nie rzucał bym pochopnych oskarżeń .

Nawet jeżeli to prawda, to raczej nie jest to akcja partyjna.
Po prostu znaleźli się ludzie pozbawieni hamulców, zrobili wieś która niczego nie zmieni i tylko popsuje atmosferę i wizerunek Polski w Świecie. Nihil novi.

Moim zdaniem to co Wałęsie udało się wydostać od Jelcyna (także kwestia baz wojskowych) to jedna z największych, jeśli nie największa jego zasługa dla Polski. Może nawet większa od bycia symbolem Solidarności.

Wielka szkoda że Lech Wałęsa zajął się wzmacnianiem lewej nogi, nikt by mu żadnych zaszłości nie wypominał.


Oczywiście, że nie miał wyjścia. I co to zmienia?



Wałęsa pewnie będzie leżał koło Kaczyńskiego. Kwaśniewski raczej na taki zaszczyt liczyć nie może, trudno się spodziewać zgody Dziwisza. Kaczorowski mógł być na Wawelu, tylko rodzina nie chciała.

Chyba nie muszę mówić co by było, gdyby się okazało, że Lech Kaczyński w testamencie sobie zażyczył pochówku na Wawelu.

A co do cytatu - a Kaczyńskiemu wypominają "spieprzaj dziadu".

Afera byłaby tak czy siak. Przed czy po pogrzebie ale jest to zbyt drażliwy temat. A spowodowane jest to tym że ktoś "genialny" wpadł teraz na pomysł żeby pochować Prezydenta na Wawelu. Wiele osób które tam się znalazło musiało na to czekać latami

Również uważam, ze Kaczyński to nie ten rozmiar kapelusza co Piłsudski, ale wcale nie jestem pewny, ze nie bedzie sie w przyszłosci wspominać ich, nazwijmy to, na podobnym szczeblu. Dowód? Wspomnienie w dzisiejszych tekstach, ze Kaczyński nie moze leżeć obok takich postaci jak Piłsudski i.... Sikorski. A Sikorski jako premier,generał etc w zasadzie od 20 roku nie zrobił niczego sensownego, na Wawelu leży, bo zginał w wypadku. A mimo to - dwa pokolenia po fakcie, wiekszosc wymienia go na równi z Piłsudskim. Owszem, teraz Kaczora tak nikt nie traktuje. Ale za 100 lat? Myslisz, ze ktos bedzie pamietał o małpie w czerwonym albo o sporze o krzesła? Nie. Muzeum Powstania Warszawskiego, "załatwienie" Katynia, ewentualnie (!) Euro 2012, Prezydent Warszawy.

Niezbadane są wyroki boskie.

To jak Ja sobie napiszę w testamencie, że chcę być pochowany na Wawelu to też mnie pochowają ?

Naprawdę nierozumiem ludzi przeciwnych pochówku pary prezydenckiej na Wawelu. Wszyscy którzy już tam spoczywają nie byli święci .
A szczerze mi to jest obojętne kogo chowają na Wawelu bo mi to w żaden sposób nie przeszkadza.
Ale oczywiście naród polski to zawsze lubi szukać problemów byle tylko problemy były.

To nie jest szukanie problemów a oprotestowanie nieprzemyślanej decyzji. Wiele osób mimo że nie protestuje otwarcie to wiedzą ze coś jest nie tak z tą decyzją i jest prezdwczesna. Takich decyzji nie można podejmować w afekcie pod wpływem emocji. Jak już mówiłem Świątynia Opatrzności Bożej budowana w podzięce za Konstytucję jest idealnym miejscem na pochówek polskich Prezydentów

A Piłsudski miał poczucie własnej wartości. I dzięki temu był dobrym dowódcą i politykiem

Tam są rusztowania, jeden wielki plac budowy. Byłeś tam kiedykolwiek?

W archikatedrze na Starówce jest krypta prezydentów (Mościcki, Narutowicz, Wojciechowski). Jak juz ma byc Warszawa to nie wymyslaj nowych miejsc tylko dlatego, ze nie wiesz ze stare juz są.

Zastanawia mnie jedno: skoro to taki dobry pomysł i prezydent Kaczyński zasłużył na pochowanie go na Wawelu, to dlaczego nikt nie chce się przyznać, że jest pomysłodawcą? Dzisiaj od inicjatywy w tej sprawie odżegnywali się kolejno rząd (przez Komorowskiego), Dziwisz i Jarosław Kaczyński (ustami Bielana).

Co z tego zee nie wybudowane. Prochy można przenieść po śmierci,a powód powstania Bazyliki jak najbardziej predysponuje ją do stworzenia takiej krypty

Żal gardła ściska wszystkim przeciwnikom Lecha Kaczyńskiego. Ale nie macie nic do gadania. Pan Andrzej Wajda niech sobie przypomni listy i petycje jakie podpisywał w PRL`u szykanując i oskarżając duchownych katolickich, już nie wspomnę o jego kłamstwie na temat jego ojca ktory nie zmarł w Katyniu skończywszy na krytyce jego filmu Katyń za brak wiedzy w temacie i sianie w nim propagandy.
Demonstranci w Krakowie to na szybko zorganizowane grupy homoseksualistów, młodzieży wszechpolskiej i zielonych.

Michniki i inne żydowskie i czerwone ścierwa niech patrzą jak Polski patriotyzm nie zginął i rośnie w sile. Niech patrzą na miliony ludzi żegnających prezydenta.

Polsko zdejmij kajdany i wróć do korzeni.

W niedziele melduję się w Krakowie pożegnać bohatera narodowego bo drugiej takiej historycznej chwilii mogę nie dożyć.

Decyzja o pochowaniu Kaczyńskiego na Wawelu jest wydarzeniem, które podzieli naród najmocniej od 1989 roku...
Tak się dziś wypowiedział Wajda, ręce opadają...

Pzkwr, czytam wątek, tylko że akurat tej wypowiedzi nie wyłapałem, dopiero dziś usłyszałem ją w telewizji.
Skoro od wczoraj jesteśmy tak podzieleni jak nigdy jeszcze od 89, i to właśnie dzięki tej decyzji, to Ty chyba w innym kraju żyłeś do tej pory...

Podałem już na tej stronie link do wywiadu z jednym z inicjatorów .
Już mniej więcej wiadomo jak to było z tą inicjatywą , wyszła od oddolnych krakowskich środowisk opozycyjnych(a w innych źródłach , ale nie gazetowych czytałem też , że kombatanckich) związanych z PiSem a później została przez polityków PiSu przekazana Jarosławowi Kaczyńskiemu . Wszystko mniej więcej jest opisanie w tym wywiadzie.

http://www.gazetakrakowska.pl/strona...mysl,id,t.html


a czym sie takie teksty roznia od propagandy prlowskiej o aktywie reakcjonistycznym inspirowanym przez zachodnich imperialistow ?

Dziwisz mówi że to nie jego inicjatywa,J.Kaczynski mówi że tez tego nei chciał czyli NIKT jej nei wymyslil...jak zwykle..tak jak religii w szkolach,zakazu aborcji ,czy powieszeniu krzyza w Sejmie ,w Polsce wszystko robi sie samo ,samo sie wymyslilo i nikt nei chce ,ale tak bedzie :lol:

Prawdę powiedział. Nie czytasz tego wątku od dwóch dni?

Dzisiaj środa wieczór. Pogrzeb w niedzielę. W 4 dni BOR organizuje ochronę takiej delegacji jakiej jeszcze tutaj nie było. Trochę muszą mieć chłopaki stracha. Wyjąwszy Księcia Karola to chyba wszystkie najważniejsze osobistości z krajów walczących w Afganistanie i Iraku.
Nie zazdroszczę.

Powinno zaprosić prezydenta Iranu jako żywą tarczę.

Kaczyński był wielkim prezydentem,i świadczą o tym czyny jakich dokonał,wielki patriota ,który udowadniał za każdym razem jak bardzo kocha ten kraj.Szkoda że niepotraficie uszanować nawet jego tragicznej śmierci,mówicie wielcy królowie spoczywają na Wawelu tyle że sami niewiecie jacy byli naprawdę bo opisy z książek i innych archiwów wszystkiego wam niepowiedzą

tworzysz mitologie i to samo robia teraz media i ci co go chca chowac na Wawelu

Na spokojnie, co takiego dokonał?

Uwierz mi że nie,ja nie jestem żadnym zwolennikiem partii ,ja podsumowałem moją wiedzę na temat tego prezydenta stąd takie wnioski,polecam wam trochę poczytać,bardzo mnie ciekawi czy zostaniecie przy swoim zdaniu

głównie mam tu na myśli budowę silnego państwa,zauważcie jak bardzo różniła się jego kadencja od kadencji prezydenta Kwaśniewskiego,Kaczyński stawiał twarde warunki tak aby nami nie pomiatano i wydaje mi się że częściowo mu się to udało.Twardą ręką mógł więcej dla kraju zyskać niż stracić

PS:Trzeba też dodać że to premier w tym kraju ma praktyczną władzę a nie podsumowywać to co się zmieniło w całym kraju z rąk prezydenta(to tak do ogółu rozmów polaków na ten temat)

Ten transparent nie był adresowany do Lecha Kaczyńskiego.

Owszem. Dziwisz, Terlecki, Majchrowski, J. Kaczyński i jeszcze kilku.

odnoszę wrażenie, że dyskusja jest bardzo szarpana, ponieważ przeciwnicy wyboru Wawelu uderzają różnymi argumentami, nie ogarniając szerszej perspektywy. no cóż, trudny temat faktycznie, aczkolwiek w tym momencie ciekawi mnie co w skrytości serca/duszy myśli o tym wszystkim Tusk - proszę nie interpretować tego jako podejrzeń wobec niego czy nieufności w tym momencie, ale zwyczajnie zastanawia mnie, czy premier nie zwróci większej uwagi na kwestie hisotryczne (sam jest historykiem), pamięci narodowej i jej zdecydowanej promocji śladem Prezydenta, bądź nie zmieni podświadomie linii politycznej na bardziej prawicową/konserwatywną. jako prawicowiec, mam taką delikatną nadzieję.

ps, przepraszam, jeśli to w jakiś sposób naruszałoby dobre obyczaje forum, ale gdyby ktoś zechciał, to jutro o godz. 20 na placu Matejki zbiorą się zwolennicy wyboru Wawelu i "ciszy nad trumną", by oddać hołd nie tylko Prezydentowi, ale i innym Ofiarom - być może dojdzie też do jakiś spokojnych manifestacji, przemarszu. dziś np. wędrówkę zwolenników wyznaczyła trasa plac dominikański - kuria - krzyż katyński. pozdrawiam

spokojna manifestacja powiadasz :-/

Brawo ,mądry post i w pelni sie z nm zgadzam.

Scierwo z Gazety Wyborczej juz nie moze patrzec jak to Polacy okazuja swoje przywiazanie do tradycji i czlowieka ktory robil wszytsko by ta przetrwała.

Ale Polska to dzielny i dumny kraj i te skomlące psy tego nie zmienią.

Najwięcej do powiedzenia i tak będzie miał Secret Service i Mosad. To pod ich dyktando wszystko będzie robione. Zresztą SS już na pewno w Krakowie jest i wszystko przygotowuje. Ciekawi mnie współpraca między tymi agencjami. Muszą mieć duże zaufanie do siebie, więc każdy ochroniarz będzie musiał zostać sprawdzony przez tych "drugich". Bo raczej trudno oczekiwać by "byle jakiemu ochroniarzowi z BOR/SS/Mosadu" inni z SS/BOR/Mosadu pozwolili stać w okolicy osoby ochranianej z bronią.
Jeszcze Ruscy z Gruzinami obok siebie? Ciekawie.

Ogólnie w ogóle nie widzę tego logistycznie. No ale skoro Krasnoludek mówi ze wszystko będzie ok to trzeba wierzyć (patrz Wisla i Cracovia na 1 stadionie w Krakowie = Wisla i Cracovia na jednym stadionie w Sosnowcu)



Czy wy aby na pewno jesteście normalni? Protest sponsorowany przez żydowskich komunistów będących młodymi wszechpolakami i należących do zielonej partii gejów. NICE
Co jak nie zgadasz się z czyjąś decyzja polityczna to musi należeć do w/w grupy?
Narzekacie na GW/TVN (sam nie trawie, nie czytam, nie oglądam, nie szanuje) A zachowujecie sie dokładnie tak samo.
Wyjaśnijcie mi naprawdę o wielcy patrioci, spowodowało że Kaczyński ma zostać pochowany na Wawelu? Skoro on to Wałęsa, Kwaśniewski, Kaczorowski tym bardziej?
Ma to upamiętnić Katyń? To uczcijmy Katyń tablicą pamiątkową tego wydarzenia na Wawelu. 94 osoby z parą prezydencką tam zginely i 20 tys wcześniej. NIE TYLKO KACZYŃSKI!

Gdzie chować Prezydentów? Wybudowac ( buduje się w sam raz miejsce w Warszawie - Archikatedra). Wawel to miejsce KRÓLEWSKIE!

:shock: Gdzie tacy ludzie się rodzą jak Ty ?
Dokładnie żal mi gardło ściska, że taki MIERNY prezydent tylko dlatego, że zginał w tragicznym wypadku ma być pochowany na Wawelu.
Żal mi też ludzi, którzy mitologizują Kaczyńskiego tylko przez fakt jego śmierci.
Polska nie zdejmie żadnych kajdan bo ich nie ma. wrócic do korzeni ? do Pisowego kraju ? Nigdy ! zresztą zobaczyłbys wybory który Twój ukochany Mąż stanu przegrałby z kretesem.

I tak jestem za PO

Oj zerowe te twoje argumenty ,PO i to wszystko,w taki sposób media chciały zniszczyć naszego Prezydenta,nie daj sobie wmówić wszystkiego, sprawdź fakty a potem wydaj opinie bo nie wiesz jaką krzywdę czynisz drugiej osobie

przynajmniej nam miasto posprzatają.. http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...ie_miasta.html

Posty tak idiotyczne jak ten powinny byc z miejsca usuwane. Tekst o demonstrantach to naprawde juz absolutne mistrzostwo, dobrze to ktos podsumowal:

"Protest sponsorowany przez żydowskich komunistów będących młodymi wszechpolakami i należących do zielonej partii gejów. NICE."

debilizm ludzki nie zna granic jak widac. Tekst o " żydowskich i czerwonych ścierwach" przemilcze, ale naprawde , jakis poziom tej dyskusji powinien zostac utrzymany, a ten post jest tego całkowitym zaprzeczeniem. Ja rozumiem ze mozna miec takie zdanie, ale nie zmienia to faktu, ze mozna tez przedstawic to w sposob inteligenty , a nie jak skonczony kretyn.

Czy ja Wam mowie co macie robic w Krakowie? Nie.

Jak juz poruszasz temat Warszawy to prosze o PRECYZJE. Nikt Ci nie kaze go poruszać.

1. W Warszawie JEST juz miejsce na zmarłych prezydentów. Leży w nich TRZECH. Archikatedra na Starówce. http://pl.wikipedia.org/w/index.php?...20080419194629
2. Nie buduje sie ZADNA nowa Archikatedra - tylko Swiatynia Opatrznosci Bozej. I nie buduje sie, lecz stoi w stanie SUROWYM.

Radio Erewań.

P.S. Wydaje mi sie, ze na Wawelu królowie nie stanowią nawet 50% 'mieszkańców'. Nawet nie wiem czy stanowią 30%

Moja odpowiedź Andrzejowi Wajdzie i wszystkim, którzy sprzeciwiają się pochowaniu Prezydenta Polski Lecha Kaczyńskiego na Wawelu

*
Dźwięczy requiem pod dzwonu kloszem,
Salonowcy - skończcie tę wrzawę.
O czas smutnej zadumy proszę,
gdy Prezydent idzie na Wawel.


Kogo wiedzie w żałobnej gali?
Jakieś cienie, mundury krwawe,
ci w Katyniu z dołów powstali,
z Prezydentem idą na Wawel.


Idą wolno, lecz równym krokiem,
bo im marsza rozbrzmiewa grave.
Niezbadanym Boga wyrokiem
z Prezydentem ciągną na Wawel.


Gdy próg przejdą królewskich pokoi,
krótki apel – czas z misji zdać sprawę,
potem spać – pierwsza noc już wśród swoich
z Prezydentem, co wwiódł ich na Wawel.


Ciiiiiicho! śpią …Ale może obudzi
ich los w nas to, co czyste i prawe?
Niech pojedna – i partie i ludzi,
dzień, gdy oni dotarli na Wawel.

Henryk Krzyżanowski

http://fronda.pl/henryk_krzyzanowski...mutna_piosenka

Podpisuję się pod tym wierszem i kończę tym samym swoją dyskusję tutaj na ten temat. Podtrzymuję również wszystko co napisałem w poprzednich postach.

Nie znam się, nie interesuję się tym co się dzieje w Warszawie, informację że się "buduje" zasłyszałem i nie widzę w tym żądnej zbrodni skoro stoi ale jest w stanie surowym. Pomijając fakt że nie rozróżniałem obu tych miejsc - skoro są takie, dlaczego Kaczyński wraz z małżonką nie spocznie w jednym z nich?

Mam pytanie dla tych dla których te protesty o uwłaczanie zmarłemu Prezydentowi. Nie uważacie ze nie taktowne jest pochowanie Pary Prezydenckiej praktycznie w korytarzu krypty? Widzieliście może zdjęcia w których ma się znajdować ich sarkofag ? Dla mnie to jest uwłaczające.

Mierzi mnie ten sprzeciw względem decyzji o pochowaniu Kaczyńskiego na Wawelu. Sam uważam, że bardziej odpowiednia byłaby Warszawa, ale przeciwko też nic nie mam. Może niektórzy muszą walczyć o jakieś nieistotne (w tym kontekście) sprawy, tworząc podziały i rozłamy wewnątrz państwa. No dobra, ich sprawa.

Spójrzcie na to z tej strony - przez ten nieszczęsny wypadek odkryta została zasłona okrywająca Katyń. Teraz niemal cały świat ma świadomość tej tragedii. Może to wszystko pójdzie dalej, może w końcu przestanie się pisać za granicą o "polskich obozach zagłady", może przestanie się przeinaczać historię. Pamiętajcie też, że były prezydent nie zginął na rybach, nie poślizgnął się na schodach, ale odszedł służąc Polsce.
Odnoszę wrażenie, ze część naszego społeczeństwa nie dość, że nie widzi krzywd wyrządzanych nam przez innych, to sama piłuje własną gałąź. Nie jest to z mojej strony żadne mitologizowanie, po prostu wychodzę z prostego założenia, że ojczyznę trzeba kochać.
Dziękuję.

Bo budowa jest praktycznie od paru lat zawieszona....


http://pl.wikipedia.org/w/index.php?...20091126215911 - wiele sie nie zmieniło, od tamtej pory. 22 listopada 2009.

Bo jacys od Was wyskoczyli z pomysłem i dogadali Dziwisza z Jarosławem (Gazeta Krakowska).


Pytasz o to chwile wczesniej proponujac zeby leżeli w budynku gdzie budowa nie jest ukończona i praktycznie zawieszona..

Kwestia narodowego sanktuarium to nieistotna sprawa? To co jest istotne?

A mnie podoba się to, co powiedział dziś jeden z polityków: Zrobiono o jeden krok za dużo.

Mój błąd, ale jestem przekonany że w niedziele/poniedzialek - na pewno przed pomysłem z Wawelem padały propozycję Powązek, i tej Świątyni która jest w budowie. Zresztą pytano wtedy Warszawiaków gdzie ma zostać Prezydent pochowany i większość podawała właśnie tą Świątynię. Sam wtedy się "zaśmiałem" ze na szczęście nikomu Wawel na myśl nie przyszedł.

ad 2 Dla mnie to jest ogólnie chora sytuacją skoro Dziwisz mówi ze to nie jego pomysł, a ktoś od J. Kaczyńskiego ze to nie inicjatywa rodziny, że córka chciała na Powązkach.
ad 3 - To czemu nie ta Archikatedra gdzie leżą już prezydenci? Czemu nie Powązki?

Przez ostatnie dni od soboty sprawdza się powiedzenie: Jak się człowiek spieszy to się diabeł cieszy.

Tak kończą się wszystkie nieprzemyślane i pochopne decyzje.

A może by tak piramidę?

Wiem, bo mam liste przed oczami. Chcialem byc delikatny.

SV - bo tam lezy juz Kołakowski i ks Twardowski, ale moim zdaniem to skandal.