Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

piotrek06 20.06.2014 09:44

Cytat:

Pamiętajcie,że Bednarz czy będziemy chodzi na mecze czy nie i tak będzie siedział za stołkiem bo Bednarza nie zwolnią kibice tylko może to zrobić Cupiał.
A nie chodząc na mecz szkodzicie klubowi mówicie, że Bednarz to szkodnik fakt ma sporo na sumieniu, ale kibice związani z SKWK też działają na szkodę klubu nie idziesz na mecz z powodu Bednarza to nie on a klub finansowo traci i dla tych co bojkotują mecze mam jedno do powiedzenia olewacie klub nie Bednarza w ten sposób. Tylko po tem nie wymagajcie transferów jak nic od siebie nie dajecie.
Nie chodzenie na mecze jest niestety jedyną możliwą formą wyrażenia sprzeciwu przeciwko polityce klubu( tak klubu bo bednarz reprezentuje klub) no chyba ze masz inny pomysł to podziel sie nim z nami. transparentów nie wywiesisz bo ochrona ci nie pozwoli wnieść jeśli sie łysemu nie spodobają a za okrzyki możesz stracić możliwość kupowania biletu. A poza tym ja nie zamierzam iść na stadion na którym mój własny klub w osobie prezesa mnie nie chce.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez ŁysyLegionista
- Wolę, by Wisła była klubem dla siedmiotysięcznej elity, bo resztę pieniędzy przy dobrze grającym zespole my znajdziemy.

Cytat:

jest w kraju takie coś jak wolność słowa
No nie wiem w którym kraju. Biorąc pod uwagę ostatnie wydarzenia to na pewno nie w Polsce.

huberix 20.06.2014 11:53

Nie można bardziej przygnieść kogoś do ściany inną drogą niżeli pieniędzmi. Nigdy u nas bojkotów meczów nie było ( z tego co pamiętam), a skoro nagle takowy jest; musi być poważna przyczyna. Jeśli chodzi o tą(ę?) nieszczęsną złotówkę, to umowa SŁOWNA pomiędzy dwiema stronami została zawarta. Łysy się zgodził i gdy przyszedł czas na podpis ręczny, umowa zawierała inne postanowienia, niżeli wcześniej zakładano. Co innego by było, gdyby klub ( łysy) od początku się nie godził na to i przedstawił jak facet facetowi jasno sprawę.

suikoden 20.06.2014 12:02

ale Bednarz może miał powody odstąpić od umowy.

huberix 20.06.2014 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez suikoden (Post 1365402)
ale Bednarz może miał powody odstąpić od umowy.

To czemu wcześniej się zgodził ? Nagle mu się coś przypomniało ? Jeśli facet facetowi coś obiecuje to jest to ŚWIĘTE. Mógł powiedzieć, że musi wszystko przemyśleć jak to będzie działać i za 1 tydzień dać odpowiedź ( w razie odp. negatywnej jasne argumenty).
Bednarz najpierw obiecał, a potem wszystko poskręcał i oszukał kibiców nie podając stosownych argumentów. Za samo złamanie obietnicy słownej jest podłą szują.

63.5 Kg 20.06.2014 14:38

Nigdzie nie mogę doczytać...
Czy zawodnicy przechodzili badania przedsezonowe czy Franciszek trenuje dalej "na nosa"....

Lukasz 20.06.2014 14:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez huberix (Post 1365401)
Nie można bardziej przygnieść kogoś do ściany inną drogą niżeli pieniędzmi. Nigdy u nas bojkotów meczów nie było ( z tego co pamiętam), a skoro nagle takowy jest; musi być poważna przyczyna.

Argument, niestety, żaden, poza tym że droga 'przez bojkot' okazała się skuteczna - SKWK otrzymało od klubu to co chciało. Pomysł nie jest nowy - jest skuteczny i pewnie będzie coraz cześciej wykorzystywany, ponieważ to dobra metoda by postawić na swoim.

http://skwk.pl/skwk/5-wazne-skwk/299...testujemy.html
http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...isla,id,t.html

piotek 21.06.2014 09:27

Nie wiem jak Wy, ale boję się, że faktycznie bojkot stanie się odpowiedzią na każdy spór SKWK z zarządem (obym się mylił). Ne wiem, jak Wam, ale mi nasuwa się skojarzenie z Rzeczpospolitą demokracji szlacheckiej.

element 21.06.2014 11:28

SKWK liczy kilkaset osób, a protestuje kilkanaście tysięcy.
Bednarz wytoczył działa przeciwko kibicom Wisły, a nie SKWK.

FraMat 21.06.2014 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez element (Post 1365487)
SKWK liczy kilkaset osób, a protestuje kilkanaście tysięcy.

Bądźmy odważni. Napiszmy nie "kilkanaście", ale kilkadziesiąt tysięcy.
:-/

63.5 Kg 21.06.2014 16:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1365503)
Bądźmy odważni. Napiszmy nie "kilkanaście", ale kilkadziesiąt tysięcy.
:-/

A nie tak jest??
Brakuje 10 tys. ludzi a Ty dalej tego nie kumasz kolego jacka??
Weź może się wkoncu kur....ogarnij i przestan robic z siebie blazna....

Siemion 21.06.2014 16:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piotek (Post 1365478)
Nie wiem jak Wy, ale boję się, że faktycznie bojkot stanie się odpowiedzią na każdy spór SKWK z zarządem (obym się mylił). Ne wiem, jak Wam, ale mi nasuwa się skojarzenie z Rzeczpospolitą demokracji szlacheckiej.

To powiedz, kiedy ostatnio mieliśmy bojkot przed tym aktualnym? No właśnie :-)

milosz 21.06.2014 17:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1365504)
A nie tak jest??
Brakuje 10 tys. ludzi a Ty dalej tego nie kumasz kolego jacka??
Weź może się wkoncu kur....ogarnij i przestan robic z siebie blazna....

Jest, jak piszesz.

W efekcie protestu średnia frekwencja z ok. 15 tys. widzów spadła do ok. 5 tys. osób na mecz. To odstraszyło kandydatów na operatora stadionu. Ich kalkulacja jest prosta, lepiej rozpocząć działalność, kiedy na stadionie znów zacznie się pojawiać co najmniej po kilkanaście tysięcy widzów i będzie można liczyć na większe dochody” „Wiosną ZIS prowadził zaawansowane negocjacje z firmą Trias EE (obecnie Trias VES), która chciała zostać operatorem stadionu. Pod koniec kwietnia ZIS poinformował, że nie doszło do porozumienia. Teraz Trias VES jest zainteresowany powrotem do rozmów. - Liczymy na to, że tym razem dojdziemy do porozumienia, a wcześniej klub wyjaśni wszelkie sprawy z kibicami. W obecnej sytuacji dużo trudniej jest planować zarobki i ryzyko finansowe związane z prowadzeniem stadionu - przyznaje Maciej Cłapiński, prezes Trias VES.".

2/3 kibiców minimum, poparło bojkot, jak ktoś ma inne dane, to niech je poda.

FraMat 21.06.2014 18:16

wam się wydaje, że wszyscy, którzy nie przychodzą, to protestują?
Przed protestem na mecze wiosną i na koniec jesieni przychodziło ok. 10 tys ludzi (nie licze meczu z Cracovią, Śląskiem, Legią...)

W grudniu z Pogonią 10854
Z Ruchem w marcu 10299

potem
z Zawiszą 7410
z Podbeskidziem 5772
z Pogonią 4198
z Górnikiem 5371
znowu z Zawiszą 4396

Policzcie sami ilu nie przychodzi...
Około 4-5 tys.
Część w ramach protestu, część, bo "nie ma atmosfery", część, bo Wisła gra coraz słabiej.
"Protestujących" nie bedzie pewnie więcej z tych 4-5 tys niż 1-2 tys
Reszta wróci.

milosz 21.06.2014 18:25

To jest wróżenie z fusów.. liczy się średnia, jak będzie 15 tysięcy znaczy JB ma się dobrze, będzie 5 tyś., znaczy spadek o 10 tyś., ważne jest i to iż przy kilku tysięcznej frekwencji Wisła SA dopłaca do użytkowania R22. Drugi aspekt, to klimat inwestycyjny wobec Wisły SA, konflikt z kibicami jemu nie służy.

Teza że protestujących jest 1-2 tyś, bez komentarza.

63.5 Kg 21.06.2014 18:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1365510)
wam się wydaje, że wszyscy, którzy nie przychodzą, to protestują?
Przed protestem na mecze wiosną i na koniec jesieni przychodziło ok. 10 tys ludzi (nie licze meczu z Cracovią, Śląskiem, Legią...)

W grudniu z Pogonią 10854
Z Ruchem w marcu 10299

potem
z Zawiszą 7410
z Podbeskidziem 5772
z Pogonią 4198
z Górnikiem 5371
znowu z Zawiszą 4396

Policzcie sami ilu nie przychodzi...
Około 4-5 tys.
Część w ramach protestu, część, bo "nie ma atmosfery", część, bo Wisła gra coraz słabiej.
"Protestujących" nie bedzie pewnie więcej z tych 4-5 tys niż 1-2 tys
Reszta wróci.

Przestan, przestan, przestan...
Co Ty jesteś rodzina lysego buca??

To masz:
Górnik 13 244
Jagiellonia 12 310
Lech 18 458
Piast 13 858
Lechia 11 189
Legia 32 458
Zaglebie 10 753
Widzew 10 473
Korona 12 499
Slask 15 195
Pogon 10 854
Cracovia 28 476

....


Wiec może przestan udawac upośledzonego....
I nie podawaj liczb kibicow podczas protestu bo golym okiem widać byloze kibicow na Gorniku było mniej niż na Pogoni a roznica na +1200...:rotfl:

FraMat 21.06.2014 19:25

Średnia poza topowymi meczami to 11897 a nie żadne 15000.
Średnia od protestu to 5429.
Różnica to 6468.
Faktycznie "kilkanaście tysięcy".
:mysli:
Z czego część to "bojkotujący", część nie przychodzący z innych powodów.
Gdybyśmy po akcji skwk - Bednarz grali mecze z Lechem i Legią u siebie, średnia byłaby wyższa.

arti 21.06.2014 19:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1365510)
wam się wydaje, że wszyscy, którzy nie przychodzą, to protestują?
Przed protestem na mecze wiosną i na koniec jesieni przychodziło ok. 10 tys ludzi (nie licze meczu z Cracovią, Śląskiem, Legią...)

W grudniu z Pogonią 10854
Z Ruchem w marcu 10299

potem
z Zawiszą 7410
z Podbeskidziem 5772
z Pogonią 4198
z Górnikiem 5371
znowu z Zawiszą 4396

Policzcie sami ilu nie przychodzi...
Około 4-5 tys.
Część w ramach protestu, część, bo "nie ma atmosfery", część, bo Wisła gra coraz słabiej.
"Protestujących" nie bedzie pewnie więcej z tych 4-5 tys niż 1-2 tys
Reszta wróci.

Wrócą oglądać kopaninę na... mam ochotę napisać - martwym stadionie? Wątpię.
A te kilka tysięcy, które chodziły po derbach, wystarczy, że nie odnowi karnetu i wtedy przyjdą w dużej części tylko ci obdarowani przez JB.
Tu nie ma co próbować bagatelizować sytuacji, tylko trzeba się dogadać. Jak to zrobić gdy nikt nie chce spuścić z tonu?
Protest = brak C = brak presji na drużynę i przeciwników = słabsze wyniki = brak części "bo nie ma atmosfery"+ brak części bo Wisła gra coraz słabiej. Zespół naczyń połączonych.
Nowy sezon = od nowa budujemy frekwencję. Jak kadra za 4 tygodnie będzie równie dziurawa jak dziś to sportowo i na trybunach będzie dramat.
Jedynym komicznym elementem będą coroczne wywiady Bednarza nt. dzielnie spłacanych długów po Holendrach i że już za rok... i że ci którzy chcą u nas grać są z pewnością lepsi od tych, którzy grali i byli dobrzy tylko nie chcieli przedłużyć, a ci których chcieliśmy to ich jednak nie chcemy bo są o krok od renty inwalidzkiej o czym nie wiedzieliśmy mimo, że grają w extra od 10 lat... i tak do usranej...

Dariook 21.06.2014 19:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1365516)
Średnia poza topowymi meczami to 11897 a nie żadne 15000.
Średnia od protestu to 5429.
Różnica to 6468.
Faktycznie "kilkanaście tysięcy".
:mysli:
Z czego część to "bojkotujący", część nie przychodzący z innych powodów.
Gdybyśmy po akcji skwk - Bednarz grali mecze z Lechem i Legią u siebie, średnia byłaby wyższa.

Weż ochłoń.

Miałeś dobrze nagłośnioną akcję "bojkot bojkotu", wałkowano slogany typu...Wisła najważniejsza czy "chodzę dla Wisły" i co?
Nikt więcej się nie pojawił. Czyli można założyć, że wszyscy nieobecni opowiadają się za bojkotem. Jesli było by inaczej to chyba oczywiste że zaznaczyli by swoją obecność.

aNouc 21.06.2014 19:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 1365518)
A te kilka tysięcy, które chodziły po derbach, wystarczy, że nie odnowią karnetu i przyjdą w dużej części tylko ci obdarowani przez JB.

I tu jest pies pogrzebany.. frekwencja bylaby zdecydowanie nizsza ale osoby z karnetami majac juz ten karnet chodzily na mecze.. i na tym bazowal Bednarz,dzieki czemu udalo mu sie troche zaklamac rzeczywistosc, bo same bilety praktycznie w ogole sie nie sprzedawaly.

zobaczycie roznice od nowego sezonu. Zaboli i to bardzo. I wtedy bedzie mozna porownac frekwencje z sezonu 2013/14 z nadchodzącym.. w rozumowanu Bednarza pozbyl sie bandytow, rac, opraw, dopingu, przeklenstw i transparentow "PDW", od nowego sezonu ma byc sielanka, wszyscy rzuca sie na stadion bo w koncu bedzie cicho, spokojnie, grzecznie, bezpiecznie i rozowo. Takze stadion Wisly na dzis dzien jest jedynym w Polsce na ktory moze pojsc kazdy, tak jak na siatkowke.

piotek 21.06.2014 19:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1365521)
I tu jest pies pogrzebany.. frekwencja bylaby zdecydowanie nizsza ale osoby z karnetami majac juz ten karnet chodzily na mecze.. i na tym bazowal Bednarz,dzieki czemu udalo mu sie troche zaklamac rzeczywistosc, bo same bilety praktycznie w ogole sie nie sprzedawaly.

zobaczycie roznice od nowego sezonu. Zaboli i to bardzo. I wtedy bedzie mozna porownac frekwencje z sezonu 2013/14 z nadchodzącym..

Wisłę, czy Bednarza? Bo jak tak dalej pójdzie to Bednarz odejdzie... Kiedy Wisła z powodu finansów spadnie do IV Ligi i jedna jego pensja będzie przekraczała nasz budżet.

milosz 21.06.2014 20:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1365517)
Jak grochem o ścianę... Miłosz w tym momencie robisz z siebie nieuka, jednak z racji tego, że wiele osób inteligencja nie grzeszy i tak będą przekonani, że masz rację. To jednak Wasz problem i sami musicie sobie z nim poradzić.

Całą tą średnią frekwencję można o kant dupy rozbić. W sumie dopiero teraz będzie okazja porównać frekwencję z jesieni 2013 do jesieni 2014, przy czym i tak te wyniki nie będą w 100% wiarygodne, gdyż może dojść do różnicy w warunkach pomiaru.

Mówiąc krótko - o wiarygodnej liczbie protestujących można mówić wtedy, gdy porównamy mecz z tym samym przeciwnikiem, z jesieni 2013 do jesieni 2014, przy założeniu, że Wisła dobrze wejdzie w sezon. To zmniejszy margines błędu, ale go nie usunie.

Wymarzoną sytuacją pomiarową byłoby porównanie średniej frekwencji z sezonu A) 2014/2015 do średniej frekwencji B) 2015/2016 - gdzie powiedzmy w tym pierwszym przypadku A) cały czas trwa protest, w tym drugim zaś B) protest jest już zakończony. ...no i w obu sezonach lądujemy na pudle.

Podawanie średniej frekwencji, tak jak teraz to robicie, to tak jak podawanie wymiaru fiutka wraz z kręgosłupem.

Próbujesz sie mądrzyć a cały twój post to stek banałów (jedynie powtarzasz oczywistości) i bzdur, bo znaczący spadek frekwencji w wyniku bojkotu jest faktem.
Średnia wielu meczy jest jedyną wiarygodną oceną bojkotu (dokładnie o tym napisałem w post-cie), porównanie całej rundy bez bojkotu z całą rundą z bojkotem, a jak takich danych nie ma, to również średnia z meczy z sezonu "bez" i "z" bojkotem ..., a pojedyncze mecze to sobie porównuj, ale sam dla siebie.."nieuku", toż z założenia wiadomo że dane cząstkowe są znacznie mniej miarodajne niż uśrednione z całości materiału porównawczego.

Generalnie co by nie napisać i tak efekty będą znane dopiero jesienią, te z wiosny są za nami i źle świadczą o polityce Bednarza, frekwencja na poziomie 5 tysięcy, jeśli będzie średnią jesienią, to nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie odtrąbiał sukcesu JB, no chyba że on sam, on może, to akurat by mnie nie zdziwiło ..bo facet tak ma że ogłasza same "sukcesy", z wychodzeniem na prostą, z kłopotami bogactwa, z podobno silniejszym składem na nowy sezon, z walką o podium, więc .. może do tego dorzucić "sukces" z 5 tysięczną frekwencją podczas rundy jesiennej.

aNouc 21.06.2014 20:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piotek (Post 1365522)
Wisłę, czy Bednarza? Bo jak tak dalej pójdzie to Bednarz odejdzie... Kiedy Wisła z powodu finansów spadnie do IV Ligi i jedna jego pensja będzie przekraczała nasz budżet.

Bednarz kieruje naszym ukochanym klubem.. my sie na to nie godzimy. Nie ma innego wyjscia.
Jezeli Wisle jako klubowi by zalezalo to skrzykuje sie Rada Nadzorcza i po minucie go wypie.rdala.
Ale widocznie podoba im sie taki stan rzeczy i podoba im sie praca Bednarza, wobec czego ok.. ich wybor.



Budzet Wisly mial przeciez wzrosnac 5krotnie.. nie ma bandytow, nie ma rac, nie ma PDW, nie ma kar.
Przez sektor C byly wziaz same problemy.. więc bądzmy konsekwentni.

MWK 21.06.2014 20:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1365524)
Bednarz kieruje naszym ukochanym klubem.. my sie na to nie godzimy.

Bednarz Wisłą, Tusk Polską:-/

Lukasz 21.06.2014 21:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 63.5 Kg (Post 1365512)
Górnik 13 244
(...)
I nie podawaj liczb kibicow podczas protestu bo golym okiem widać byloze kibicow na Gorniku było mniej niż na Pogoni a roznica na +1200...:rotfl:

Nie może być. Wyliczyc da się prosto.

Dwa fakty:
1) Na Ruchu frekwencja była 10228 (bez C z derbów).
2) na Zawiszy 7410

Zakładając więc ze jeśli ktoś idzie na stadion idzie na 'swój' sektor to masz prostą arytmetykę - poparło protest 10k-7k = 3 tysiące nie chodzacych na sektor C. Do tego dorzuć statystycznie z 3-4k na C które chodzi na 'srednie mecze'. Reszta się zniechęciła.

Na chłopski rozum - jakbyś miał rację to na Pogoni miałbyś taka frekwencję jak na Lechu (17 tysięcy).

milosz 21.06.2014 22:31

:haha:haha czego to ludzie na tym portalu nie wymyślą ..toż bojkot dotyczy nie tylko sektora C.. i to zamyka tego rodzaju durne porównania. A średnia frekwencja dotyczyć może tylko wielu spotkań .., np sprzedaży karnetów i frekwencji w rundzie jesiennej, a to przed nami.


Frekwencja spadła bo bojkot to nie tylko wola bojkotujących, ale brak klimatu na stadionie zniechęca do oglądania w ciszy, na 32 tysięczniku, przy marnych 5 tysiącach polskiej kopaniny ..lwia część ludzi chodziła i będzie chodzić dla klimatu święta piłkarskiego .. Bojkot radykalnie obniża frekwencje i przyznaje z dużym ubawieniem obserwuje jak niektórzy się silą na obniżanie ilości kibiców bojkotujących Bednarza.., bo rzecz w tym że facet odejdzie, a bardziej prawdopodobne będzie wyj...y, to kibice, ci co tak co post pomniejszają siłę aktywnych kibiców Wisły (czyli dopingujących) ..pozostaną na tym forum, no głupio wam będzie jak te kilka nicków będzie na stałe tu zapamiętane, wiec zanim ktoś napisze kolejny post o tysiącu czy 2 lub 3 tysiącach bojkotujących to niech pomyśli, czy smród jaki zostawi nie będzie nazbyt trwały na tym forum ..to tak pod rozwagę ..zwolennikom teorii o 2 lub 3 tysiącach bojkotujących i reszcie zakochanych w Bednarzu ..

PS. Tak na marginesie, to nawet JB nie podziela optymizmu przeciwników bojkotu, czego dowodem są jego kalkulacje odnośnie frekwencji.

Adenalix 21.06.2014 22:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piotek (Post 1365522)
Wisłę, czy Bednarza? Bo jak tak dalej pójdzie to Bednarz odejdzie... Kiedy Wisła z powodu finansów spadnie do IV Ligi i jedna jego pensja będzie przekraczała nasz budżet.

Kiedyś już pisałem... Wisła Kraków będzie teraz na lata ligowym średniakiem. Telefonika nie przekazuje pieniędzy do Wisły i to już od wielu lat (oprócz drobnych na waciki).Są problemy z kredytami na rozwój TF, jak i rotacją wewnętrznymi kredytami. Wisła leży Telefonice kasę na % rocznie od ponad 10 lat. Nawet jeśli BC chciałby ten dług umorzyć Wiśle to nie może bo wtedy wykazałby wielomilionową stratę w Telefonice i banki by go zjadły, dokładnie tak samo gdyby sprzedał Wisłę. Reasumując: nie może sprzedać Wisły, nie stać go na jej dofinansowanie. Będziemy tkwić w tym marazmie póki nie spełni się nie do końca nieprawdopodobny scenariusz: Telefonika zmieni właściciela. Wtedy najpewniej (patrząc po firmach, które się kręcą wokół tego interesu), Wisła zostanie sprzedana chętnemu za 1 zł albo spuszczona do IV ligi. Oczywiście ten obecny stan może trwać latami.
Teraz ochodzi od Wisły siedmiu piłkarzy (Brożek, Nalepa, Burdeński, Bunoza, Miśkiewicz, Chrapek, Szewczyk), przychodzi trzech (Buchalik, Jankowski, lewy obrońca). Bijemy się o pudło. PIerdo..loenie o szopenie. Będzie coraz gorzej Bednarz jest marionetką BC. Cwaną, szujowatą, ale zręczną w swoich działaniach (kompetentną wg BC) i na swoim stanowisku pozostanie. Problemem jeszcze jest stadion. Jest zajebi,,iście drogi, niefunckjonalny i nieatrakcyjny i odpycha potencjalnych inwestorów. Tak więc marazm i pat formalno-finansowy. Nie ma co liczyć na nagły przypływ hojności Właściciela. Jego działania to próba ochrony dorobku za wszelką cenę bez względu na ofiary. Teraz wyjdzie kto jest z Wisłą na dobre i na złe.

AntyMod 21.06.2014 22:52

a niby dlaczego w dobie domniemanych problemow TF Cupial nie moglby komus sprzedac zabawki ktora tylko doji, skazuje na kompromitacje i niedofinansowuje ????

Lukasz 21.06.2014 23:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AntyMod (Post 1365533)
a niby dlaczego w dobie domniemanych problemow TF Cupial nie moglby komus sprzedac zabawki ktora tylko doji, skazuje na kompromitacje i niedofinansowuje ????

Bo jest fanatykiem jak i Ty, ma tez gdzies wyniki jak również to czy bedzie Wisła w IV lidze czy nie. :>

AntyMod 21.06.2014 23:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1365534)
Bo jest fanatykiem jak i Ty, ma tez gdzis wyniki jak również to czy bedzie Wisła w IV lidze czy nie. :>

cos jeszcze dodasz szeryfie zza biurka ? czy tyle masz do powiedzenia ??? ..... sory ale polemika z takimi jak Ty i innymi ProBednarzowskimi fanami jest bez sensu , udowodnijcie swoja wielkosc : frekwencja, dopingiem, oprawami, atmosfera , wyjazdami, akcjami, ochrona barw i miasta ...bo jak narazie jestescie posmiewiskiem calej polski,bo wasz pan narazie zawyza dwukrotnie wasza mega aktywniosc na R22 ..wiec sory ....mieliscie prawie cala runde zeby pokazac co znaczycie na R22 i w zyciu kibicowskim Krakowa :> ...na forum jestescie glosni i aktywni - w realu niestety no coz , jak to mowia Asior w necie - p....a w swiecie

Lukasz 21.06.2014 23:44

Ale mowie całkiem poważnie.
On go ma bo lubi i chce mieć. Jakby nie chciał to by pchnął go jak Klicki Koronę, za złotówkę. Z tego też powodu jeśli się uprze, będzie utrzymał klub tam gdzie się sam znajdzie - czy to w ekstraklasie czy IV lidze.

Dlaczego uważasz że Cupiał musi być ulepiony z innej gliny? Gość ma z fanatyka wiecej niż cala reszta biznesmenów razem wziętych (tych którzy mieli kluby naszej ekstraklasy).

AntyMod 21.06.2014 23:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1365537)
Ale mowie całkiem poważnie.
On go ma bo lubi i chce mieć. Jakby nie chciał to by pchnął go jak Klicki Koronę, za złotówkę. Z tego też powodu jeśli się uprze, będzie utrzymał klub tam gdzie się sam znajdzie - czy to w ekstraklasie czy IV lidze.

Dlaczego uważasz że Cupiał musi być ulepiony z innej gliny? Gość ma z fanatyka wiecej niż cala reszta biznesmenów którzy mieli kluby naszej ekstraklasy.

Nooo - to jak ten Pan co sobie kupil pieska- i go karmil i myl 10 lat - a potem do slupa przywiazal albo do torow- zamiast oddac do schroniska ...sory dla mnie pan Cupial jest psem ogrodnika- sam nic nie da- ale nikomu nie odda - jak mialem do Niego mega szacunek za stworzenie 10 letniego hegemona polskiej pilki - tak teraz jest dla mnie komornikiem Wisly ....podobno MEZCZYZNE SIE POZNAJE PO TYM JAK KONCZY A NIE JAK ZACZYNA ...niech Cupial komos odsprzeda Wisle - dopoki nie bedzie za pozno ...choc ja juz przezywalem nizsze ligi , ale 90 % tego forum nie ma o Tym pojecia

piotek 22.06.2014 00:08

Chyba już ktoś kiedyś pisął, że nie może obniżyć ceny, bo wtedy byłoby to działanie na szkodę TF, co jest karalne.

AntyMod 22.06.2014 00:12

a tacy Abramowicze , Berlusconi i nni wlascielele duzych europejskich klubow ? wiem, wiem, dziki kraj itp - ale dla mnie pan Cupail to jeden z takich wlasnie krezusow ( oczywiscie na polskie proporcje) - i najwieksze kluby na swiecie sa zadluzone na 300- 400- 500 mln euro i dobrze sobie radza- akle nie w Polsce, bo Tam druzyna pilkarska to milosc, hobby i kaprys bogatych ludzi - a w naszym chorym kraju nagle ktos chce za swoja j zabawke reszte dlugu, rekompensate i zysk - wiec jak to nazwac ???

Dariook 22.06.2014 01:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Adenalix (Post 1365532)
Kiedyś już pisałem... Wisła Kraków będzie teraz na lata ligowym średniakiem. Telefonika nie przekazuje pieniędzy do Wisły i to już od wielu lat (oprócz drobnych na waciki).Są problemy z kredytami na rozwój TF, jak i rotacją wewnętrznymi kredytami. Wisła leży Telefonice kasę na % rocznie od ponad 10 lat. Nawet jeśli BC chciałby ten dług umorzyć Wiśle to nie może bo wtedy wykazałby wielomilionową stratę w Telefonice i banki by go zjadły, dokładnie tak samo gdyby sprzedał Wisłę. Reasumując: nie może sprzedać Wisły, nie stać go na jej dofinansowanie. Będziemy tkwić w tym marazmie póki nie spełni się nie do końca nieprawdopodobny scenariusz: Telefonika zmieni właściciela. Wtedy najpewniej (patrząc po firmach, które się kręcą wokół tego interesu), Wisła zostanie sprzedana chętnemu za 1 zł albo spuszczona do IV ligi. Oczywiście ten obecny stan może trwać latami.
Teraz ochodzi od Wisły siedmiu piłkarzy (Brożek, Nalepa, Burdeński, Bunoza, Miśkiewicz, Chrapek, Szewczyk), przychodzi trzech (Buchalik, Jankowski, lewy obrońca). Bijemy się o pudło. PIerdo..loenie o szopenie. Będzie coraz gorzej Bednarz jest marionetką BC. Cwaną, szujowatą, ale zręczną w swoich działaniach (kompetentną wg BC) i na swoim stanowisku pozostanie. Problemem jeszcze jest stadion. Jest zajebi,,iście drogi, niefunckjonalny i nieatrakcyjny i odpycha potencjalnych inwestorów. Tak więc marazm i pat formalno-finansowy. Nie ma co liczyć na nagły przypływ hojności Właściciela. Jego działania to próba ochrony dorobku za wszelką cenę bez względu na ofiary. Teraz wyjdzie kto jest z Wisłą na dobre i na złe.

Na fakcie, że Wisłą będzie średniakiem świat się nie wali, zresztą nikt nie dał nam monopolu na mistrzostwa czy zapisał w kontrakcie tylko lata tłuste, żeby mieć jakieś żale lub ogłaszać rychły koniec Wisły.

Większym zagrożeniem dla klubu jest nasza wewnętrzna sytuacja a nie pozycja w ligowej tabeli czy kiepskie wzmocnienia pierwszej druzyny. Przecież to tylko sport i wiadomo, że są sukcesy to jest zabawa, jest sympatycznie i jest ogólnie nas więcej...Gdy jednak ukochanej drużynie się nie wiedzie to automatycznie wzrasta zaangażowanie nas kibiców, potrafimy wybaczyć więcej, porażki mniej martwią a zwycięstwa bardziej cieszą. Poziom sportowy staje się ostatnim argumentem by spowodować naszą obojętność.

W obecnej sytuacji niebezpieczeństwo przede wszystkim wynika z faktu, że "klub"który jeszcze nie tak dawno właśnie dzięki swoim kibicom utrzymał się na powierzchni, który mimo że nie rozpieszczał, to jednak zawsze na swoich kibiców mógł liczyć, niestety po raz pierwszy w swojej długiej historii, przeciwko nim niestety występuje.
Nie mo co rozszczepiać atomu, każdy wie kto naszym klubem mordę sobie wyciera. Co dla jednych brzmi i co gorsza odbierane jest jak głos Wisły dla drugich jest manipulacją i obłudną próbą załatwiania lub może bardziej dosadnie - zacierania szkodliwości wyrządzanej krakowskiej Wiśle.

KIbic ma nie tylko prawo ale ma i jebany obowiązek reagować w sytuacji w któej uważa, że jego klubowi dzieje się krzywda. W tym miejscy wypada zaznaczyć, że wbrew medialnej papce, kibic nie walczy z swoim klubem lecz walczy z osobami, które w jego mniemaniu ten ukochany klub chcą zniszczyć . Oczywiście takie zniekształcenie, jest stosowane nie z powodu słabej znajomości problematyki lecz celowo, dla podkreślenia aspołecznych zachowań aspołecznej przecież grupy.

Zastanówmy się przez chwilę. Przecież nie może być takiej sytuacji w której, strona używa pozycji czy stanowiska do włąsnych ambicji czy realizacji prywatnych celów. Fakt w którym strona konfliktu czyt. bednarz rzuca rękawicę wysługując się przy tym klubem jest co najmniej niestosowny. Jego punkt widzenia nie może być punktem widzenia podmiotu którym zarządza, muszą być zachowane normy...a podstawową normą jest, że klub swoich kibiców ma obowiązek szanować.

Pierwszy przykład z brzegu tj tasmy "Wprost" doskonale pokazują jak nazywamy podobną sytuację. Kiedy ktoś (belka), wykorzystuje stanowisko i fakt władania podmiotem (NBP) do celów prywatnych lub do osiągnięcia umówionej korzyści, nazywamy to skandalem! Bez względu na intencje.

Paradoksem jest sytuacja w której z jednej strony stwierdzamy fakt, że Cupiał nie może dać kasy , nie może podejmowac decyzji które mogą być uznane za działanie na szkodę spółki TF ..a z drugiej mamy Bednarza który hulaj dusza, podejmuje decyzje jawnie szkodzące finansom, bo oczywiste,że kasa z biletu to więcej niż tej kasy brak. Proste zestawienie pokaże co jest lepsze dla finansów spółki. To w klubie bezkarnie można działać na szkodę ale już w TF nie?

I dla wyjaśnienia. Bednarz nie jest żadną matrionetką w rękach Cupiała. To Cupiał jest marionetką w rękach Kapki i Rogali.
Juz tyle razy było powiedziane, że błedem Cupiała jest to że ma złych doradców i to że się tych doradców słucha.
Jeśli Rogala mówi, że Bednarz działa dobrze, to Cupiał mimo że ma wątpliwości też tak uważa. Co nie zmienia faktu , że raz go wyjebał na zbity pysk i zapewne bez wachania zrobi to ponownie.

Teraz jest walka, ludzie się sprzeciwiają. Lecz za nascie lat...podjęte decyzje mogą decydować, że ludzie pójdą tam, gdzie swój klub ich nie wpakuje za kraty, nie wbija noża w plecy. Wtedy Wisła może zniknąć z ulic Krakowa a wy razem z nią.

JacobCFC 22.06.2014 08:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1365510)

Policzcie sami ilu nie przychodzi...
Około 4-5 tys.
Część w ramach protestu, część, bo "nie ma atmosfery", część, bo Wisła gra coraz słabiej.
"Protestujących" nie bedzie pewnie więcej z tych 4-5 tys niż 1-2 tys
Reszta wróci.

Zobaczymy już niedługo jak zacznie się sprzedaż karnetów, czy dalej będziesz pewny swych mądrości.

Grantar 22.06.2014 11:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1365543)
W obecnej sytuacji niebezpieczeństwo przede wszystkim wynika z faktu, że "klub"który jeszcze nie tak dawno właśnie dzięki swoim kibicom utrzymał się na powierzchni, [....] przeciwko nim niestety występuje.

Lekka manipulacja: Jeśli już mówimy o walce kibicami to z częścią kibiców, być może tych najzagorzalszych ale ograniczających się tak naprawdę do kilkuset osób.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1365543)
...... muszą być zachowane normy...a podstawową normą jest, że klub swoich kibiców ma obowiązek szanować ...

ale i vice versa .... Nie mam na myśli tu pisania z małej litery nazwiska Bednarz lub bluzganie na stadionie na tegoż prezesa .... Mam na myśli to, że w interesie klubu (!) nie prezesa było powstrzymanie się od wystrzeliwania rac na płytę stadionu ... Jeśli do dzisiaj tego nie rozumiesz to już nie zrozumiesz ..
A prawdziwy konflikt zaczął się właśnie od tej, z jednej strony gówniarskiej, z drugiej strony zaplanowanego świadomej akcji.
Przypominam zamknięciem stadionu (stratami) zagrożeni byliśmy przed tym incydentem i miłość do klubu jakoś tu nie zadziałała.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1365543)
..... za nascie lat...podjęte decyzje mogą decydować, że ludzie pójdą tam, gdzie swój klub ich nie wpakuje za kraty, nie wbija noża w plecy. Wtedy Wisła może zniknąć z ulic Krakowa a wy razem z nią.

Znów przesadzasz: Klub ( nawet zły Bednarz) nikogo za kraty nie wysyłał ... .
Wisła była jest i będzie .... nie zniknie nawet jeśli tacy jak Ty przestaną jej kibicować ...
Fakt byłoby żal sektora C ... już tęsknię za taką atmosferą jak pół roku temu, ale naprawdę wina nie leży po jednej stronie.


Co do jednego się zgadzam: wygrywają ambicje osobiste, urażona duma, brak woli kompromisu.
Tylko czy dotyczy to tylko Bednarza ?

szprotson 22.06.2014 12:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1365574)
Lekka manipulacja: Jeśli już mówimy o walce kibicami to z częścią kibiców być może tych najzagorzalszych ale ograniczających się tak naprawdę do kilkuset osób.


No jak? czysta prosta matematyka powie Ci że na sektorze który obecnie jest pusty zasiada więcej niż kilkaset osób.
Naprawde znam wielu kibiców którzy maja wyjebane na SKWK, Sharków, Ultrasów etc a na mecze już nie chodza bo
a) solidaryzuja sie z bracmi po szalu którzy np. dostali z dupy zakaz stadionowy
b) nie podoba im się obecna polityka klubu
c) nie podoba im się klimat na stadionie który obecnie panuje

To że Wisła gra super czy gra biedę dla Nich nie ma znaczenia, bo to nie są ludzie którzy idą tylko na topowy mecz z Legią gdy jest walka o mistrza. To ludzie którzy na stadion przychodzili porozmawiać o futbolu,polityce, chuligance,dupczeniu, imprezach, kolegach. Teraz tego klimatu juz nie ma wiec wolą to robic w barze....
Kto traci na zysku z biletów ? Oni nie. Klub Tak.

PabloTS 22.06.2014 16:35

szprotson...otóz cała prawda...ja i moich kilku kolegów oddanych naszemu Klubowi od dawna...własnie z tych powodów.... nie chodzi na mecze...ja akurat miałem zakaz..ale nic to nie zmieniło.......i jestem pewien że dla wielu innych kibiców to sa właśnie te powody

milosz 22.06.2014 17:18

Nie podałeś żadnych nowych (względem moich) argumentów, nie fantazjuj.
Średnia spadła o 10 tyś. Reszta to przelewanie z pustego w próżne.
Sam pisałem też, iż wiarygodniejsze będzie zestawienie całej rundy jesiennej bieżącej, do tej z roku poprzedniego, teraz wszelkie wybiórcze zestawienia są pozbawione sensu, w tym uparte kontynuowanie przez ciebie tematu.
W tej sprawie, dalej możesz już pisać, jedynie sam do siebie. Dla mnie liczy się efekt tego co będzie, frekwencja z rundy jesiennej i jej bilans względem roku poprzedniego. Interesuje mnie pogląd w tej sprawie jedynego ośrodka decyzyjnego, czyli BC. Analizowanie tego co było wiosną br. interesuje mnie tyle co zeszłoroczny śnieg.

Grantar 22.06.2014 18:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1365575)
No jak? czysta prosta matematyka powie Ci że na sektorze który obecnie jest pusty zasiada więcej niż kilkaset osób.
Naprawde znam wielu kibiców którzy maja wyjebane na SKWK, Sharków, Ultrasów etc a na mecze już nie chodza bo
a) solidaryzuja sie z bracmi po szalu którzy np. dostali z dupy zakaz stadionowy
b) nie podoba im się obecna polityka klubu
c) nie podoba im się klimat na stadionie który obecnie panuje

To że Wisła gra super czy gra biedę dla Nich nie ma znaczenia, bo to nie są ludzie którzy idą tylko na topowy mecz z Legią gdy jest walka o mistrza. To ludzie którzy na stadion przychodzili porozmawiać o futbolu,polityce, chuligance,dupczeniu, imprezach, kolegach. Teraz tego klimatu juz nie ma wiec wolą to robic w barze....
Kto traci na zysku z biletów ? Oni nie. Klub Tak.

Formalnie nic nie przeszkadza by było tak jak na jesieni ... zakazy zdjęte i .... każdy kibic na wagę ceny karnetu/biletu ....
Macie swój honor i nie pobiegniecie na stadion bo Bednarz wam pozwolił.
Oczywiste
Prezes być może powinien powiedzieć: " sory trochę przesadziłem .."
Ale wiem że nawet gdyby się na to zdobył wam już to nie wystarczy ...
Długi impas przed nami ....


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:53.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl