![]() |
Cytat:
Krakow i Wawel to miejsca zarzadzane przez tych panow. Poza Dziwiszem zostali oni wybrani w demokratycznych wyborach i chca oni swoja polityka wypelniac wole mieszkancow. Ze im sie to rzadko udaje to jest osobna sprawa. Napisalem to tylko dlatego, ze uwazam te argumenty powyzej za chybione. Cytat:
|
Pochówek na Wawelu tylko w ostateczności gdy w tej samej krypcie ustawione zostaną Tablice z wypisanymi nazwiskami ofiar katastrofy oraz mordu katyńskiego z przed 70lat bo w tym wszystkim już idzie w zapomnienie po co oni tak naprawde tam lecieli
|
Mimo wszystko trzeb a powiedzieć że Majchrowski zrobił zajebisty ruch.
Już w niedzielę przebąkiwał o Wawelu. Podpuścił Dziwisza – który znalazł się w sytuacji bez wyjścia. Podpuścił rodzinę Kaczora, którzy się zgodzili. Sam zbija elegancki kapitał polityczny – szykuje się w boksie po urząd właśnie Kaczora i jednocześnie go obrzydza znacznej części społeczeństwa. Majstersztyk |
Cytat:
Sory za ten wisielczy humor ale jak sobie tak czytam jednego czy drugiego eksperta, którego dupa świerzbi i bez najmniejszych podstaw sugeruje zamach, to ja naczelny rusofob, wymiękam. Gdzie jeszcze bym cokolwiek rozumiał gdyby nie było możliwości odtworzenia lotu a jak wiemy będzie on odtworzony co do sekundy Cytat:
Przecież to jest oczywiste jak słońce że strona poszkodowana bada wszystkie okoliczności i możliwości - tak jak jest oczywiste że robi to po cichu a nie mówi o tym -wywołując ogromny skandal międzynarodowy. |
Chodzi o to, ze taka opcja nawet nie jest brana pod uwage. Co jest mega szokujace biorac pod uwage ostatnie wydarzenia w Rosji oraz metody Ruskich w sprawie Litwinienki, Juszczenki itp itd.
Oddajac głos Suworowowi - dowodów nie ma, ale oni sa do tego jak najbardziej zdolni. |
Cytat:
Zal nawet komentowac takie wypowiedzi. Rozumiem, ze u ciebie w domu normalne jest nazywanie kogos sprzedawczykiem, komuchem, itd... |
kolejne delegacje w Krakowie
Wielka Brytania książę Karol Rumunia prezydent Traian Basescu Albania prezydent Bamir Topi Chorwacja prezydent Ivo Josipović Macedonia prezydent Gjorge Ivanov Mołdawia p.o. prezydenta Mihai Ghimpu Australia gubernator generalny Quentin Bryce Chiny minister transportu LI Shenglin Iran wiceminister spraw zagranicznych Ali Ahani Kosowo prezydent Fatmir Sedjiu Nowa Zelandia gubernator generalny Anand Satyand Palestyna specjalny przedstawiciel prezydenta Mahmouda Abbasa Nabil Shaath Zakon Maltański Wielki Kanclerz Zakonu Jean Pierre Mazery. Cytat:
A co do Wałęsy, to akurat Wałęsa jest jedną z najbardziej kontrowersyjnych postaci współczesnej Polski, nie negując przy tym jego roli jako symbolu Solidarności. |
Nie rozumiem jednego, jeżeli pisze się że Prezydent zginął na służbie Ojczyźnie i to upoważnia go do spoczywania na Wawelu, to oznacza że żołnierze Polscy ginący w Afganistanie i Iraku też powinni spoczywać na Wawelu- bo także ginęli na służbie Ojczyźnie.
Ja osobiście nie jestem zwolennikiem, pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu- każdy ma prawo wyrazić swoją opinię na ten temat, ale decyzja został już podjęta i nic się nie da zrobić. Bodaj bp. Pieronek powiedział że decyzja podjęta zbyt pochopnie. Pan Majchrowski sprytnie umył ręce od całej sprawy mówiąc że ostateczną decyzję zostawia gospodarzowi katedry Wawelskiej. Przykre jest to, że miejsce pochówku stało się kolejną przyczyną do podziału Polski. Nie długo trwał spokój, zaduma, refleksje wystarczyła jedna decyzja aby ''wojna '' rozgorzała na nowo. Każdy doskonale wie, że jeżeli podjęto by decyzję o pochowaniu na Powązkach lub innym miejscu niż Wawel nie było tej całej dyskusji i wielu nie potrzebnych słów. |
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...li__nawet.html
Gdzieś było o internetowych złodziejach którzy chcą sobie zarobić na tej tragedii. Tu mamy złodziejstwo w biały dzień, ciekawe czy i restauratorzy pójdą tą drogą i kotlet zamiast 20 będzie 200 kosztował. Tak na marginesie, czy kwiat naszej młodzieży krakowskiej ,dziś też zamierza demonstrować? |
Cytat:
Cytat:
Cenzurowac to na razie chcesz ty bo odbierasz prawo do oceny Walesy i oburzasz sie na nazwanie Kwasniewskiego komuchem o czym wie cala Polska poza toba najwyrazniej. W ogole smiech. "Brak reakcji na chamstwo" - jak chcesz to moge zareagowac na "dzieciaka", "chorobe psychiczna" i cala twoja agresywna wypowiedz. Dobre tez masz argumenty "ile ty masz lat, wez sie nie kompromituj, zalosne, zbanowac go". Przestan sie w koncu osmieszac i draznic ludzi swoja ignorancja. Nie sadzilem ze sa jeszcze na swiecie ludzie tak odporni na fakty ze neguja nawet wydarzenia sprzed 20 lat i zyciorysy czlonkow PZPR. Masz tu zdjecie z okraglego stolu: http://fakty.interia.pl/temat/leszek...8509,,960714,2 Tu sobie odszukaj Kwasniewskiego, po ktorej siedzial stronie: http://uzar.files.wordpress.com/2009...agly_stol2.jpg tu masz fragment zyciorysu: "Był członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej (PZPR) od 1977 aż do jej rozwiązania w 1990. Pełnił funkcję ministra-członka Rady Ministrów ds. młodzieży w rządzie Zbigniewa Messnera w latach 1985–1987, a następnie przewodniczącego Komitetu Młodzieży i Kultury Fizycznej (1987–1990). W gabinecie Mieczysława Rakowskiego był członkiem Prezydium Rządu i przewodniczącym Komitetu Społeczno-Politycznego Rady Ministrów od października 1988 do sierpnia 1989. Uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu od lutego do kwietnia 1989, gdzie wraz z Tadeuszem Mazowieckim i Romualdem Sosnowskim był współprzewodniczącym zespołu do spraw pluralizmu związkowego. Szkoda ze polityke i historie chca komentowac wszyscy z na sie na niej o wiele mniej osob. 1q2 co w tym zlodziejskiego? Mowiac brzydko, jest popyt, podazy malo to i ceny ida w gore. |
Cytat:
|
Cytat:
Dla mnie to jest tak jakby np taksiarze dali x 4 bo jest sylwester i mają niezależnie od ceny non stop klientów, albo jak by całe miasto na te kilka dni podniosło na wszystko ceny. Ale ok - złodziejstwo to nie jest bo prawnie to jest dozwolone. |
Cytat:
Tylko nawet jeżeli były to strzały , to nie zdziwił bym się , że ruskie w górę strzelały żeby przepędzić gapiów. Oni tam różne dziwne metody w zaprowadzeniu porządku stosują . Niewykluczone jest też , że pistolet/pistolety Borowików pod wpływem różnych oddziaływań(uderzenie , ciepło?) wystrzeliły . |
Pochówek Kaczyńskiego na Wawelu to jakaś paranoja.
Jak w ogóle porównywać go do Królów Polskich. I ten tekst że Kaczyński kochał Kraków. Normalnie padłem ze śmiechu. Kolejne-w komnacie Piłsudskiego nie ma miejsca na sarkofag, więc nie wiem jak oni mają go tam zamiar umieścić O wszystkim zadecydował brat Jarosław, a rodzina tak naprawdę gówno miała do gadania, Dziwisz się posrał, Majchrowski również bo by im koło dupy zrobili. Popieram protest. Mają Powązki, odpowiednie miejsce na Wilanowie też jest co je nowe zbudowali niedawno. Ten naród jest pojebany. |
Cytat:
Zabawne, bo mam przed oczami wywiad z wyborczej, w ktorej jeden z polityków PiS mówi, ze Jarosław chciał powązki, ale go Dziwisz przekonał. Zabawne jest również to, ze na Wawelu lezy Wisniowiecki czy Jan Olbracht - bez przesady z 'nie ma go co porownywać do Królów Polski". Rozumiem mit, rozumiem legenda - ale bez jaj. P.S. Bardzo dobra decyzja prokuratury co do zbadania tego filmu. |
Myślę, że warto przytoczyć:
Cytat:
A dziś chyba sobie nikt nie wyobraża, by Piłsudski nie zasługiwał na miejsce na Wawelu. |
nie wiem czy ktoś już o tym pisał ale czy ktokolwiek z was był kiedyś na wawelu po to aby odwiedzić groby królów/nie królów?
czy ktoś może tam chodzi tak często że mu to na prawdę będzie przeszkadzało? większość z nas dawno nie była i prędko nie będzie na Wawelu. A Dziwisz prosił aby przyjąć tą wiadomość na klatę i nie robić takich cyrków. Co nam do tego gdzie będzie pochowany Prezydent? Jakby tak całe społeczeństwo decydowało o tym gdzie kto ma być pochowany to jakby to było? A co królowie polski takiego zrobili wielkiego? to że się prali z sąsiadami bo mogli i NATO nie było? Kim oni byli jak nie prezydentami tylko o innym tytule no i oczywiście większych możliwościach. Co zmienią te posty że nam to nie odpowiada jak i tak to tam na górze wszystko jest podejmowane? Mi też to się średnio podoba ale ktoś tak postanowił i trudno. Nic nie zmienimy. |
Napiszę jeszcze raz - w okresie żałoby wymagam szacunku dla ofiar, jak i ich rodzin. To forum to wizytówka kibiców Wisły i wszyscy, którzy przynoszą nam wstyd poniosą tego konsekwencje. Jeżeli nie umiesz odnieść się z szacunkiem do tragicznie zmarłego Prezydenta lub jego rodziny choćby do czasu pogrzebu - lepiej nie pisz w ogóle.
|
Cytat:
Cytat:
Nadal nikt nie odpowiedział na moje pytanie: Co będzie, jeśli po zakończeniu śledztwa (za tydzień, dwa, może miesiąc) okaże się, że to z powodu nacisków prezydenta pilot zmuszony był podjąć próbę lądowania? PS. Jeszcze "prezydenta" Kosowa tu brakowało... |
Cytat:
Kościół był przeciwko a rząd i większość ludu zdecydowanie za. Kult Marszałka trwał już za jego życia . |
Ok, z tym sie zgadzam. To byloby najlepsze rozwiazanie ale z drugiej strony wtedy na 99% mozna powiedziec ze Kaczynski by sie na Wawelu nie znalazl.
Ja odpowiedzialem wczesniej. Wylaczmy gdybanie bo okaze sie ze z taka sama aktywnoscia musial bedziesz pozniej odwolac te slowa i przeprosic ofiare. |
Cytat:
Szczególnie że był już nie tak dawno taki przypadek i wiemy jak się skończył. |
Cytat:
I sam to rozgryzłeś genialny strategu? |
|
Cytat:
|
Pochówek na Wawelu? Kaczorowskiego tez tam pochowaja? Pewnie nie, przeciez on juz nie jest istotny. Co za poroniony pomysl.
Dzis slyszy sie o pomocy finansowej dla rodzin. Rozumiem, jesli im ciezko, pomozcie. W mojej rodzinie i wsrod znajomych bylo ostatnio kilka pogrzebow, w tym smierc tragiczna. Dzieci po zmarlym ojcu dostaja ... 400zł na trojke. Szlag mnie trafia. Ktos powie ze zgineli w sluzbie, ktora pelnili dla nas. Slucham? Nie byli na wojnie, nie ryzykowali, wypelniali w pewnym sensie swoje obowiazki. Wlasciwie to lecieli tam w wiekszosci na wlasna prosbe, bo chcieli oddac hold zamordowanym. Chetnie bym polecial do Katynia, jednak musialbym na to najpierw zarobic wlasnymi rekami. Nie pije tu do tego ze lecieli tam za darmo - ich prawo w koncu zasluzyl na to (bardiej lub mniej) swoja praca. Jednak malo ktora 'ZWYKLA' rodzina, moglaby sie spodziewac takiej pomocy po smierci kogos z jej czlonkow. Szacunek i kondolencje dla rodzin i bliskich, jak najwiekszy. Trzeba jednak spojrzec trzezwo na to, co robia teraz z cala sytuacja inni. Jezeli Lech Kaczynski byl rzeczywiscie czlowiekiem wielkiego honoru ii rzeczywiscie w pierwszym rzedzie stawial walke o rownosc i prawa zwyklego obywatela, to po prostu by sie wkur*il. |
Panowie i Panie. Ja wiem, że emocje wzięły górę i zapadła taka, a nie inna decyzja. Nie mamy na nią wpływu, wpływu na nią nie ma Lech Kaczyński i jego żona.
Nie rozumiem tych ludzi, którzy wywiesili ten transparent " Czy jest godny Królów?" Zapominają o jednym, że mówią o zmarłym Prezydencie i on nie ma jak się bronić. Naprawdę myślałem, że naród się w końcu zjednoczy, że zatrzymamy się na chwilę, zastanowimy się nad tym co mamy - czyli życiem, nad pośpiechem,który zabiera nam czas, nad zdrowiem,które marnujemy przez niepotrzebny i nic nie warty stres... Wydaje mi się, że jednak się mylę i wszystko wróci do normy. Nie wątpiłem gdy chwilę po śmierci zobaczylem na naszej klasie sztuczne wirtualne świeczki i szaleńczo wklejane obrazki z Parą Prezydencką i czarną wstęgą na tle naszej flagi narodowej - stwierdziłem, że niestety zawsze będziemy mieli w kraju ludzi, którzy robią z czyjejś śmierci publiczną szopkę...ale teraz kiedy jeszcze nie było pogrzebu, a w kraju już wrze myślę, że więszkość szybko zapomni o wszystkim. Na koniec zastanawia mnie jedno i chciałbym to pytanie zadać tym, którzy postanowili wczoraj pokazać się w telewizji lub wylać swoją frustrację protestując i krzycząc: Co zmieni w Waszym życiu fakt, że pochowają Parę Prezydencką na Wawelu? Czy to jest aż tak istotne? Czy to jest dla Was sprawa życia i śmierci? |
Cytat:
A raczej powinno być napisane , że ze strony ,,wielu , wielu osób'' i rodziny . Więc najbardziej prawdopodobna jest wersja , którą podała Gazeta Krakowska . Też nie podejrzewam i nie podejrzewałem , żeby wymyślał to Jarosław Kaczyński . |
Dobra panowie dyskusja sprowadza się do tego ze każdy ma swoja racje i nie zamierza jej zmieniać. Nie ma i zapewne nie będzie oficjalnego zdania/pisma w tej sprawie a każda nowinka jest tylko plotką więc spokojnie.
Decyzja zapadła i tyle wypada się z nią pogodzić. |
Po przeczytaniu kilku artykulow i posluchaniu wypowiedzi m.in. Bielana, Dudy, Komorowskiego i Dziwisza, wychodzi na to, ze decyzje podjal Dziwisz.
Czyzby nie mial odwagi teraz sie do tego przyznac? Ciekawe jest tez to, ze decyzja o miejscu pochowku zostala podjeta bez jakiejkolwiek rozmowy z rodzina Pilsudskiego. dopiero dzisiaj wnuk sie spotkal z Dziwiszem. |
eee tam
jak ładnie zorganizujemy stype to moze nam dadzą Euro 2012... Platini grozi paluszkiem Ukrainie |
http://fakty.interia.pl/swiat/news/m...ywiste,1464973
Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oświadczył w środę, że jest oczywiste, iż polscy oficerowie w 1940 roku zostali rozstrzelani z woli ówczesnych przywódców ZSRR, w tym Józefa Stalina. |
Cytat:
Cytat:
edyta: http://www.gazetakrakowska.pl/strona...mysl,id,t.html ,,W poniedziałek z grupą przyjaciół postanowiliśmy porozmawiać z kardynałem Stanisławem Dziwiszem w tej sprawie. Chcieliśmy zapytać o możliwość takiego pochówku. Część znajomych wątpiła, że to w ogóle możliwe. Prosiłem też prof. Ryszarda Terleckiego, szefa krakowskiego IPN Marka Lasotę i prof. Andrzeja Nowaka, by dzwonili w tej sprawie do rodziny prezydenta.'' Te dwa zdania z wywiadu idealnie podkreślają to co mi się w tym pomyśle najbardziej nie podobało . ,, Wiele osób protestowało we pod kurią przeciw tej decyzji. To margines społeczności Krakowa. Protesty są niepoważne i świadczą o niezrozumieniu, że wkroczyliśmy na nową drogę przemian w Polsce, które zmierzają ku odrodzeniu moralnemu i duchowemu. A intelektualiści? Stan duchowy części elit intelektualnych to osobny problem. Czas to wszystko uleczy. Jeszcze będziemy dumni, że Maria i Lech Kaczyńscy - wspaniała, prawie królewska para spoczywają na Wawelu.'' |
Cytat:
Wiele stacji telewizyjnych chce pokazywać film ''Katyń''. Trzeba było tłumaczyć w telewizji dlaczego to akurat polski samolot leciał do Katynia a nie niemiecki, francuski lub inny. Takie jest przynajmniej moje zdanie na ten temat. |
Najbardziej w tym wszystkim jest mi żal córki Ś.P. Prezydenta - Marty.
Wg mnie to ONA powinna zadecydować o miejscu pochówku, a nie powinno być to narzucone przez nikogo innego, czy to Dziwisza, czy to JK. Bo ONA ma tu najwięcej do gadania. Z tym, że jak byłbym na JEJ miejscu, będąc w takim szoku, jeżdżąc zapewne cały czas na silnych środkach uspakajających to też bym trzeźwo nie myślał i przyjąłbym wszystko co mi druga strona zaproponuje/narzuci. |
Moim zdaniem dobrze że głowa państwa pochowana będzie w tym miejscu.Przecież nie pochowają nam prezydenta na Powązkach razem w szeregu z piosenkarzami czy aktorami którzy tam leżą.A widzę że tu bardzo mądrzy ludzie piszą. Nie wiem za co ma przepraszać Polskę obecna Rosja...Stalinizm pochłonął około 56 milionów ofiar narodowości rosyjskiej a wy ****a myślicie że oni będą nas przepraszać skoro ich terror w ich kraju poniósł tak wielkie ofiary ! Ludzie samo to że Putin przyszedł to Katynia złożyć hołd ofiarom, powiedział że zrobiło to NKWD i że pokazano film Katyń powinno nam wystarczyć. Ale oczywiście ****a Polacy będą się kłócić o odszkodowania. To się idźcie do Lenina się kłócić może wam odpowie ! Albo do naszych sojuszników z Wielkiej Brytanii którzy nie uznali...... Czego ? zbrodni katyńskiej za ludobójstwo sowieckie.... No naprawdę mamy wspaniałych sojuszników każdy do o koła chce nas wydymać i robi to skutecznie nie przerwanie od wielu lat. Z całym szacunkiem dla zmarłych pod Smoleńskiem... ale dla mnie rząd polski na w Wielkiej Brytanii to banda tchórzy i frajerów którzy w obliczu wojny uciekli z naszego kraju żeby uratować własną dupę ! :-P A prawdziwi bohaterowie to zostali w Polsce i walczyli między innymi w PW lub brali udział w strajkach min. Radom ,Ursus,Gdańsk i wiele innych ! Ok teraz mnie besztajcie bo pewnie obraziłem jakiegoś z was poglądy :evil: :lol: :D
|
Cytat:
Pomijam już fakt, że Piłsudski wcale kryształową postacią nie był, ale czemu powinni byli zapytać o zdanie jego rodziny? |
"niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę a kornik napisze twój uładzony życiorys" Zbigniew Herbert "Przesłanie Pana Cogito" pytanie tylko czy z ulgą? Kaczyński "osiągnął" bowiem po śmierci to, czego obawiali się najbardziej jego wrogowie. Ból wrogów rozpoznać można po szczekaniu wielkich intelektualistów III rp |
Co do oświadczenia Miedwiediewa to pragnę zauważyć ze w 1993 roku Jelcyn przywiozł Wałęsie do Polski dokumenty sporządzone i podpisane przez Berie ze szczegółowym planem eliminacji polskich oficerów i podpisem stalina z adnotacją "wykonać".
Zaintersowanych sprawa protestów wokół pochówku pragnę poinformować że za zakładanie profili na facebooku jak i same protesty na ulicy odpowiedzialni są działacze Platformy Obywatelskiej M. Sławiński, dyr. biura Róży Thun oraz T. Bobrowski radny PO. Poza tym polecam lekturę linku poniżej http://fronda.pl/news/czytaj/dziwne_...ego_w_urzedach |
Ciekawe czy Kwaśniewskiego i Wałęsę też mają tam zamiar pochować, a czemu Kaczorowskiego nie pochowali na Wawelu.
Polityka się wszedzie wepcha nawet na Wawel. Takie decyzje w przeszłości o przeniesieniu ciała na Wawel odbywały się po wielu latach a nie 2 dni po śmierci. Jesli chcą zrobić kryptę prezydencką to buduje się właśnie Świątynia Opatrzności Bożej, tam będzie dużo miejsca, a Wawel tylko dla wyjątkowo zasłużonych:!: A co do Piłsudskiego to była osoba która wywalczyła dla Polski nipodległość i jego kult panował już za jego życia. W przyszłości nikt nie będzie wspominał Kaczyńskiego tak jak Pilsudskiego. Poza tym Piłsudski w testamencie sobie zapisał że ma być pochowany na Wawelu "Polska - naród wspaniały tylko ludzie ku*wy" J. Piłsudski Pozostaje się zgodzić |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:26. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl