Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

orzeu 14.04.2010 15:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCDave (Post 884696)
Ależ biorę. Uważam jednak, że Kraków i Wawel to nie prywatny folwark tych panów. To nie jest decyzja o nadaniu patrona ulicy dojazdowej do Wolbromia (z całym szacunkiem dla Wolbromia) tylko o pierwszym od wielu lat pochówku na Wawelu. W tym przypadku trzeba decyzję przemyśleć, skonsultować i poważnie się nad nią zastanowić. W tym przypadku tego nie było. Jeśli kardynałowi Dziwiszowi i całej reszcie świty nie starcza wyobraźni, to może powinien pomyśleć o przekazaniu sterów komuś innemu.

W wypadku kazdego pogrzebu czasu na taka decyzje masz niewiele, trzy dni najwyzej. Gdzie tu czas na konsultacje, w sobote i niedziele w obliczu takiej tragedii?
Krakow i Wawel to miejsca zarzadzane przez tych panow. Poza Dziwiszem zostali oni wybrani w demokratycznych wyborach i chca oni swoja polityka wypelniac wole mieszkancow. Ze im sie to rzadko udaje to jest osobna sprawa.
Napisalem to tylko dlatego, ze uwazam te argumenty powyzej za chybione.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 884675)
Mam nadzieje, ze moderator zadziala...bo lzenie takich postaci(wogole kogokolwiek), jak Walesa czy Kwasniewski jest objawem choroby psychicznej. Widac, ze ten mlody czlowiek traktuje powaznie nauki JP2...

Prosze o usuniecie tamtego wpisu i tego uzytkownika.

Jezeli nazwanie Kwasniewskiego komuchem uwazasz za przejaw choroby psychicznej to chyba nie jestes najlepiej obeznany w zyciorysie tego pana. Nie obrazaj innych jesli sie z nimi nie zgadzasz, lepiej zastosuj jakis argument. Tym bardziej razi ta obelga gdy sam piszesz bez sensu.

medyk 14.04.2010 15:30

Pochówek na Wawelu tylko w ostateczności gdy w tej samej krypcie ustawione zostaną Tablice z wypisanymi nazwiskami ofiar katastrofy oraz mordu katyńskiego z przed 70lat bo w tym wszystkim już idzie w zapomnienie po co oni tak naprawde tam lecieli

sambo 14.04.2010 15:52

Mimo wszystko trzeb a powiedzieć że Majchrowski zrobił zajebisty ruch.

Już w niedzielę przebąkiwał o Wawelu.
Podpuścił Dziwisza – który znalazł się w sytuacji bez wyjścia. Podpuścił rodzinę Kaczora, którzy się zgodzili.
Sam zbija elegancki kapitał polityczny – szykuje się w boksie po urząd właśnie Kaczora i jednocześnie go obrzydza znacznej części społeczeństwa.
Majstersztyk

1q2 14.04.2010 15:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shad (Post 884673)
http://www.youtube.com/watch?v=11Lpv...eature=related
Pierwszy filmik z miejsca katastrofy.

To będzie koronny dowód na udział w tym ruskich - widać machającą osobę a chwile później słychać 2 strzały nie pozostawiające złudzeń.Dobili żywych!

Sory za ten wisielczy humor ale jak sobie tak czytam jednego czy drugiego eksperta, którego dupa świerzbi i bez najmniejszych podstaw sugeruje zamach, to ja naczelny rusofob, wymiękam.

Gdzie jeszcze bym cokolwiek rozumiał gdyby nie było możliwości odtworzenia lotu a jak wiemy będzie on odtworzony co do sekundy

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 884716)
Chodzi o to, ze taka opcja nawet nie jest brana pod uwage. Co jest mega szokujace biorac pod uwage ostatnie wydarzenia w Rosji oraz metody Ruskich w sprawie Litwinienki, Juszczenki itp itd.

Oddajac głos Suworowowi - dowodów nie ma, ale oni sa do tego jak najbardziej zdolni.

Jak nie jest brana?Przecież to oczywiście że sami Ruscy nie stwierdzą oficjalnie że badają na wypadek tego że zrobili zamach.Tak samo jest oczywiste że nasi nie wykluczają żadnego scenariusza i że przyczyny poznamy po zebranych dowodach.Co ty byś ****a chciał?Żeby ktoś od nas wyszedł i w świetle kamer stwierdził - Bierzemy pod uwagę zamach ze strony Ruskich?? - Zdajesz sobie w ogóle sprawę jak by po takim czymś wyglądała współpraca obu stron?, a to niezwykle ważne byśmy mieli do wszystkiego jak najlepszy dostęp bo jak wiadomo katastrofa nie zdarzyła się u nas

Przecież to jest oczywiste jak słońce że strona poszkodowana bada wszystkie okoliczności i możliwości - tak jak jest oczywiste że robi to po cichu a nie mówi o tym -wywołując ogromny skandal międzynarodowy.

0 22 14.04.2010 16:01

Chodzi o to, ze taka opcja nawet nie jest brana pod uwage. Co jest mega szokujace biorac pod uwage ostatnie wydarzenia w Rosji oraz metody Ruskich w sprawie Litwinienki, Juszczenki itp itd.

Oddajac głos Suworowowi - dowodów nie ma, ale oni sa do tego jak najbardziej zdolni.

For_FuN_ 14.04.2010 16:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 884699)
W wypadku kazdego pogrzebu czasu na taka decyzje masz niewiele, trzy dni najwyzej. Gdzie tu czas na konsultacje, w sobote i niedziele w obliczu takiej tragedii?
Krakow i Wawel to miejsca zarzadzane przez tych panow. Poza Dziwiszem zostali oni wybrani w demokratycznych wyborach i chca oni swoja polityka wypelniac wole mieszkancow. Ze im sie to rzadko udaje to jest osobna sprawa.
Napisalem to tylko dlatego, ze uwazam te argumenty powyzej za chybione.



Jezeli nazwanie Kwasniewskiego komuchem uwazasz za przejaw choroby psychicznej to chyba nie jestes najlepiej obeznany w zyciorysie tego pana. Nie obrazaj innych jesli sie z nimi nie zgadzasz, lepiej zastosuj jakis argument. Tym bardziej razi ta obelga gdy sam piszesz bez sensu.

Wez sie nie kompromituj czlowieku. Popatrz co tamten dzieciak napisal. Walesa sprzedawczyk, to nie obelga? Ile ty masz lat? W calym poscie lzy bylych prezydentow, a ty mu przyklaskujesz. Zalosne. Wlasnie przez takich ludzi, jak ty, chca cenzurowac internet...brak reakcji na chamstwo, brak reakcji na przekraczanie wszelkich granic(tamten dzieciak nie ma chyba pojecia kim jest Walesa i co zrobil dla Polski, juz nie mowie o Kwasniewskim, ktory wprowadzil Polske do NATO i UE)...

Zal nawet komentowac takie wypowiedzi. Rozumiem, ze u ciebie w domu normalne jest nazywanie kogos sprzedawczykiem, komuchem, itd...

Sędzia 14.04.2010 16:08

kolejne delegacje w Krakowie

Wielka Brytania książę Karol
Rumunia prezydent Traian Basescu
Albania prezydent Bamir Topi
Chorwacja prezydent Ivo Josipović
Macedonia prezydent Gjorge Ivanov
Mołdawia p.o. prezydenta Mihai Ghimpu
Australia gubernator generalny Quentin Bryce
Chiny minister transportu LI Shenglin
Iran wiceminister spraw zagranicznych Ali Ahani
Kosowo prezydent Fatmir Sedjiu
Nowa Zelandia gubernator generalny Anand Satyand
Palestyna specjalny przedstawiciel prezydenta Mahmouda Abbasa Nabil Shaath
Zakon Maltański Wielki Kanclerz Zakonu Jean Pierre Mazery.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 884718)
Zal nawet komentowac takie wypowiedzi. Rozumiem, ze u ciebie w domu normalne jest nazywanie kogos sprzedawczykiem, komuchem, itd...

komuch to nie obelga, to stwierdzenie faktu.

A co do Wałęsy, to akurat Wałęsa jest jedną z najbardziej kontrowersyjnych postaci współczesnej Polski, nie negując przy tym jego roli jako symbolu Solidarności.

WISŁAZWE 14.04.2010 16:31

Nie rozumiem jednego, jeżeli pisze się że Prezydent zginął na służbie Ojczyźnie i to upoważnia go do spoczywania na Wawelu, to oznacza że żołnierze Polscy ginący w Afganistanie i Iraku też powinni spoczywać na Wawelu- bo także ginęli na służbie Ojczyźnie.

Ja osobiście nie jestem zwolennikiem, pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu- każdy ma prawo wyrazić swoją opinię na ten temat, ale decyzja został już podjęta i nic się nie da zrobić.
Bodaj bp. Pieronek powiedział że decyzja podjęta zbyt pochopnie. Pan Majchrowski sprytnie umył ręce od całej sprawy mówiąc że ostateczną decyzję zostawia gospodarzowi katedry Wawelskiej.

Przykre jest to, że miejsce pochówku stało się kolejną przyczyną do podziału Polski.
Nie długo trwał spokój, zaduma, refleksje wystarczyła jedna decyzja aby ''wojna '' rozgorzała na nowo.
Każdy doskonale wie, że jeżeli podjęto by decyzję o pochowaniu na Powązkach lub innym miejscu niż Wawel nie było tej całej dyskusji i wielu nie potrzebnych słów.

1q2 14.04.2010 16:34

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...li__nawet.html

Gdzieś było o internetowych złodziejach którzy chcą sobie zarobić na tej tragedii.
Tu mamy złodziejstwo w biały dzień, ciekawe czy i restauratorzy pójdą tą drogą i kotlet zamiast 20 będzie 200 kosztował.

Tak na marginesie, czy kwiat naszej młodzieży krakowskiej ,dziś też zamierza demonstrować?

orzeu 14.04.2010 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 884718)
Wez sie nie kompromituj czlowieku. Popatrz co tamten dzieciak napisal. Walesa sprzedawczyk, to nie obelga? Ile ty masz lat? W calym poscie lzy bylych prezydentow, a ty mu przyklaskujesz. Zalosne. Wlasnie przez takich ludzi, jak ty, chca cenzurowac internet...brak reakcji na chamstwo, brak reakcji na przekraczanie wszelkich granic(tamten dzieciak nie ma chyba pojecia kim jest Walesa i co zrobil dla Polski, juz nie mowie o Kwasniewskim, ktory wprowadzil Polske do NATO i UE)...

Zal nawet komentowac takie wypowiedzi. Rozumiem, ze u ciebie w domu normalne jest nazywanie kogos sprzedawczykiem, komuchem, itd...

Az ci pogrubie bo chyba masz problem z oczami:
Cytat:

Oczywiście że decyzja zapadła między rodziną i kościołem. Wam nic do tego, możecie jedynie dalej szczekać na forum. Lech Kaczynski mial dobre stosunki z kościołem i nic w tym dziwnego, na codzień wyznawał dewizę Bóg, honor, ojczyzna. Zapewne biskupi chcieli wyrazić swoja aprobatę dla jego działań i zaproponowali jego rodzinie takie rozwiązanie. Nie zmienia to faktu ze sam zapewne wolałby spoczywać gdzieś w Warszawie.

Bez wątpienia po 89 roku najbardziej oddany Polsce prezydent. Porównywanie go do komucha Kwaśniewskiego czy sprzedawczyka Wałęsy jest tu nie na miejscu.
Co poniektórzy zapomnieli jak nas reprezentował Kwaśniewski w Charkowie oddając cześć zamordowanym... ale dla was to pewnie była tajemnicza choroba przywieziona z zagranicznej wizyty

Dałbym dużo żeby zobaczyć minę Wałęsy gdy się o tym dowiedział

I taka ciekawostka na koniec bo niektórzy tasują się widząc jak nam "przyjaciele" rosjanie pomagają zapominając o historii.
[FONT='MS Shell Dlg 2']http://korwin-mikke.pl/wazne/zobacz/...aw aria/21704

wypowiedź dr Ryszard Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej
Zdjęcia satelitarne z miejsca wypadku też ciekawe
Rzeczywiscie, caly post obrazajacy Walese i Kwasniewskiego.
Cenzurowac to na razie chcesz ty bo odbierasz prawo do oceny Walesy i oburzasz sie na nazwanie Kwasniewskiego komuchem o czym wie cala Polska poza toba najwyrazniej.
W ogole smiech. "Brak reakcji na chamstwo" - jak chcesz to moge zareagowac na "dzieciaka", "chorobe psychiczna" i cala twoja agresywna wypowiedz. Dobre tez masz argumenty "ile ty masz lat, wez sie nie kompromituj, zalosne, zbanowac go".
Przestan sie w koncu osmieszac i draznic ludzi swoja ignorancja. Nie sadzilem ze sa jeszcze na swiecie ludzie tak odporni na fakty ze neguja nawet wydarzenia sprzed 20 lat i zyciorysy czlonkow PZPR.
Masz tu zdjecie z okraglego stolu:
http://fakty.interia.pl/temat/leszek...8509,,960714,2
Tu sobie odszukaj Kwasniewskiego, po ktorej siedzial stronie:
http://uzar.files.wordpress.com/2009...agly_stol2.jpg
tu masz fragment zyciorysu:
"Był członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej (PZPR) od 1977 aż do jej rozwiązania w 1990. Pełnił funkcję ministra-członka Rady Ministrów ds. młodzieży w rządzie Zbigniewa Messnera w latach 1985–1987, a następnie przewodniczącego Komitetu Młodzieży i Kultury Fizycznej (1987–1990). W gabinecie Mieczysława Rakowskiego był członkiem Prezydium Rządu i przewodniczącym Komitetu Społeczno-Politycznego Rady Ministrów od października 1988 do sierpnia 1989. Uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu od lutego do kwietnia 1989, gdzie wraz z Tadeuszem Mazowieckim i Romualdem Sosnowskim był współprzewodniczącym zespołu do spraw pluralizmu związkowego.
Szkoda ze polityke i historie chca komentowac wszyscy z na sie na niej o wiele mniej osob.

1q2 co w tym zlodziejskiego? Mowiac brzydko, jest popyt, podazy malo to i ceny ida w gore.

medyk 14.04.2010 16:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 884730)
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...li__nawet.html

Gdzieś było o internetowych złodziejach którzy chcą sobie zarobić na tej tragedii.
Tu mamy złodziejstwo w biały dzień, ciekawe czy i restauratorzy pójdą tą drogą i kotlet zamiast 20 będzie 200 kosztował.

Tak na marginesie, czy kwiat naszej młodzieży krakowskiej ,dziś też zamierza demonstrować?

dzis maja byc protesty w gdansku lodzi katowicach

1q2 14.04.2010 16:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 884732)
1q2 co w tym zlodziejskiego? Mowiac brzydko, jest popyt, podazy malo to i ceny ida w gore.

To że są ceny sezonowe - taniej jest jesień,zima, drożej wiosna lato, najdrożej sylwek a i tak choć wtedy jest większość hoteli pełna to ceny wcale nie są kilkukrotnie wyższe niż normalnie.
Dla mnie to jest tak jakby np taksiarze dali x 4 bo jest sylwester i mają niezależnie od ceny non stop klientów, albo jak by całe miasto na te kilka dni podniosło na wszystko ceny.

Ale ok - złodziejstwo to nie jest bo prawnie to jest dozwolone.

Mareq 14.04.2010 16:53

Cytat:

Jak nieoficjalnie dowiedziało się Radio ZET wojskowa prokuratura zbada film, który pokazuje szczątki prezydenckiego samolotu tuż po katastrofie pod Smoleńskiem. Pod koniec nagrania, które znalazło się w internecie słychać strzały.

- Nie możemy zbagatelizować tego filmu - powiedział Radiu ZET pułkownik Jerzy Artymiak z naczelnej Prokuratury Wojskowej. Dodał również, że zapadła decyzja o zbadaniu przez biegłych pochodzenia, zawartości oraz autentyczności tego nagrania.

Analizie fonoskopijnej poddane zostanie także tło dźwiękowe filmu. Wyniki mają być znane za 2 dni.
http://wiadomosci.onet.pl/2155204,12...lotu,item.html


Tylko nawet jeżeli były to strzały , to nie zdziwił bym się , że ruskie w górę strzelały żeby przepędzić gapiów.
Oni tam różne dziwne metody w zaprowadzeniu porządku stosują .
Niewykluczone jest też , że pistolet/pistolety Borowików pod wpływem różnych oddziaływań(uderzenie , ciepło?) wystrzeliły .

Jot 14.04.2010 16:53

Pochówek Kaczyńskiego na Wawelu to jakaś paranoja.
Jak w ogóle porównywać go do Królów Polskich. I ten tekst że Kaczyński kochał Kraków. Normalnie padłem ze śmiechu. Kolejne-w komnacie Piłsudskiego nie ma miejsca na sarkofag, więc nie wiem jak oni mają go tam zamiar umieścić
O wszystkim zadecydował brat Jarosław, a rodzina tak naprawdę gówno miała do gadania, Dziwisz się posrał, Majchrowski również bo by im koło dupy zrobili.
Popieram protest. Mają Powązki, odpowiednie miejsce na Wilanowie też jest co je nowe zbudowali niedawno.
Ten naród jest pojebany.

0 22 14.04.2010 16:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jot (Post 884741)
Pochówek Kaczyńskiego na Wawelu to jakaś paranoja.
Jak w ogóle porównywać go do Królów Polskich. I ten tekst że Kaczyński kochał Kraków. Normalnie padłem ze śmiechu. Kolejne-w komnacie Piłsudskiego nie ma miejsca na sarkofag, więc nie wiem jak oni mają go tam zamiar umieścić
O wszystkim zadecydował brat Jarosław, a rodzina tak naprawdę gówno miała do gadania, Dziwisz się posrał, Majchrowski również bo by im koło dupy zrobili.
Popieram protest. Mają Powązki, odpowiednie miejsce na Wilanowie też jest co je nowe zbudowali niedawno.
Ten naród jest pojebany.

Wow, ale masz wiedze - wrecz monopol na prawde. Ciekawe skad?

Zabawne, bo mam przed oczami wywiad z wyborczej, w ktorej jeden z polityków PiS mówi, ze Jarosław chciał powązki, ale go Dziwisz przekonał.

Zabawne jest również to, ze na Wawelu lezy Wisniowiecki czy Jan Olbracht - bez przesady z 'nie ma go co porownywać do Królów Polski".

Rozumiem mit, rozumiem legenda - ale bez jaj.

P.S. Bardzo dobra decyzja prokuratury co do zbadania tego filmu.

_ukoL 14.04.2010 17:02

Myślę, że warto przytoczyć:

Cytat:

Konflikt wawelski nastąpił po śmierci marszałka Józefa Piłsudskiego w maju 1935 r.
Już w 1916 arcybiskup krakowski Adam Sapieha, gospodarz katedry wawelskiej, odmówił Ignacemu Janowi Paderewskiemu pochowania Henryka Sienkiewicza na Wawelu. W roku 1927 zawarł umowę z Piłsudskim, że ostatnim, który spoczął w kryptach królewskich, będzie Juliusz Słowacki, którego prochy sprowadzono w tym samym roku z Paryża do Polski.
Po śmierci Marszałka abp Sapieha po długim namyśle wyraził zgodę na tymczasowe złożenie trumny w krypcie św. Leonarda aż do przygotowania osobnej krypty pod Wieżą Srebrnych Dzwonów. Przez dwa lata kryształowa trumna ze zwłokami Piłsudskiego była miejscem pielgrzymek. Kiedy po dwóch latach krypta była gotowa, najwyższe władze postanowiły jednak pozostawić trumnę w krypcie św. Leonarda. Abp Sapieha wydał wtedy, wbrew władzom państwowym, polecenie, aby przenieść trumnę do przygotowanej krypty 22 czerwca 1937 r. Powiadomił o tym natychmiast gen. Bolesława Wieniawę-Długoszowskiego, który dowiedziawszy się o tym, wystąpił przeciw decyzji arcybiskupa. Tak samo postąpił Naczelny Komitet Uczczenia Pamięci Marszałka Józefa Piłsudskiego oraz prezydent Ignacy Mościcki.
Rozpoczął się konflikt wawelski, który objął swoim zasięgiem władze państwowe i kościelne, Stolicę Apostolską, radio, prasę, instytucje państwowe, organizacje katolickie i zawodowe. Oskarżano abpa Sapiehę o naruszenie kultu Marszałka i obrazę prezydenta. Żądano zmiany konkordatu, oddania katedry wawelskiej we władanie władz państwowych, pozbawienia Sapiehy odznaczeń honorowych, obywatelstwa polskiego i usunięcia z kraju. Pod naciskiem otoczenia arcybiskup zdecydował się wyjaśnić swoje stanowisko i przeprosić prezydenta za niewykonanie jego życzenia. Konflikt zakończył się po posiedzeniu Sejmu, na którym oświadczono, że arcybiskup krakowski przeprosił prezydenta. Konflikt wawelski miał rangę ogólnonarodową. Abp Sapieha argumentował, że tak postąpić nakazywało mu sumienie i prawo kościelne, według którego jako gospodarz katedry wawelskiej był zobowiązany troszczyć się o tak ważny budynek sakralny.

A dziś chyba sobie nikt nie wyobraża, by Piłsudski nie zasługiwał na miejsce na Wawelu.

mlody_ale_wierny 14.04.2010 17:02

nie wiem czy ktoś już o tym pisał ale czy ktokolwiek z was był kiedyś na wawelu po to aby odwiedzić groby królów/nie królów?
czy ktoś może tam chodzi tak często że mu to na prawdę będzie przeszkadzało? większość z nas dawno nie była i prędko nie będzie na Wawelu. A Dziwisz prosił aby przyjąć tą wiadomość na klatę i nie robić takich cyrków. Co nam do tego gdzie będzie pochowany Prezydent? Jakby tak całe społeczeństwo decydowało o tym gdzie kto ma być pochowany to jakby to było? A co królowie polski takiego zrobili wielkiego? to że się prali z sąsiadami bo mogli i NATO nie było? Kim oni byli jak nie prezydentami tylko o innym tytule no i oczywiście większych możliwościach. Co zmienią te posty że nam to nie odpowiada jak i tak to tam na górze wszystko jest podejmowane? Mi też to się średnio podoba ale ktoś tak postanowił i trudno. Nic nie zmienimy.

wolfy 14.04.2010 17:06

Napiszę jeszcze raz - w okresie żałoby wymagam szacunku dla ofiar, jak i ich rodzin. To forum to wizytówka kibiców Wisły i wszyscy, którzy przynoszą nam wstyd poniosą tego konsekwencje. Jeżeli nie umiesz odnieść się z szacunkiem do tragicznie zmarłego Prezydenta lub jego rodziny choćby do czasu pogrzebu - lepiej nie pisz w ogóle.

MCDave 14.04.2010 17:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 884699)
W wypadku kazdego pogrzebu czasu na taka decyzje masz niewiele, trzy dni najwyzej. Gdzie tu czas na konsultacje, w sobote i niedziele w obliczu takiej tragedii?

Napisałem kilka postów wcześniej: większość (o ile nie wszyscy) aktualnie pochowani w kryptach zostali tam przeniesieni. Co szkodziło zrobić oficjalny pogrzeb w Warszawie w alei zasłużonych, a potem przedyskutować sprawę Wawelu? Ale nie! Lepiej było podjąć decyzję i zasłaniać się żałobą przed krytykami.

Cytat:

Krakow i Wawel to miejsca zarzadzane przez tych panow. Poza Dziwiszem zostali oni wybrani w demokratycznych wyborach i chca oni swoja polityka wypelniac wole mieszkancow. Ze im sie to rzadko udaje to jest osobna sprawa. Napisalem to tylko dlatego, ze uwazam te argumenty powyzej za chybione.
Chwilowo zarządzane - to raz. Wawel to nie własność mieszkańców Krakowa - to dwa. A tym bardziej nie własność wspomnianych panów - to trzy.

Nadal nikt nie odpowiedział na moje pytanie:

Co będzie, jeśli po zakończeniu śledztwa (za tydzień, dwa, może miesiąc) okaże się, że to z powodu nacisków prezydenta pilot zmuszony był podjąć próbę lądowania?

PS. Jeszcze "prezydenta" Kosowa tu brakowało...

Mareq 14.04.2010 17:07

Cytat:

A dziś chyba sobie nikt nie wyobraża, by Piłsudski nie zasługiwał na miejsce na Wawelu.
Tylko tam konflikt przebiegał na innej linii.
Kościół był przeciwko a rząd i większość ludu zdecydowanie za.
Kult Marszałka trwał już za jego życia .

orzeu 14.04.2010 17:09

Ok, z tym sie zgadzam. To byloby najlepsze rozwiazanie ale z drugiej strony wtedy na 99% mozna powiedziec ze Kaczynski by sie na Wawelu nie znalazl.

Ja odpowiedzialem wczesniej. Wylaczmy gdybanie bo okaze sie ze z taka sama aktywnoscia musial bedziesz pozniej odwolac te slowa i przeprosic ofiare.

1q2 14.04.2010 17:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCDave (Post 884753)

Co będzie, jeśli po zakończeniu śledztwa (za tydzień, dwa, może miesiąc) okaże się, że to z powodu nacisków prezydenta pilot zmuszony był podjąć próbę lądowania?
.

To będzie lekki absmak i tyle - Każdy wie jakie są procedury i to że pilotowi rządowych/prezydenckich maszyn płacą m.in za to by w żadnym wypadku nie ulegał jakimkolwiek naciskom.Ja wiem że można napisać - 'łatwiej mówić niż zrobić' - ale takie są żelazne przepisy i jak ktoś tego nie rozumie to powinien mieć inny zawód.

Szczególnie że był już nie tak dawno taki przypadek i wiemy jak się skończył.

it 14.04.2010 17:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 884711)
Mimo wszystko trzeb a powiedzieć że Majchrowski zrobił zajebisty ruch.

Już w niedzielę przebąkiwał o Wawelu.
Podpuścił Dziwisza – który znalazł się w sytuacji bez wyjścia. Podpuścił rodzinę Kaczora, którzy się zgodzili.
Sam zbija elegancki kapitał polityczny – szykuje się w boksie po urząd właśnie Kaczora i jednocześnie go obrzydza znacznej części społeczeństwa.
Majstersztyk

WOW!
I sam to rozgryzłeś genialny strategu?

ponury 14.04.2010 18:00

http://www.youtube.com/watch?v=EiWsyb7jaP0&feature

GJ1906 14.04.2010 18:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ponury (Post 884765)

No właśnie nie widać ciał, dla dziennikarza to najgorsze z możliwych, przecież trupy lepiej się "sprzedają", już samo otagowanie filmiku o czymś świadczy, nie mają wstydu i tyle.

sqallpl 14.04.2010 18:40

Pochówek na Wawelu? Kaczorowskiego tez tam pochowaja? Pewnie nie, przeciez on juz nie jest istotny. Co za poroniony pomysl.

Dzis slyszy sie o pomocy finansowej dla rodzin. Rozumiem, jesli im ciezko, pomozcie. W mojej rodzinie i wsrod znajomych bylo ostatnio kilka pogrzebow, w tym smierc tragiczna. Dzieci po zmarlym ojcu dostaja ... 400zł na trojke.

Szlag mnie trafia.

Ktos powie ze zgineli w sluzbie, ktora pelnili dla nas. Slucham? Nie byli na wojnie, nie ryzykowali, wypelniali w pewnym sensie swoje obowiazki. Wlasciwie to lecieli tam w wiekszosci na wlasna prosbe, bo chcieli oddac hold zamordowanym. Chetnie bym polecial do Katynia, jednak musialbym na to najpierw zarobic wlasnymi rekami. Nie pije tu do tego ze lecieli tam za darmo - ich prawo w koncu zasluzyl na to (bardiej lub mniej) swoja praca. Jednak malo ktora 'ZWYKLA' rodzina, moglaby sie spodziewac takiej pomocy po smierci kogos z jej czlonkow.

Szacunek i kondolencje dla rodzin i bliskich, jak najwiekszy. Trzeba jednak spojrzec trzezwo na to, co robia teraz z cala sytuacja inni.

Jezeli Lech Kaczynski byl rzeczywiscie czlowiekiem wielkiego honoru ii rzeczywiscie w pierwszym rzedzie stawial walke o rownosc i prawa zwyklego obywatela, to po prostu by sie wkur*il.

Joshua TS 14.04.2010 19:14

Panowie i Panie. Ja wiem, że emocje wzięły górę i zapadła taka, a nie inna decyzja. Nie mamy na nią wpływu, wpływu na nią nie ma Lech Kaczyński i jego żona.
Nie rozumiem tych ludzi, którzy wywiesili ten transparent " Czy jest godny Królów?" Zapominają o jednym, że mówią o zmarłym Prezydencie i on nie ma jak się bronić.
Naprawdę myślałem, że naród się w końcu zjednoczy, że zatrzymamy się na chwilę, zastanowimy się nad tym co mamy - czyli życiem, nad pośpiechem,który zabiera nam czas, nad zdrowiem,które marnujemy przez niepotrzebny i nic nie warty stres...
Wydaje mi się, że jednak się mylę i wszystko wróci do normy. Nie wątpiłem gdy chwilę po śmierci zobaczylem na naszej klasie sztuczne wirtualne świeczki i szaleńczo wklejane obrazki z Parą Prezydencką i czarną wstęgą na tle naszej flagi narodowej - stwierdziłem, że niestety zawsze będziemy mieli w kraju ludzi, którzy robią z czyjejś śmierci publiczną szopkę...ale teraz kiedy jeszcze nie było pogrzebu, a w kraju już wrze myślę, że więszkość szybko zapomni o wszystkim.
Na koniec zastanawia mnie jedno i chciałbym to pytanie zadać tym, którzy postanowili wczoraj pokazać się w telewizji lub wylać swoją frustrację protestując i krzycząc: Co zmieni w Waszym życiu fakt, że pochowają Parę Prezydencką na Wawelu? Czy to jest aż tak istotne? Czy to jest dla Was sprawa życia i śmierci?

Mareq 14.04.2010 19:44

Cytat:

I gdyby nie SAMA kuria i prezydent Krakowa nie chcieli i nie wyszli z inicjatywą
Dziwisz powiedział dziś , że inicjatywa wyszła ze strony rodziny i ,,wielu , wielu osób''
A raczej powinno być napisane , że ze strony ,,wielu , wielu osób'' i rodziny .
Więc najbardziej prawdopodobna jest wersja , którą podała Gazeta Krakowska . Też nie podejrzewam i nie podejrzewałem , żeby wymyślał to Jarosław Kaczyński .

arigatou 14.04.2010 19:47

Dobra panowie dyskusja sprowadza się do tego ze każdy ma swoja racje i nie zamierza jej zmieniać. Nie ma i zapewne nie będzie oficjalnego zdania/pisma w tej sprawie a każda nowinka jest tylko plotką więc spokojnie.
Decyzja zapadła i tyle wypada się z nią pogodzić.

Coglin 14.04.2010 20:13

Po przeczytaniu kilku artykulow i posluchaniu wypowiedzi m.in. Bielana, Dudy, Komorowskiego i Dziwisza, wychodzi na to, ze decyzje podjal Dziwisz.
Czyzby nie mial odwagi teraz sie do tego przyznac?

Ciekawe jest tez to, ze decyzja o miejscu pochowku zostala podjeta bez jakiejkolwiek rozmowy z rodzina Pilsudskiego. dopiero dzisiaj wnuk sie spotkal z Dziwiszem.

Szofer 14.04.2010 20:13

eee tam
jak ładnie zorganizujemy stype to moze nam dadzą Euro 2012... Platini grozi paluszkiem Ukrainie

Sędzia 14.04.2010 20:17

http://fakty.interia.pl/swiat/news/m...ywiste,1464973

Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oświadczył w środę, że jest oczywiste, iż polscy oficerowie w 1940 roku zostali rozstrzelani z woli ówczesnych przywódców ZSRR, w tym Józefa Stalina.

Mareq 14.04.2010 20:17

Cytat:

eee tam
jak ładnie zorganizujemy stype to moze nam dadzą Euro 2012... Platini grozi paluszkiem Ukrainie
Jak Kraków w 4 dni wyrobi z organizacja , bez większych zgrzytów , to wiadomo gdzie sobie będzie można wsadzić te pkt przydzielane przy wyborze miast organizatorów E 2012.

Cytat:

Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oświadczył w środę, że jest oczywiste, iż polscy oficerowie w 1940 roku zostali rozstrzelani z woli ówczesnych przywódców ZSRR, w tym Józefa Stalina.
To jak rozumiem logiczna konsekwencja tych słów , będzie generalna zmiana linii obrony rządu rosyjskiego w Strasburgu w sprawach dot Katynia ?

edyta: http://www.gazetakrakowska.pl/strona...mysl,id,t.html

,,W poniedziałek z grupą przyjaciół postanowiliśmy porozmawiać z kardynałem Stanisławem Dziwiszem w tej sprawie. Chcieliśmy zapytać o możliwość takiego pochówku. Część znajomych wątpiła, że to w ogóle możliwe. Prosiłem też prof. Ryszarda Terleckiego, szefa krakowskiego IPN Marka Lasotę i prof. Andrzeja Nowaka, by dzwonili w tej sprawie do rodziny prezydenta.''

Te dwa zdania z wywiadu idealnie podkreślają to co mi się w tym pomyśle najbardziej nie podobało .

,,
Wiele osób protestowało we pod kurią przeciw tej decyzji.
To margines społeczności Krakowa. Protesty są niepoważne i świadczą o niezrozumieniu, że wkroczyliśmy na nową drogę przemian w Polsce, które zmierzają ku odrodzeniu moralnemu i duchowemu.

A intelektualiści?
Stan duchowy części elit intelektualnych to osobny problem. Czas to wszystko uleczy. Jeszcze będziemy dumni, że Maria i Lech Kaczyńscy - wspaniała, prawie królewska para spoczywają na Wawelu.''

WISŁAZWE 14.04.2010 20:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 884821)

Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oświadczył w środę, że jest oczywiste, iż polscy oficerowie w 1940 roku zostali rozstrzelani z woli ówczesnych przywódców ZSRR, w tym Józefa Stalina.

Nie miał innego wyjścia, cały świat w dosłownym tego słowa znaczeniu zainteresował się nie tylko tragedią pod Smoleńskiem, ale też tym co stało się 70 lat temu w lesie katyńskim.
Wiele stacji telewizyjnych chce pokazywać film ''Katyń''.
Trzeba było tłumaczyć w telewizji dlaczego to akurat polski samolot leciał do Katynia a nie niemiecki, francuski lub inny.
Takie jest przynajmniej moje zdanie na ten temat.

Kamyk 14.04.2010 20:37

Najbardziej w tym wszystkim jest mi żal córki Ś.P. Prezydenta - Marty.
Wg mnie to ONA powinna zadecydować o miejscu pochówku, a nie powinno być to narzucone przez nikogo innego, czy to Dziwisza, czy to JK. Bo ONA ma tu najwięcej do gadania.
Z tym, że jak byłbym na JEJ miejscu, będąc w takim szoku, jeżdżąc zapewne cały czas na silnych środkach uspakajających to też bym trzeźwo nie myślał i przyjąłbym wszystko co mi druga strona zaproponuje/narzuci.

Squirtle88 14.04.2010 20:39

Moim zdaniem dobrze że głowa państwa pochowana będzie w tym miejscu.Przecież nie pochowają nam prezydenta na Powązkach razem w szeregu z piosenkarzami czy aktorami którzy tam leżą.A widzę że tu bardzo mądrzy ludzie piszą. Nie wiem za co ma przepraszać Polskę obecna Rosja...Stalinizm pochłonął około 56 milionów ofiar narodowości rosyjskiej a wy ****a myślicie że oni będą nas przepraszać skoro ich terror w ich kraju poniósł tak wielkie ofiary ! Ludzie samo to że Putin przyszedł to Katynia złożyć hołd ofiarom, powiedział że zrobiło to NKWD i że pokazano film Katyń powinno nam wystarczyć. Ale oczywiście ****a Polacy będą się kłócić o odszkodowania. To się idźcie do Lenina się kłócić może wam odpowie ! Albo do naszych sojuszników z Wielkiej Brytanii którzy nie uznali...... Czego ? zbrodni katyńskiej za ludobójstwo sowieckie.... No naprawdę mamy wspaniałych sojuszników każdy do o koła chce nas wydymać i robi to skutecznie nie przerwanie od wielu lat. Z całym szacunkiem dla zmarłych pod Smoleńskiem... ale dla mnie rząd polski na w Wielkiej Brytanii to banda tchórzy i frajerów którzy w obliczu wojny uciekli z naszego kraju żeby uratować własną dupę ! :-P A prawdziwi bohaterowie to zostali w Polsce i walczyli między innymi w PW lub brali udział w strajkach min. Radom ,Ursus,Gdańsk i wiele innych ! Ok teraz mnie besztajcie bo pewnie obraziłem jakiegoś z was poglądy :evil: :lol: :D

wolfy 14.04.2010 20:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Coglin (Post 884819)
Ciekawe jest tez to, ze decyzja o miejscu pochowku zostala podjeta bez jakiejkolwiek rozmowy z rodzina Pilsudskiego. dopiero dzisiaj wnuk sie spotkal z Dziwiszem.

A powinni? Dlaczego niby?
Pomijam już fakt, że Piłsudski wcale kryształową postacią nie był, ale czemu powinni byli zapytać o zdanie jego rodziny?

sambo 14.04.2010 20:42

"niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys"

Zbigniew Herbert "Przesłanie Pana Cogito"

pytanie tylko czy z ulgą? Kaczyński "osiągnął" bowiem po śmierci to, czego obawiali się najbardziej jego wrogowie. Ból wrogów rozpoznać można po szczekaniu wielkich intelektualistów III rp

LoRd 14.04.2010 20:46

Co do oświadczenia Miedwiediewa to pragnę zauważyć ze w 1993 roku Jelcyn przywiozł Wałęsie do Polski dokumenty sporządzone i podpisane przez Berie ze szczegółowym planem eliminacji polskich oficerów i podpisem stalina z adnotacją "wykonać".

Zaintersowanych sprawa protestów wokół pochówku pragnę poinformować że za zakładanie profili na facebooku jak i same protesty na ulicy odpowiedzialni są działacze Platformy Obywatelskiej M. Sławiński, dyr. biura Róży Thun oraz T. Bobrowski radny PO.

Poza tym polecam lekturę linku poniżej

http://fronda.pl/news/czytaj/dziwne_...ego_w_urzedach

crazykaro 14.04.2010 20:46

Ciekawe czy Kwaśniewskiego i Wałęsę też mają tam zamiar pochować, a czemu Kaczorowskiego nie pochowali na Wawelu.
Polityka się wszedzie wepcha nawet na Wawel. Takie decyzje w przeszłości o przeniesieniu ciała na Wawel odbywały się po wielu latach a nie 2 dni po śmierci. Jesli chcą zrobić kryptę prezydencką to buduje się właśnie Świątynia Opatrzności Bożej, tam będzie dużo miejsca, a Wawel tylko dla wyjątkowo zasłużonych:!:

A co do Piłsudskiego to była osoba która wywalczyła dla Polski nipodległość i jego kult panował już za jego życia. W przyszłości nikt nie będzie wspominał Kaczyńskiego tak jak Pilsudskiego. Poza tym Piłsudski w testamencie sobie zapisał że ma być pochowany na Wawelu

"Polska - naród wspaniały tylko ludzie ku*wy"
J. Piłsudski
Pozostaje się zgodzić


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:26.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl