Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1258491) Klub Pomarańczowa Gwiazda działa.

Odezwał się przedstawiciel fan-klubu Bednarza, w sumie dobrze że chociaż tych co chcą Wisły nowoczesnej nie odsyłasz na drugą stronę Błoń…

Jestem Kibicem Wisły Kraków i Twoje epitety są dla mnie i mnie podobnych zwyczajnie głupie i obraźliwe.

Obraźliwe, bo to tak jakbyś kwestionował moje przywiązanie do kolorów naszej flagi narodowej, podobnie jest z naszą Białą Gwiazdą.

Głupie bo pisałem to wiele razy i całkiem niedawno ponownie, że nie o narodowość chodzi, ani o osobę Valckx’a .

Więc jeszcze raz:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1258484) jeszcze raz powtórzę krytykom , nie o osobę chodzi, ale całą filozofie działania., jakby zamiast jednego byłego dyr. sp. PSV pojawił sie inny były dyr. sp., np. FC. Porto z podobną filozofią budowy klubu też byłbym rad

Mógłby być i były dyr. sportowy czołowego klubu z ligi niemieckiej czy francuskiej .., ale zamiast tego mamy Bednarza. Super.

Lepsi? W czym? Drużyna stworzona przez Valckxa zdobyła mistrzostwo rok temu. Gdzie wówczas był Cwielong? Odsyłam do tabeli ekstraklasy.

Dodatkowo "dream team" Stana wyszedł z grupy LE. Ćwielong też? :rotfl:

Ćwielong dostatecznie dobitnie pokazał jakim jest piłkarzem choćby z Lewadią.

I nikt nie broni Valckxa dlatego, że jest Holendrem, czy obcokrajowcem. Ale dlatego, że był skuteczny w tym, co robił i miał profesjonalną, nowoczesną wizję budowy klubu.

Tzn. jaka była ta wizja? Wypożyczanie zawodników, których potem nie jesteśmy w stanie kupić albo podpisywanie kontraktów z dziadkami, których potem nie można sprzedać? Po dwóch latach działania Stana nie ma nawet kogo sprzedać za porządne pieniądze. "Wielki" sukces w Europie nie pozwolił wykreować choćby jednego zawodnika...

Wyluzuj.
Pokaż w moim tekście jakiś epitet. ( na marginesie poczytaj swoje)
A gdzie ja kwestionuje twoje przywiązanie do flagi narodowej ??? No zastanów się spokojnie.
Już prędzej można by się doszukać kwestionowania przywiązania do Białej Gwiazdy ale nic takiego nie miałem na myśli - to nadinterpretacja. Jeśli ciebie to obraża to przepraszam.

To jednak w Polsce nie ma ludzi znających się na zarządzaniu klubem.
Czołowy twój argument: sukces w pucharach:
1. Jakim cudem mieliśmy sukcesy za Kasperczaka ?
2. Jak to się stało, że taki sam sukces w pucharach 2011/2012 był udziałem Legii, której dyrektorem sportowym był chyba Jóźwiak ?
Moim zdaniem upraszczasz rzeczywistość i idealizujesz ostatnie dwa lata.
A że jest takich jak ty wielu pozwoliłem sobie nazwać to "klubem pamarańczowej gwiazdy" co jest z pewnością mniej złośliwe niż twoje (wcześniejsze !) określenia w stylu fan-klub Bednarza.

Dawno nie wchodziłem na forum - wchodzę i co widzę - Pepe umie grać w piłkę wg niektórych. Nara - za tydzień sprawdzę co słychać w temacie.

Przecież wy kpicie z Ćwielonga jako kandydata do transferu dzisiaj więc jaki sens ma twoja "riposta"odnosząca się do poprzedniego roku ? Ćwielong jest Mistrzem Polski 2012 i byłym zawodnikiem Wisły, a wy piszecie o nim jakby naszym asiorom mógł tylko buty czyścić.

Oczywiście, że nikt nie chce kupić teraz Ćwielonga do Wisły. Macie na forum dziką radość wymyślając takie złośliwe brednie ?
A gdzie ja napisałem że bronicie Stana za jego narodowość ??? Bronicie bo uważacie że jest dobrym fachowcem i się sprawdził w Wiśle.
Co do tego pierwszego nigdy tego nie negowałem.
Co do drugiego nie do końca się zgadzam, ale to nie znaczy że nie można "dobrego" kontynuować. To "know-how" Stana nie jest objęte chyba patentem na wyłączność.

No i w końcu transfer i znów niezadowolenie. Kurto odszedł to przyszedł Miśkiewicz, trochę negocjację długo trwały, ale Jacek chyba przez 2 miesiące był pod wodą i nie miał jak potwierdzić transferu. Generalnie powinniśmy się cieszyć bo jak na razie przetestowano chyba tylko 2 bramkarzy, nie pamiętam czy był na testach jakiś goalkeeper z Bałkanów czy nie.
Spokojnie, zaraz przyjdzie Sikorski i już problem z atakiem rozwiązany xD zacznie się szukanie lewego obrońcy i może gdzieś w między nurkowaniu podpisze się kontrakt z którymś z młodych testowanych. Przypominam, że okienko otwiera się 1 lipca i mało kto teraz transfery przeprowadza. Jeśli chodzi o naszą ekstraklasę to chyba tylko wolni zawodnicy na tą chwilę podpisują kontrakty (Zahorski, Saganowski, Pazdan). Ja liczę, że nasz super dyrektor tfu viceprezes zaskoczy nas in plus 1 lipca.
No i polecam mimo wszystko czasem spojrzeć na to co się dzieje przez różowe okulary :)

Po prostu Wiślak :

Chyba z konia spadłeś. Słyszałeś o czymś takim jak pensje? wyjściówki? Znamienny jest fakt, że Bednarz ogłosił (moim zdaniem niepotrzebnie), że Wisła ma problemy z płynnością finansową. Co z tych 10 milionów za mistrzostwo, jeśli wydano je w całości na za wysokie kontrakty zawodników?

Fakty są bezsprzeczne, Holender złożył dobry piłkarsko zespół, który zaistniał w Europie. Zdobył jedno mistrzostwo Polski i jedno przerżnął. Niestety zespół mimo niezłej jakości i paru znanych nazwisk został zbudowany na krótką metę. Jedyni podpisani zawodnicy, którzy wnieśli jakość do gry drużyny i można ich odsprzedać z zyskiem zostali pozyskani w pierwszym okienku. Niestety letnie okienko to już głównie niewypały.

Podejrzewam, że jeśli praca Stana by się kalkulowała pod względem finansowym to nikt by nie zatrudniał Bednarza. Jeśli próbujesz obronić teorię w której BC zabiera wszystkie zarobione pieniądze do TF to znaczy, że masz problemy z logicznym myśleniem. Jeśliby tak było to po co miałby zarzynać tę kurę znoszącą złote jajka?;p Pieniądze zarobione na MP zostały przeznaczone w całości na pensje piłkarzy, ot cała tajemnica. W dodatku nie tylko one, podejrzewam, że ponad 95% bieżących wydatków Wisły to pensje (nie licząc transferów). Kontrakty były podpisywane przez SV i to on jest głównym winowajcą pierwszego w historii Cupiałowej Wisły kryzysu finansowego i spóźniania pensji. Dostał kasę na wyższe cele niż większość poprzednich dyrektorów, wydał ją na piłkarzy, którzy wedle jego opinii mieli nam zapewnić odpowiednią jakość do gry na dwóch frontach jednocześnie i się przeliczył. Wisła nie wyrobiła na lukratywne kontrakty swoich piłkarzy.

Do zbudowanej przez Valcxa drużyny można mieć jakieś tam własne zastrzeżenia pod względem sportowym, ale ogólnie ciężko mówić, że sprowadzał kiepskich grajków. To byłaby brednia i zauważ, że nikt nie sili się na bronienie tej karkołomnej tezy.

Popatrz na szerszy obraz. Poza aspektem finansowym, który został niestety publicznie ogłoszony - fakt jest taki, że po Stanie ostał się nam jeden Melikson, jeden Genkow i garść emerytów. To są główne zarzuty stawiane Stanowi - przepłacanie piłkarzy oraz zbudowanie zespołu 'na teraz' bez żadnych perspektyw. Jeśli chociaż ten zespół byłby w stanie zdobyć to drugie mistrzostwo to pewnie nikt by nie miał pretensji... A tak, to co, mamy chwalić? ;P To, że po sezonie musimy budować drużynę od nowa, zamiast posiadać trzon zespołu do którego wystarczyłoby dokoptować dwóch - trzech dających jakość piłkarzy?

Bez przesady. I nie napinaj się tak, bo Ci żyłka pęknie.

Określenie że jestem miłośnikiem „pomarańczowej gwiazdy” jest epitetem (zbędnym i fałszywym) , bo kwestionujesz przywiązanie do Gwiazdy Białej czyli do Wisły Kraków (barwy naszej flagi państwowej /narodowej/ są dla mnie tak samo istotne i przykład ten miał Ci to uświadomić, jakie nonsensy pod cudzym adresem piszesz), po prostu tego nie rób i zamiast pouczać, zajmij się swoim zachowaniem na forum. Napisałem też że narodowość w kontekście dyr. sp.nie ma znaczenia liczy się filozofia zarządzania, tej Bednarza zwolennikiem nie jestem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1258519) co jest z pewnością mniej złośliwe niż twoje (wcześniejsze !) określenia w stylu fan-klub Bednarza.

Bronisz J.B. na każdym kroku jak „Wielki” Fidel socjalizmu na Kubie, więc jest u mnie tylko opis rzeczywistości, Ja i mnie podobni nie bronią Valckxa ze względu na jego narodowość, tylko ze względu na filozofię zarządzania klubem i realne pozytywne efekty, bez ich idealizacji.

Kasperczak dostał ekipę po Smudzie, były uzupełnienia, roszady w ustawieniu na boisku i sukces. Za Valckxa budowano wszystko niemal od zera, w pół roku MP i dalej udana gra w pucharach po kompromitacjach z Levadią i Karabachem. Za Kasperczak były też wpadki z Valerengą i D. Tbiliisi, mam jakoś przekonanie że teraz by takich sytuacji nie było, ale to też właściwa praca trenera, tamta ekipa nie wykorzystała wszystkich swoich szans , szkoda …
Legia to już inne czasy i zespół budowany też przez kilka lat, upraszczasz sytuacje i niepotrzebnie deprecjonujesz ostatnie 2 lata.
Czy w Polsce są ludzie umiejący dobrze zarządzać klubem ..hmm .. jakoś mamy z tym problem, nie tylko w kontekście polityki transferowej, piłka nożna na zachodzie wygląda jakby trochę inaczej ..ale rozumiem że lepiej się izolować na zachodnie wzorce i wielką Wisłę zbuduje nam .. Bednarz, okay w takim razie szkoda czasu na dalszą polemikę .. powodzenia.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1258535) Poza aspektem finansowym, który został niestety publicznie ogłoszony - fakt jest taki, że po Stanie ostał się nam jeden Melikson, jeden Genkow i garść emerytów. To są główne zarzuty stawiane Stanowi - przepłacanie piłkarzy oraz zbudowanie zespołu 'na teraz' bez żadnych perspektyw. Jeśli chociaż ten zespół byłby w stanie zdobyć to drugie mistrzostwo to pewnie nikt by nie miał pretensji... A tak, to co, mamy chwalić? ;P To, że po sezonie musimy budować drużynę od nowa, zamiast posiadać trzon zespołu do którego wystarczyłoby dokoptować dwóch - trzech dających jakość piłkarzy?

Aspekt finansowy to realne korzyści z gry w pucharach i w oficjalny raport o tzw. "wielkiej zapaści" po tzw. "wielkiej wyprzedaży" , MP2011 i wspomnianych pucharach wierzą tylko ci co chcą wierzyć.

Piszesz że zostają tylko Melikson , Genkow, Ja bym jeszcze dopisał młodego Jovanovicia i mamy komplet, jedynych trzech (!) transferów Valckxa, za które trzeba było zapłacić innym klubom, a były one autorstwa Stana. Jak dla mnie całkiem nieźle (z wypożyczeniami i piłkarzami z kartą w ręku (opłaty za podpis, pensje) bywało już różnie i dobrze i źle, ale sukces czyli MP i grę wiosną w pucharach taniej zrobić było raczej niezbyt łatwo, Śląskowi Wrocław w pucharach sie nie udało i pewnie dlatego jest MP, Legii zaś się udało częściowo, ale mają budżet większy od naszego i MP w ostatnich 2 latach nie mają), wolę to co zostało (tych 3 za których trzeba było płacić innym klubom) niż za 750 tyś Jirsak na 5 lat i ..nic (no dobrze było z nim kilka miłych momentów, ale nic więcej).

Zespół na teraz czyli na MP i grę w pucharach to tradycyjna krótkoterminowa polityka Sz. Pana Cupiała więc krytyka pod niewłaściwym adresem.

Oglądałeś jakieś mecze Śląska, czy po prostu rozpaczliwie bronisz Bednarza bez względu na fakty?
Ćwielong rozegrał 16 meczy, strzelił jedną bramkę w lidze.

Nie będę Ci tłumaczył dlaczego sama przynależność do składu który osiągnął jakiś sukces nic nie mówi o klasie sportowej zawodnika. Fakt, że tego nie wiesz oznacza po prostu, że pomyliłeś fora: twoim jest "Bravo Sport". Jesteś na forum od 2003 roku, powinieneś już coś chyba kojarzyć...

Mógłbym podać tysiąc nazwisk - często wielokrotnych - mistrzów Polski z Wisłą Kraków którzy nadawali się do tarcia chrzanu. Było ich, oj było. Podam jedno - Sergio Branco.
Nic, tak mnie swoją ignorancją podjudziłeś, że rzucę jeszcze kilku: Ikeanacho, Temple Omeonu, Ekwueme, Kwiek, Gołoś, Vidlićka ( vel "Vlastic-Plastic").

Morał? Nie znasz się na piłce/nie oglądasz meczy/nie interesują cię one - nie zabieraj głosu, a już na pewno: nie traktuj innych protekcjonalnie.

Chyba że pokażesz mi te mecze w których Ćwielong prowadził Śląsk do zwycięstwa. Ja takich nie pamiętam, ale też nie oglądałem wszystkich. Kelemen, Mila, Madej, Elsner, Kaźmierczak - tak, oni kreowali grę, oni dawali punkty. Ćwielong!? Gwiazda Śląska, jak nic.

Przestańmy może kreować wirtualna rzeczywistość, OK? Ćwielong od opuszczenia Wisły nie poczynił jakichś wielkich postępów, choć występował często. Jego ewentualny powrót będzie świadczył tylko o naszym upadku sportowym: to nie on się poprawił, tylko my idziemy na dno.

Dostał nie dostał, tamta Wisła była znacznie lepsza od obecnej. Jedyni zawodnicy z tego składu, którzy by się do niej załapali to Pareiko i Melikson.

No, a za kompromitację nie uważasz porażki z Górnikiem Zabrze, Koroną, Jagiellonią, a wcześniej z Lechią, Cracovią? Do tej przegraliśmy z Ruchem, czy Polonią. Zremisowaliśmy masę spotkań. To jest kompromitacja na całego i to piłkarzami, którzy zarabiali znacznie więcej niż piłkarze Ruchu, Górnika, Korony, Jagiellonii, Lechii, Cracovii. Porażka z Levadią była jedna, porażki i remisy w lidze ze słabymi drużynami to nie był wyczyn jednorazowy.

Tak, kilka lat. Maciek Skorża przyszedł w podobnym okresie co Stan i Maaskant. Ljuboja przed ostatnim sezonem dopiero, Żewłakow również, jak i Kuciak. Wolski i Żyro dołączyli do pierwszej drużyny też w tym okresie. Tak, drużyna budowana przez kilka lat...

To teraz odejmij straty związane z 7-mym miejscem w lidze w stosunku do wywalczenia zakładanego mistrzostwa (~1.5 mln euro), straty związane z frekwencją niższą niż zakładana (~1 mln euro). Pamiętaj o wyższych kontraktach i o tym, że "więcej niż kontrakt juniorski" (ponad 100 tys. euro) miało teraz nie 16, ale 22 piłkarzy. Zauważ, że w poprzednich sezonach kogoś musieliśmy sprzedawać, aby dopinać budżet (proponuję przejrzeć sprawozdanie finansowe za rok 2009 i zapoznać się z liczbami). To, że Ty w to nie wierzysz nie oznacza, że Ci, którzy wierzą, że faktycznie jakieś problemy nie mają do tego podstaw.

Genkov? Napastnik, który strzela 7 bramek na sezon? Gratuluję poczucia humoru. Paweł Brożek tyle strzelał w najgorszym swoim sezonie. A tutaj są osoby, które zapierają się rękami i nogami, aby nie wrócił.
Jovanović? A co on pokazał?
Melikson? Od prawie roku NIE POKAZAŁ NIC. Owszem potencjał i umiejętności ma naprawdę niezłe, ale po ostatnim sezonie jak ktoś da 1.5 mln euro za niego to będzie adekwatna suma co do wartości.

No i tutaj zadziwia mnie krytyka Kirma. Owszem, na jego grę sam nie mogę patrzyć. Jednak jego osiągnięcia indywidualne są najlepsze z drużyny (nie licząc napastników). W sumie to nie zdziwię się jak wpłynie za niego oferta.

Po poprzednich sezonach zawsze było "zabezpieczenie" w postaci zawodników, których można wytransferować. Zawsze byli jacyś piłkarze, na których można było oprzeć Wisłę. Teraz musimy budować od nowa, a robiliśmy to poprzednio 2 lata temu.

kacpaw91
No to mnie rozbawiłeś po co Ty tu piszesz .. kolejny dłuuuugi post o niczym ….

- „Dostał nie dostał” , owszem dostał po co głupiutko kłamać, ekipa ta wcześniej za Smudy wygrywała z Interem 1-0, a później grała jeszcze lepiej i nie była budowana w pół roku niemal od zera.

- Porównywanie porażek w lidze o których za 2 lata nikt nie będzie pamiętał z kompromitacjami w pucharach, o której do dziś pamięta cała piłkarska Polska, to już szczyt nonsensów.
- rozumiem że jesteś księgowym Wisły i znasz dokładnie wszystkie dane , pogratulować. Ja ich nie znam i nikt mi nie powie że lepiej jest odpaść z Levadią niż grać wiosną ze Standardem.

- Genkow był kontuzjowany jesienią i grał Biton czyżbyś o tym nie widział !?? Jovanović jest młodym obrońcą, więc wszystko co dobre jeszcze przed nim. Melikson „Od prawie roku NIE POKAZAŁ NIC”, był jesienią kontuzjowany, czyżbyś tego nie wiedział !?? , a to nic to np. bramka wiosną w derbach z Cracovia nooo dla Ciebie to nic, dla mnie nie nic i bardzo mnie ucieszyła. Lepszy Jirsak, dziękuje dobranoc. Zaś piłkarza sprzedaje się po dobrym sezonie, a nie po słabszym całej drużyny, rozumiem że w tym sezonie błyszczeli inni np. Małecki, a zwłaszcza .. Garguła bo ten jest od Bednarza.

- zarówno Meliksona jak i Genkowa sprzedać można więc po co zakłamujesz rzeczywistość.

Powtórzę , za politykę doraźności odpowiada właściciel i naiwnością jest tego nie dostrzegać.

Przez grzeczność nie będę komentował twoich postów...

Gdzie tu widzisz kłamstwo? "Dostał nie dostał [co to za różnica]". W takim to znaczeniu te słowa zostały napisane. Nie ma tu nigdzie powiedziane, że "dostał", nie ma, że "nie dostał". Może jednak jesteś purystą językowym. Jeżeli popełniłem błąd to przepraszam, na usprawiedliwienie dodam, że nie jestem humanistą.

Jest jeden, a nawet więcej klubów, które nam to wypomną. Chyba wiesz o kibicach jakich klubów mówię... Lepiej odpaść z Levadią niż z Podbeskidziem w Pucharze Polski, albo przegrać Derby. Nawet słynny Celtic odpadł z Artmedią.

Zależy jakim kosztem. Widzę, że wy znacie liczby skoro zarzucacie naiwność tym, którzy wierzą, że faktycznie coś jest na rzeczy bazując na przewijających się liczbach. Na piłce w Polsce się zarabia, tak? Proszę o kalkulację twoją dlaczego Tobie się to nie zgadza. Ja przynajmniej przed tym wyrobieniem sobie poglądu spojrzałem w sprawozdanie finansowe 2009 i porównałem z liczbami przewijającymi się przy okazji różnych informacji, a także zauważyłem niskie współczynniki w niektórych ważnych kolumnach wymienione przez firmę, która robiła audyt klubów Ekstraklasy. Co ciekawe już w zimie coś mi zaczęło się zdawać podejrzane, że możemy sobie pozwolić na taki luksus, iż nikogo nie sprzedajemy płacąc przy tym większe sumy na kontrakty. Liczby mi się nie zgadzały, ot co. A to chyba było przed słynnymi artykułami?

Jovanović na razie nie pokazał nic szczególnego. Tak samo wszystko przed Czekajem, Urygą, Chrapkiem, Nalepą. Ooo i... Sikorskim! Przecież on młody, bo prawda jest taka, iż tylko rok starszy. Jesienią był Maor kontuzjowany, a nie wiosną. Statystyki za rundę wiosenną gorsze od Kirma. Swoją drogą Kirm to istny fenomen, ale to temat na inną dyskusję. Wypominanie Garguły, Kirma, Diaza, czy Niedzielana Bednarzowi jest niesmaczne. Chociaż jestem za tym, aby sympatyczny Łukasz "przepraszał" kibiców innych klubów niż nasz i rozwiązał kontrakt.

Nie zakłamuję. Za Genkova weźmiemy góra 1 mln euro, za Meliksona aktualnie góra 2 mln euro. W przyszłym okienku będą mieli 29 lat, a pokażą się tylko w potężnej T-Mobile Ekstraklasie. No po tym będą warci po 4 mln euro każdy... Oczywiście jakby ktoś teraz zaproponował za Jankowskiego 1.5 mln euro to wszyscy mówiliby o astronomicznych kwotach za zawodników...

Ano, odpowiada, odpowiada. Tyczy się to każdego naszego dyrektora sportowego bez wyjątku. W tym jednym się zgadzamy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpaw91 (Post 1258585) Przez grzeczność nie będę komentował twoich postów...

Czyli nie wiesz co to grzeczność, bo bez przerwy je komentujesz.

- Owszem dostał Kasperczak ekipę po Smudzie z kluczowymi piłkarzami (już o tym pisałem, ileż można to samo w kółko .., Stan zaś miał zbudować drużynę niemal od zera w pół roku), wystarczy porównać kadrę i czołowe jej postacie. więc jak sugerujesz inną możliwość to piszesz nieprawdę z premedytacją.

- Piszesz: „ Lepiej odpaść z Levadią niż z Podbeskidziem w Pucharze Polski”, no sorry ale to demagogia i całkowita bzdura. Levadie będziemy pamiętać całe lata, a mecze z Podbeskidziem w PP są w historii Wisły ważne jak zeszłoroczny śnieg …Sprawdź sobie z kim odpadała Wisła w PP w poprzednich latach.. niemal nikt tego dziś nie pamięta. Levadię można tylko porównywać z meczami w LE .

- Co do finansów to uwzględniają one sprawę Mandziary czy nie uwzględniają ..i tak można bez końca. . Powtórzę, nie uwierzę że po najlepszym sezonie w pucharach od 9 lat mamy finansową zapaść i że lepiej było jak odpadaliśmy z Levadią, bo wówczas piłkarze też nie grali za czapkę gruszek.

- Jovanovic jest młody i jego ocena teraz jest przedwczesna , również jego skreślanie. Napisałeś wcześniej, że Melikson nie pokazał nic od roku, podobnie jak Genkow, problem w tym że byli jesienią kontuzjowani, a wiosną i tak należeli do najlepszych w drużynie. Rozumiem że błyszczał Garguła, bo jest od Bednarza ..znowu to samo ..ileż można .. Wypominanie Bednarzowi np.. Garguły jest właściwe, choćby Ja mogę to robić bo uważałem że jest to piłkarz przereklamowany i to nie ten rozmiar kapelusza aby grać w Wiśle Kraków (choć życzyłem sobie aby mnie mile zaskoczył), to samo dotyczy innych wymienionych „sukcesów” Bednarza ..broń sobie J.B., ale gość nie ma żadnego immunitetu i zasługuje za nieudaczna politykę transferową na krytykę, słowem im szybciej wyleci z Wisły tym lepiej dla niej.

- Zakłamujesz rzeczywistość, bo Melikson kosztował 700 tyś, Genkow 500 tyś, (np. „genialny” Jacuś kupił dla Wisły Jirsaka za 750 tysięcy i po 5 latach , bye i tyle , a pożytek sportowy bardzo symboliczny, lepiej aby nie wydawał już takiej kasy), a ich wartość rynkowa dziś jest w sposób naturalny zaniżona. Nie wiem ile możemy zarobić na każdym z nich, ale cieszę że to nie Ty będziesz dokonywał tych transferów, bo takich piłkarzy , co znowu powtórzę, sprzedaje się po udanych sezonach, a nie po tych gorszych, to ile jest teraz wart np. Małecki !?, …a ile Garguła może, że do niego wrócę .., bo ..Jirsaka już sprzedać nie możemy ..to rzecz jasna pisze juz dla żartu bo na poważnie fanów J.B. brać nie wypada. W sumie może lepiej że zbyt wielkiej kasy wydawać sie teraz nie będzie, mniejsze szkody dla Wisły.

_______
Co do przyszłości to byle przetrwać rundę jesienna w czołówce tabeli i ..nowa rewolucja Sz. Pana Cupiała w Wiśle, może tym razem z jakąś długofalową strategią.

Nie zauważyłeś ze od paru tygodni piszesz to samo. Twoi adwersarze także.
Nie obraź się ale ty masz fobię Bednarza.
Według mnie on się zna na zarządzaniu klubem nieco lepiej niż my wszyscy na forum, nawet TY.
Jeśli ja niepokoje się o Wisłę to dlatego że podejrzewam iż Bednarz jest efektem złej sytuacji w klubie (zwłaszcza finansowej) a nie przyczyną.
Sam zresztą w niektórych postach to przyznajesz a piszesz w każdym poście jakby ci kiełbasę z bigosu wyjadł albo jeszcze co gorsze.
W jednym poście piszesz różne rzeczy.
Ale i tak wracamy do meritum: aktualnych "możliwości" Wisły.

A może długofalowa strategia to Probierz + Bednarz ... + akcja "O" (szczędzamy)
Nie to żebym straszył ... ale na to na razie wygląda.
Więc jeśli " przetrwamy rundę jesienna w czołówce tabeli" aktualny układ zadomowi się na dłużej.
Tak czy siak tej czołówce na jesieni kibicować będziemy razem :-O !!!
Jest to dla mnie zaskoczeniem w kontekście dna i dziadostwa o którym ciągle piszesz.

Jest zatrważająca tendencja co do poziomu jaki prezentuje to forum, ten temat. Jest z nim zupełnie tak jak z grą Wisły: ile razy myślę że gorzej już być nie może, tyle razy jestem negatywnie zaskoczony.

Na jaką cholerę potrzebne są wam te wycieczki osobiste? Tęsknie za czasami kiedy można tu było prowadzić merytoryczną dyskusję. W tym momencie 90% postów w tych samych 90% dotyczy refleksji na temat stanu umysłu innego użytkownika.

Nie sądziłem że kiedyś to powiem, ale więcej ciekawych tresci do poczytania jest w temacie o transferowym science-fiction...

1. Masz racje.
2. Poczułem się winny - usunąłem 1 post !!!
2. Sorki ale ... nie wyłamałeś się .....

Czepiasz się słówek, ale niech Ci będzie: "nie będę komentował [jakości merytorycznej twoich postów]". Zresztą widziałeś fragment do którego się to stwierdzenie odnosiło. Lepiej?

Nic nie sugeruję, piszę, że to nie ważne, czy "dostał, czy nie dostał", rozumiesz?

Wielu wypomni drużynie 7. miejsce tak jak wypominają 8. miejsce sprzed kilku lat. Tylko, że wtedy chociaż mecze remisowaliśmy. Teraz doprowadziliśmy do tego, że nazywanie R22 twierdzą jest reliktem przeszłości. Teraz przyjeżdża tu najsłabsza drużyna i jest w stanie powalczyć o każdy rezultat. No, ale fartem awansowaliśmy do 1/16 LE... Drużyny, które ograły nas na R22 nie zrobiły tego fartem, była niestety pewna regularność, a twój sukces w Europie to:

Bilans bramkowy -5. Bilans meczy bezpośrednich z każdym przeciwnikiem w grupie niekorzystny. Ewenement na skalę światową? Nie, skądże! Ogromny sukces Wisły!

To media mają rację, czy jej nie mają? To samo źródło, a raz mają, innym nie mają. To jest rzekome 700 tys. euro, a mówi się o większej zapaści (pojawiały się znacznie większe kwoty). Piłkarze "nie grali za czapkę gruszek", ale fakt jest taki, że wtedy drużyna liczyła mniejszą liczbę zawodników zarabiających "więcej niż juniorzy" (sprawdź ile, teraz jest ich 22), czyli piłkarzy doświadczonych. Średnia zarobków też była znacznie mniejsza. Teraz mówi się o 250 tysiącach euro/rok jako średniej zarobków. Który z zawodników ówczesnej Wisły tyle zarabiał? Dodajmy do tego, że kontrakty były na zasadzie 50/50, więc podejrzewał, że Garguła nie zarobił swoich 350 tysięcy euro.

Tak, młody... tylko w Polsce piłkarz 24-letni to młody, perspektywiczny zawodnik. Rok starszy Sikorski, który też nic nie pokazał jest niewypałem transferowym. WOW. Genkov owszem należał do najlepszych w drużynie, ale Melikson? Już Kirm był lepszy. Mówię przecież, że Garguła jest słaby. Wypominanie Garguły nie jest właściwe. W momencie podpisywania kontraktu był to jeden z graczy reprezentacji, najlepszy ofensywny pomocnik w lidze. Prezentujący naprawdę niezły poziom. Większość była szczęśliwa, że wygraliśmy wyścig po niego. To nie wina Bednarza, że 2 miesiące po tym doznał kontuzji, która wyłączyła go z gry na prawie 2 lata. Stan też nie ma immunitetu. Jego Lamey, Branco, Boukhari, Jaliens to naprawdę udane transfery. Na Diazie przynajmniej zarobiliśmy, na Marcelo również. Garguła i Niedzielan w momencie podpisywania to byli piłkarze naprawdę nieźli.

Jirsak ~ 1.5 mln euro, Jaliens ~ 1.2 mln euro. Rzekoma kwota transferu + rzekomy kontrakt + rzekoma kasa za podpis itp. No wielka mi to różnica. Ciągle powtarzasz to samo i nie możesz przyjąć do wiadomości, że najlepszy transfer ostatniego pięciolecia przyszedł za prowizje menedżerskie, a został sprzedany za 3.8 mln euro. To był sprowadzony przez Bednarza Marcelo.

W tej lidze kluby robią takie "wzmocnienia", że jak na razie wypadamy chyba najlepiej, a jeszcze okno się nie zaczęło. Saganowski w Legii... Patejuk i Kowalczyk w Śląsku. Trałka w Lechu. Jest się czego bać.

Straciłem ochotę na odpowiadanie na twoje posty na tym forum... Proszę Cię o konkrety (liczby), a uzyskuję rozprawkę. Do tego ciągle pomijasz pewne niewygodne dla sukcesów minionej ekipy fakty oraz te, w których Bednarz postąpił "OK". Do tego równolegle zarzucasz mi kłamstwo (cytuję: "zakłamujesz rzeczywistość") :mysli:. Do tego nazywasz wszystkich, którzy mają inne zdanie "fanami Bednarza".

Marko Suler będzie drugim po Marku Saganowskim nowym zawodnikiem Legii pozyskanym w letnim okienku transferowym - donosi portal Sportske.net. Reprezentant Słowenii zdecydował się przyjąć ofertę stołecznego klubu. Piłkarzem poważnie zainteresowane były Partizan Belgrad oraz Wisła Kraków.

To tyle w temacie Sulera.

No ale przyznaj - amunicja Wam się de facto skończyła, wiec zaczęła się walka o każdy milimetr ziemi, o każdy argument, rozkładanie zdania na czynniki pierwsze, po to by podważyć zawarta tam logikę.

Tak czy siak, duch1989 ma trochę racji w tym co pisze - temat jest deko martwy a każdy z Was tutaj dyskutujących nie zamierza zmienić zdania w które głęboko wierzy.

Osobiście miło mi się Was czyta, choć przyznaje - ostano ciężko mi dotrwać do końca większości postów i przerywam w połowie. Ot stwierdzam ze te argumenty już znam.

Lepiej powiedzcie co sądzicie o naszym nowym bramkarzu.

Rozumem z tego ze Sergiei zostaje, a Miśkiewicz jest zamiast Kurty. Z naciskiem na słowo 'zamiast'.

To dobrze czy źle że ściągamy takiego 'Kuszczaka' z rezerw Milanu?

Edit:
Dorzuce jeszcze drabinkę testów, za główną:

Oby tak było jak mówisz.

Jeżeli chodzi o bramkarzy to jest to na tyle specyficzna pozycja, że wielu przez kilka lat nie zagra zbyt wielu spotkań. Jednak potem zmieniają klub i grają nieźle.

Miśkiewicz sprawia lepsze wrażenie od Jovanicia. Być może po jakimś czasie powalczy z Pareiką. A być może okaże się, że zajmie tylko miejsce Kurty i po dwóch latach odejdzie. Nie mniej po tamtych skrótach ze sparingów wiąże z nim nadzieje.

Teraz pora na środkowego pomocnika (oprócz Chrapka) oraz na lewego obrońcę. Chociaż ktoś będzie pewnie sprowadzony skoro nie przedłużono kontraktu Skołorzyńskiemu, który tam może grać, a był teraz wypożyczony do Niecieczy.

Z logicznego punktu widzenie - w pierwszej kolejności klub powinien poinformować o przedłużeniu umowy z podstawowym bramkarzem, kwestia Miśkiewicza z całym szacunkiem dla tego chłopaka to mały pikuś. 25 czerwca Wisła zaczyna treningi, raptem za 5 dni a my praktycznie poza powrotem Głowackiego, który sam się pchał do niego nie pozyskaliśmy nikogo znaczącego. Wszyscy do tej pory zawodnicy łącznie z Sikorskim przychodzą do nas bez sum odstępnego i przynajmniej w dwóch wypadkach szansa, że wypalą Ci zawodnicy jest bliska zeru i każe wątpić w budowanie perspektywicznej i stabilnej pod względem kadrowym drużyny.
Bednarz pomachał szabelką, po lansował się w mediach i robi transfery na miarę drużyny występującej w I lidze polskiej.
Sytuacja jest o tyle komiczna, że zarówno Sobolewskiemu jak i Estończykowi umowy kończą się 30 czerwca dlatego jeżeli dotychczas jest cisza to jeszcze nie raz Bednarz nas zaskoczy vide Cupiał żeby była jasność bo on wszystko klepie.

Wisła nie była nim zainteresowana co potwierdził Bednarz oraz sam zawodnik. Piłkarz wygląda na solidnego w stylu gry na stoperze przypomina mi Diaza jednak w naszej sytuacji ściąganie kolejnego stopera jest irracjonalne. Zbyt wiele pozycji wymaga wzmocnienia abyśmy mogli sobie pozwolić na taki luksus.

Ano własnie. Sprawia lepsze wrażenie od Jovanić'a który miał u nas 5-cio letni kontrakt. Miśkiewicz 2-letni a Sergiej póki co, kontraktu .. brak.

Dzięki za odp.

Miłosz, Grantar, a Wasze opinie na temat tego bramkarza?

Trudno wydawać opinię o piłkarzu, który siedział po wyjeździe z Polski na ławkach klubów z Serie C i D w przerwach zbierając pomidory na plantacjach. Jeżeli klub nie przedłuży umowy z Pareiko - choć uważam, że chyba aż na tyle nieodpowiedzialnych ludzi w Wiśle nie ma to będzie katastrofa.

Nie dawno zapewniałeś wszystkich że umowa z Pareiko przełożona nie będzie, 30 czerwca ma zostać ogłoszone jego odejście. Rozumiem, że się z tego wycofujesz ?

Jak widać nasze testy wykazują iż zbieracze pomidorów na plantacjach w Mediolanie są lepsi niż nasi gracze z 5-cio letnimi kontraktami.

Westersyl, weź proszę pod uwagę iż kontrakt Miśkiewicza to nacisk na Sergieja - mamy alternatywę i nie może podbić warunków kontraktu i musi się zgodzić na to co proponujemy. Po coś ten nacisk i alternatywa jest, skoro kontraktu jeszcze brak.

No i Suler w Legii. Szkoda. Nie patrzę na ilość środkowych obrońców, bo liczy się jakość a nie ilość.

U na cieniutko na razie. Muszę się zgodzić z Merkurym, że wzmocnienia....pardon....transfery przeprowadzone do tej pory (bądź będące w toku vide Sikorski) są na miarę dołu tabeli (oprócz Głowy).

Quioto- zupełnie nie wiemy czego się spodziewać po gościu. Niby coś strzelił w sparingach a mimo to trener podobno długo się wahał. Więc po co brać gościa do którego trener Probierz nie ma przekonania?

Miśkewicz- to jestem prędzej w stanie zrozumieć, może powalczy o miejsce na ławce i za rok, dwa cos z niego będzie.
Natomiast Sikorski - 25 lat i sezon bez gola za nim. W najlepszym wieku dla piłkarza on tak dołuje...niezrozumiały transfer. Jak to znajomy wczoraj powiedział - łapanka jak w ŁKS-ie. Aż tak radykalnie bym tego nie określił ale dobrze tez nie jest.

Nie wiem czy widzieliscie ile kosztuje Traore z Lechii - mianowicie ...200 tys. euro. Do roboty Jacku! Taka okazja się nie powtórzy!

Do tej pory te ruchy kadrowe można nazwać uzupełnianiem miejsc na ławce rezerwowej poza Głowackim, z tym, że w jego przypadku wiedząc jak gra się w Ekstraklasie to mur beton, że kontuzje będą na porządku dziennym.
Genkov jest kontuzjowany, Quioto dopiero pod koniec sierpnia ewentualnie dołączy do Wisły no i w ataku kolejny as Sikorski aż strach się bać ofensywy Wisły Kraków.
Traore trafi do Legii znając życie, zresztą nie zdziwcie się, że zamiast wzmocnień to od 25 czerwca będziemy testować kogo popadnie.

Tak jak mówiłem wcześniej. Wisła z obecnym składem będzie się nadawać na miejsce adekwatne w ubiegłym sezonie

Niestety znam go tylko ze skrótów sparingowych i "historii" . W przypadku młodego bramkarza to mało. Mimo, że w obu sparingach bronił dobrze trudno powiedzieć jak by sie zachował w nieco bardziej wymagających warunkach ekstraklasy. Moim zdaniem musi zostać Pereiko. Miśkowiak "wyklaruje się" w ME w ciągu roku.
W Tarnowie widziałem cały mecz testowanego Snopka, który naprawdę bronił poprawnie ... skoro zdecydowano się na Miskiewicza to mniemam że Miskiewicz był lepszy (a przecież trochę zaufania do sztabu szkoleniowego Wisły muszę mieć ...). Tak więc ten transfer nie jest błędem. Oczywiście nie znam strony finansowej.
Cały czas zakładam że Probierz będzie miał 2 lata na budowanie nowej drużyny ....
Chciałbym napisać jeszcze coś o Quioto, którego ktoś tu powyżej określił jako faceta z zerową szansą na dobrego piłkarza.
Widziałem go cały mecz i w skrótach sparingów i na pewno nie da się powiedzieć że to beztalencie. (Podziwiam łatwość z jaka niektórzy ferują takie wyroki).
Nie pisze tak tylko dlatego że jest szybki i ma dobry start do piłki - podobało mi się jak balansował na linii spalonego .. ma pojecie o taktyce.
Oczywiście III ligowa Unia nie jest odpowiednia do wydawania opinii bardzo optymistycznej (zwłaszcza że jego pudło na pusta bramkę przegrywa tylko z pudłem Sikorskiego z GKS0em)
:-)

Powiem tak - Miśkiewicza wielokrotnie widział (jeszcze przed wyjazdem do Milanu) mój dobry znajomy. Jest to do tej pory czynny bramkarz i równocześnie trener. Gdy kilka lat temu przeczytał, że Miśkiewicza bierze Milan to był pełen podziwu dla... osoby, która mu to załatwiła. Miał o nim w najlepszym wypadku średnią opinię. Mam nadzieję, że coś się w tym Milanie nauczył.

chyba mamy wspolnych znajomych bo moj kumepl ,byly wiślak to samo mówił o swoim wtedy jeszcze aktualnym koledze z Kmity.

Nie rozumiem tego zdania.

chyba chciał napisać, że w tym składzie zajmiemy podobne miejsce jak w ub. sezonie:)

Czyli podsumowując fakty:

młody chłopak z Kmity, mający imponujące warunki fizyczne, jedzie do Milanu, tam się nie sprawdza, wypożyczony zostaje do '.. Chievo, ... Rok później ... do czwarto ligowego Crociati Noceto, skąd ponownie zostaje wypożyczony, .. do FC Südtirol-Alto Adige, grającego we włoskiej trzeciej lidze. ' Nie chce grac nadal w III włoskiej lidze, wraca do Polski, robi dobre wrażenie na testach i dostaje 2-letni kontrakt.

Edit:
Ktoś wie kto jest jego manago?

Edit2:
szprotson - dzięki, poprawiłem,

nie wiem czy pisanie o nim per talent to nie jest nadużycie, dokładnie juz nie pamiętam jak to bylo ale Miskiewicz miał przetrzeć szlak dla innych transferów. Do Milanu poszedł jako początek współpracy pomiedzy agencja włochów z Zabierzowa czy jakoś tak, ogolnie to chyba wzięli go dlatego ze był młody + miał imponujące warunki fizyczne.

Miejmy nadzieję, że się tam podszkolił i zadziwi nas swoimi interwencjami. Osobiście, życzę mu super formy.

Jeśli tak to wszytko dzięki akademii Milanu która z przeciętnych chłopaków robi ..... (i tutaj się zobaczy). W sumie Miśkiewicz będzie dobrym wykładnikiem tego ile daje porządna akademia.

Edit:
Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia. Jak ktoś che grać, bo to lubi lub che się rozwijać, to idzie tam gdzie ma pewne miejsce w składzie (tu: III liga włoska). Nasuwa się pytanie: dlaczego Miśkiewicz wolał siedzenie na ławie/grę w ME?

oczywiście kibicujemy Miskiewiczowi by stał sie ostoją Wisły Kraków na laaaata.
Skoro kredy zaufania dostawali tacy pilkarze jak Branco czy Boukhari to czemu nie misiek