pamiętam i na Twoje widzimisię szukał nie będę.

Cleber ma z pewnością lepsze kontakty niż szef skautów Zdzich, który lada moment będzie wyciągał zza pazuchy kolejne serbskie niewypały, piłkarskie trupy, bo ma z kimś tam wątpliwe kontakty. Ten klub przez Kapkę nigdy się nie zmieni i to on winien być stąd jak najszybciej zwolniony. Niech leci do Serbii do swoich kolegów.

Generalnie - PR klubu jest w wykonaniu obecnego zarządu tragiczny. Mam wrażenie, że w tym klubie pracują ludzie, którzy nie rozumieją, że przekaz i kontakt z kibicami jest najważniejszy. Ale nikogo to nie obchodzi! Bo i po co? Po co pisać i dawać głupio do zrozumienia jeszcze miesiąc wcześniej, że Cleber będzie z pierwszą drużyną trenował, jak i tak na końcu okaże się, że to niemożliwe? Po co pisać, że to piłkarska perełka, po co marnotrawić czas i zalewać internet takim gównem?

1. To już inna sprawa. W każdym razie ośrodek szkoleniowy dla młodzieży, za którym stoi pół Polski, na który trzeba wydać 3/4 rocznego budżetu, Wiśle się po prostu nie opłaca. Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest tzw. model pośredni. Szkolić od podstaw powinny Hutniki i inne czwartoligowe drużyny a my tych piłkarzy w odpowiednim wieku wykupywać za 50-70 tys zł, doszkolić oszlifować i sprzedawać za 3 mln euro do Borussii. Tak to powinno działać

2. Ja też odsyłam. To są twoje nadinterpretacje, oglądałem uważnie to co mówił Bednarz w Lidze +

3. Nie! Zarabia się na kibicach Wisły, a nie piknikach czy "fanatykach", którzy ostatnio sobie przypominają o Wiśle w kontekscie meczów z Legią, Amiką czy derbów. Nie każdy piknik czy fanatico jest dobrym kibicem, a jeśli takiego trzeba zachecać jakimś nietuzinkowym piłkarzem, to ciekawe co mają powiedzieć kluby, gdzie się nie przelewa, choćby w Lechii a wiadomo, że takich klubów w Polsce i w Europie jest 95% bo nie każdy klub może zdobywać mistrzostwo co roku. I co teraz jak zachęcać potencjalnych pikników na mecz?
My zachęcimy zdobędziemy mistrza, a Legia, Lech, Lechia, Śląsk, Widzew, Korona etc. to co?
Obrażą się, bo nie grają o LM?
To nie jest kibicowanie i takich ludzi na dłuższą metę nie ma sensu angażować w takie zabawy, tylko trzeba werbować młodych, tak jak to robi SKWK i wspierać takie akcje, przekazywać im wartości, a nie udawać, że kupimy piłkarza, to nagle nam tłumy zaczną walić. Jasne Przyjdą na jeden, dwa, trzy mecze i im się znudzi, bo to taki typ kibica, że nie może być monotonnie. Ale co dalej?

4. W mediach,w mediach w mediach. .......one autorytety dzisiaj to media. Ja .......e! Media KŁAMIĄ!!! Kiedy się tego nauczycie w końcu? :D

5. A tamjedna sztuka :D :Miśkiewicz, Chrapek, Uryga, Czekaj, Buras, Kocoń, Lepiarz, Piwowarczyk, Żemło, Kamiński, Szewczyk, i do wczoraj 15 letni Cleber :D - ci goście trenują z 1 kadrą Wisły :D

bonawentura - Ale ty się ciągle mnemasz na zasadzie alfy i omegi, że wszystko wiesz lepiej lepiej od samych zainteresowanych. A skąd ty możesz wiedzieć, że o to chodzi? Może się pozarli o coś innego? Że na weszło napisali? Chłopie to, że napisali nieznaczy, że tak musiało być. Jak chuja wiesz, i nie siedzisz w temacie, to nie gadaj pierdół. Nie masz kompletnie pojęcia o tych sprawach, a chcesz tu odgrywać rolę eksperta i tajnego informatora z zacisza gabinetów Bednarza i Cupiała. Odłóż media i PR i zacznij myśleć i będziesz 40% bliżej prawdy. Kiedyś otworzysz własny biznes to zrozumiesz o co chodzi.

P.S Bardzo dobrze, że PR leży, bo PR jest dla debili. PR to zakłamywanie rzeczywistości w celach zarobkowych. A my chcemy mieć kibiców na stałe, którzy są kumaci i będą na mecze przychodzić raz na 2 tyg. nie dlatego, że jest Wisła im jest cos wstanie zaoferowac, tylko, dlatego, że sie z nią utożsamiają i kochają te Wiślackie wartości.

bonawentura, a dlaczego SV nie podpisał z starym Cleberem żadnego kontraktu, czy to nie za jego czasów Cleber przestał pełnić rolę skauta u nas? co SV robił przez ten cały czas kiedy był u nas żeby zatrzymać lucasa? czy to nie za jego panowania był on w psv?

Stary Cleber skonczyl prace z wisła w 2011 za panowania własnie holendrow

Dokładnie, dlatego chuja wiemy o co tak na prawdę chodzi wiec tylko możemy sobie .......ić na forum i nic więcej

@ palikot


AD. 1 Zgoda.
AD. 2 Nie dogadamy sie. Percepcja byc moze.
AD. 3 Sadze, ze druzyna grajaca na wysokim poziomie efektywnie i efektownie byla by jednak bardzo interesujaca rozrywka, bez aktorow tego nie osiagniesz. Reke daje sobie obsiac, ze gdyby nie gra Legii w LE, i walka o mistrzostwo...prawie do konca:), to takiej frekwencji by ni mieli. Patrz na frekwencje pyr grali piach to i frekwencja schodzila < 10K. Stadion Lechii swiecil pustakmi, Slask gral o mistrza i z frekwencja juz na nowym stadionie zle nie bylo. Widzew ma taki stadion jak ma wiec nie ma co pisac. Czy wierzysz w wypelnienie 30K siedzen przy grajacej w srodku tabeli WIsle? A do tego potrzebne jest cos wiecej niz ten sklad.
Ad. 4. Nie zgadzam sie, trzeba umiec w calym belkocie znalesc te prawdziwe informacje, takie tez sie pojawiaja. Nic nie jest albo tylko czarne albo tylko biale.
Ad. 5. Ilu z tych chlopakow to wklad Bednarza?

Bednarza dyskwalifikuje już sam fakt negacji sensowności i konieczności profesjonalnego szkolenia młodzieży. Budowa systemu szkolenia, jeszcze w takim (na tle piłkarskiej Europy) klubiku jak Wisła , powinna być oczkiem w głowie każdego dyrektora sportowego,który powinien nieustannie poszukiwać takiego rozwiązania ,żeby właściciel zrozumiał ,że jest to nieuchronne. Tymczasem ,Bednarz to jest taki zarządca folwarku, pasywny , "przewróciło się niech leży".
Stan Valcx ,był człowiekiem ,który zdawał sobie doskonale sprawę z tego ,że każdy klub ,który nie szkoli wydajnie młodych ludzi, de facto wisi w systemowej próżni i nigdy pewnego poziomu nie przeskoczy. Tak jak właśnie Wisła Kraków. To co mamy w Wiśle ,te wszystkie "drużyny młodzieżowe" ,"młode ekstraklasy" to tylko pozorowanie , sztuka dla sztuki. Nic więcej. Każdy normalny klub , prowadzi taki fundamentalny element działalności w oparciu o kryteria skuteczności , wydajności. Uzupełnijmy skład wychowankami. Przepraszam kim? Ale to jest też problem strategii. Nie ma kasy na zawodników. OK . Co wtedy robi mądry zarządca? Większość środków i mocy wydaje na odpowiedniego trenera ,który będzie w stanie systematyczną pracą z nawet potencjalnie słabszym materiałem ludzkim , podnieść i poziom w funkcji czasu. A mamy kogo ? Pożal się Boże ,Probierza. Nie ma co tu komentować. Jaki sztab szkoleniowy pracuje w ME i co on dał przez ostatnie 5 lat pierwszej drużynie? Kogo dał do drużyny podstawowej?

Skoro Cleber ma takie dobry kontakty to czemu nikogo od dość dawna nie sprzedał. Ba, nie tylko nie sprzedał, nawet nie przywiózł.

Co do Clebera rok temu kiedy był scoutem, wtedy piłka było po jego stronie i on sam "zwęszył" biznes, ze lepiej bedzie mu sie opłacac sprzedawac piłkarzy i zarabiac na ich prowizji aniżeli pracować dla Wisły Kraków jako scout.Mógłbym też zastosować twoją metodę, i zwalić winę na Stana Valksa, ze nie zrobił nic by Clebera zatrzymać, ale tego nie zrobię, bo tu wszystko rozgrywa Cleber.

I co do "Clebera Wiślaka". Imho, zaden z niego Wiślak, po prostu przyjechał chłop ...PROFESJONALISTA który w kazdym meczu dawał z siebie wszystko, czasem bluze rzucił w trybuny czasem jakis inny mały gest, a to My sami zrobiliśmy z niego super Wiślaka, tak samo jak robimy z Czarka Wilka, który tak samo, gra zawsze swoje i nie odpierdala fuszerki jak stado piłkarzy które zwiedziło już R22.
Wiślakiem to był Moskal, a nie brazylijczyk bo ten wg. mnie wykorzystał lukę by załatwić swojemu synkowi lepszy klub. Czy w zaistniałej sytuacji, przy przykładowym pospisaniu przez Lucasa kontraktu z chujgowiemkim, Wisła dostanie pieniadze ze szkolenie? Czy teraz wystarczy rozmawiać...tylko z Cleberem?

A ty skąd żeś się urwał?? :D 6 razy u góry była wyjaśniona ta sprawa. Proces ulepszania szkolenia jest cały czas w temacie pod batutą W. Lisa, więc nie wiem o co piejesz.

3. W Angii kochają piłke, i kibice Birmingham, czy Nothingam forest nie zazdrośczą ManU czy City wielkich aktorów i dają rade przychodzić na mecze w 2 lidze po kilkadziesiąt tysięcy. Aktorów do tego nie potrzebują poprostu - inna mentalność. Oby tak samo jak tam kochało się piłke u nas, to aktorów nie trzeba będzie pozyskiwać.

4. Prawdziwe informacje są wtedy jak nikt na nich nie zarabia, czyli są poza interesem... ;)

5. Zapytaj może Valksa i Maskanta czy ci chłopcy grając w ME mieli chociaż szanse na TRENOWANIE w pierwszej drużynie. Dopiero Kaziu Moskal wprowadził Czekaja i Bruda a przed Masskantem krótko bo krótko dał szanse Kulawik. Nie widzisz tego, że jak teraz jest mniej kasy to Probierz i Bednarz wymyślili, że damy szanse młodym? Może w końcu doszli do wniosku i po kilkunastu latach wpadli na genialny pomysł, że da się łączyć młodych i starszych, Polaków i obcokrajowców, a nie tylko popadać co dwa lata w skrajności...

o fuck, moja teoria się nie potwierdziła... :P

Brud debiutował już u Maaskanta, Czekaj chyba też ;)

Nie rozumiem tej całej sytuacji. Piszę, jak mógł zachować się Bednarz. Nie że ch*ja wiem, tylko uznaję, że Bednarz jak zwykle nic nie zrobił w tej sprawie. A mam podstawy by tak myśleć, bo przecież ktoś odpowiedzialny kontaktuje się z rodzicami niepełnoletnich piłkarzy w sprawie ich wyjazdu na zgrupowanie. 2 dni temu na liście osób na zgrupowanie jego nazwisko widniało wśród innych zawodników. Po drugie był sprawdzany już w maju w meczu z Unią. Nie rozumiem braku jakiegokolwiek kontaktu z Cleberem w tej sprawie. Na moje oko tak to wygląda.

Po drugie, jeżeli uważasz, że lepsza jest obecna forma wypowiedzi Bednarza do kibiców, to naprawdę - nie mamy o czym rozmawiać.

Czyli postulujesz zatrudniać figurantów na skautów? A potem będziesz narzekał na poziom skautingu w Wiśle, czy nie?

Cleber, z tego, co pamiętam, obraził się, bo Wisła nie kupiła tego jego "odkrycia", który miał być rewelacyjny, a potem poszedł do Anderlechtu. I na tym Cleber bazował krytykując Wisłę... a że historia tego Brazylijczyka potoczyła się tak, że po kilku miesiącach, bez debiutu w Anderlechcie, został z niego wykopany, to zawsze Cleberowi umykało.:D Pewnie wtedy Cleber się obraził i nie był już tak chętny na wzmacnianie Wisły swoimi synami... Sam fakt, że chłopak przecież tutaj ma swój dom (ciekawe, czy więcej go łączy z rówieśnikami w Kurytybie (bo chyba stamtąd pochodzą), czy z chłopakami w Krakowie...), a rodzice zabierają go stąd na siłę, mówi o podejściu Clebera. Nikt mi nie wmówi, że chłopak w wieku 16 lat jest dzieckiem i nie da rady sam w Krakowie. Małecki i wielu innych dało radę.

Niemniej, ta sytuacja, to jest zobrazowanie tego, o czym mówił Cupiał przy okazji pytań o akademię piłkarską- po co ma ją budować (z biznesowego punktu widzenia), skoro kiedy tylko pojawi się zainteresowanie jakimś chłopakiem ze strony np. tego PSV, to rodzice decydują o transferze i Wisła z tego ma na waciki?

Palikot, szczerze mówiąc nie rozumiem tego zamykania się na jakąś możliwość pozyskiwania nowych kibiców.

Kibice kochający piłkę i przychodzący dla atmosfery trybun, zakochanych w Wiśle - ponieważ np. w młodości zachęceni zostali przez SKWK (za co szacun dla nich) jedną z licznych akcji? Oczywiście - super że są. Będą i powinni być "jądrem" kibicowskiej braci.

Ale dlaczego jednocześnie negować potrzebę pozyskania kibiców widzów, którzy przyjdą na widowisko z dobrymi aktorami?? Owszem, nie będą może chodzić na każdy mecz, ale wystarczy żeby przychodzili na co drugi, a przy okazji wspomnieli kilku znajomym, że na Wiśle jest fajnie. Podawałem zresztą przykład Wisły Kasperczaka. Czy wtedy po kilku meczach okazało się, że ludzie się znudzili? Nie - do końca sezonu był full i biletu nie było szansy praktycznie kupić.

I o ile pierwszy przypadek to robota dla kibiców + nie przeszkadzanie (a może i pomoc) ze strony klubu, o tyle punkt drugi to właśnie broszka i zmartwienie władz. To oni mają dbać o maksymalne wykorzystanie wszelkich możliwości transferowych. I tutaj Bednarz swoimi wypowiedziami o skupianiu się na przyciąganiu kibica, a nie na pozyskiwaniu zawodników - kompromituje się jak dla mnie na całej linii. Lepiej, żeby nie gadał nic.

Swego czasu dobrze to działało w Amico-Lechu. Kibice wraz zarządem klubu zrobili tam dobrą robotę, żeby rozpropagować modę na swoją drużynę i efektem były pełne trybuny. Później wszystko się sypnęło przez słabszą grę i konfliktem na linii klub-kibice-media - i trybuny od razu zaczęły świecić pustkami.

Nie starajmy się wybierać jednego ALBO drugiego, starajmy się połączyć OBA w dobrze funkcjonujący mechanizm.

pozdrawiam

Co do systemu szkolenia: czemu to, co nie udało się Wiśle, do spóły z Frankiem zorganizował Szymkowiak tu na miejscu w Krakowie?
Tak wiem, to są dzieci lat 6 wzwyż, ale to właśnie chyba na tym polega tzw. "praca u podstaw" żeby później dwudziestokilkuletni piłkarz nie musiał się na treningu uczyć przyjęcia piłki, tylko całą swą energię poświęcał na szlifowanie taktyki, przygotowanie kondycyjne etc.

Może batuta jest , tylko ,że nie słychać muzyki bo nie ma orkiestry... 13 lat ... i nawet kwartetu się nie dorobić?

akapit pierwszy - takim samym figurantem można nazwać Maćka Żurawskiego i Kuźbę.

akapit drugi - mnie generalnie nie obchodzą relacje między Cleberem a Wisłą, tylko zaistniała sytuacja. Fakt mówienia wszem i wobec, że Młody Clebi jedzie na pierwszy obóz bez konsultacji z kimkolwiek.

akapit trzeci - właśnie dochodzimy do sedna. Rolą dyrektorów sportowych, trenerów młodzieży w klubie jest po prostu przekonać rodziców by ich młodzi synowie pozostali w klubie. Tak robią w Legii. Tymczasem w takiej sytuacji, jaką widzimy, nie poczyniono nic, by Młody Cleber grał w Wiśle - syn piłkarza, który dla tej Wisły wiele zrobił. Ja nie widzę, by Cleber się obraził. Wisła dla niego wiele znaczy, bo nawet ostatnio przed meczem derbowym wystąpił w filmiku oficjalnie promującym ten mecz, więc ten piłkarz jest do Wisły przywiązany. Musiały pewnie zaważyć kwestie personalne.

Osobiście od tego tematu się odcinam - powiedziałem wszystko co mogłem. Ci co nie potrafią zrozumieć pewnych kwestii, nie zrozumieją. Ale mam wrażenie, że obecni ludzie, którzy rządzą Wisłą mają zbyt wysokie ego i nie potrafią zrozumieć, że to właśnie od nich, ich siły przekonywania zależy, jak zabezpieczą Wisłę na przyszłość.

Zaraz Bednarz jeszcze wyskoczy ze swoim koronnym argumentem - po co budować szkółki, jak zaraz nam sprzątną sprzed nosa nasze najlepsze talenty - no tak. Jeśli ktoś sobie myśli, że może siedzieć na tyłku w swoim gabinecie i nie wychylać z niego nosa, mieć głęboko gdzieś młodzież, o którą powinno się dbać i walczyć, to niech się nie dziwi, że młode talenty z klubu wręcz uciekają.

akurat Kużba dość poważnie traktuje swoje obowiązki co przynosi rezultaty. Wszyscy Polacy testowani przez Wisłe zostali przez niego wypatrzeni. Sam Bednarz go chwalil.

Co do Clebera - może jest, może nie jest Wiślakiem. Na pewno jednak przed Wiślakiem jest też ojcem. On chce jak najlepiej dla syna - a to czy akurat podejmuje właściwe decyzje to nie nam oceniać.

stary Cleber zobaczył że w Wiśle już nie ma takich pieniędzy jak 3-5 lat temu no i synka zabrał .....

Akapit pierwszy- nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Drugi: nie interesuje Cię to, a wiesz, że rodzic może zrobić z karierą niepełnoletniego piłkarza co chce. W tym przypadku akurat wola rodzica= los piłkarza. Jeśli Cię to nie interesuje, to w zasadzie nie powinien interesować Cię los Lucasa.

Trzeci: Jak robią w Legii? Nie wymyślaj. Rolą trenera młodzieży jest przygotować tych chłopców i zrobić z nich piłkarzy. Nie martwienie się o to, czy kolejnego dnia rano na zajęciach zjawi się pełny skład, czy któryś rodzic uzna, że się przeprowadza.

Co do Twojego podejścia do Bednarza- nie przeszkadza Ci w pisaniu tych swoich rewolucyjnych przemyśleń, że to okienko, jak do tej pory, naprawdę jest dla Wisły udane? Pozujesz na rozsądnego gościa, a żeby opluć Łysego łapiesz się naprawdę dziwnych argumentów. Co do sensu prowadzenia akademii- masz z życia wzięty przykład przed oczami, że chłopak, który ma jechać na zgrupowanie z pierwszą drużyną nagle przepada, bo jego ojciec ma takie widzimisię. Zdaję sobie sprawę, że szkolenie młodzieży jest niezbędne, ALE jak ktoś nie przyzna choć trochę racji Cupiałowi po akcji z Lucasem, ten po prostu jest zaślepiony.

Co do pracy Bednarza, to, jak już pisałem, z ostateczną oceną wstrzymam się do połowy rundy, jak zobaczę piłkarzy w akcji i będę wiedział jak skończyło się okienko. Na razie jestem zadowolony.

Może niektórzy nie pamiętają... Cleber dostał ofertę pracy w Wiśle. A potem powiedział, że nie chce pracować jako skaut.

I co miał Łysy Wąż zrobić? Zmusić go do zatrudnienia się w Wiśle?

Za parę miesięcy wszystko się wyjaśni - ktoś w końcu udzieli wywiadu. Do tego czasu nie ma czym rozmawiać, bo równie dobrze Cleber musiał wrócić do Brazylii ze względów rodzinnych, albo dostał tam pracę, czy Bóg wie co jeszcze.

Co za bzdura… Gdzie budżetowo była Wisła zarabiająca głównie na „fanatykach” w zeszłym sezonie? Każdy klub z biletów zarabia przede wszystkim na „piknikach”, na ludziach, którzy przychodzą na stadion dla jakości piłkarzy i gry.

Oczywiście, że mieli, ale nie potrafili jej wykorzystać. Bo byli za słabi by zostawiać po sobie dobre wrażenie choćby w cieniutkiej ME. Teraz jest dramat, bo poziom drużyny i kadry Wisły obniżył się na tyle, że będą mogli kopać się po czołach również w pierwszej drużynie i być może w meczach o stawkę, ze szkodą dla Wisły.

W ogóle śmieszą mnie Palikot i Wyar, którzy zawsze, gdy klub się osłabia, a sprawy wyglądają coraz gorzej, wpadają i usiłują wszystkich dookoła przekonywać, że to nieprawda, że nie będzie gorzej, tylko lepiej. Nie wiem, ile ktoś im za to płaci, ale cieszy mnie chłopaki, że macie taką fuchę, bo nikt za darmo nie powinien z siebie i innych robić idioty. Nawet Bednarz bierze za to kasę.