Szlag to nas niedługo trafi :D

Oczywiście. Przecież on nawet za swojej poprzedniej kadencji w Wiśle otwarcie mówił, że scouting nie jest potrzebny. :rotfl: Takie ma podejście, przekonanie, tak o tym myśli. Takim jest "fachowcem".

A moze pomyslisz logicznie ze kazdy pomysl musi zostac zaakceptowany przez Cupiala..
Logiki tylko troche logiki Panowie...
Kazdy pomysl ,kazda opcja i kazdy zly pomysl jest tytuowany nazwiskiem Cupiała...

O tototo przed Sikorskim jeszcze dużo lat kopania piłki, niestety kopanie piłki, a granie w piłkę to nie to samo...

Obawam się że jesteś zbyt optymistyczny, nas raczej interesuje zachowanie równowagi finansowej: przynajmniej wg v-ce prezesa Bednarza.

Bednarz oczywiście w żadnej sprawie niczym nie zawinił. A jeśli nawet fakty i jego własne słowa mówią inaczej, tym gorzej dla faktów. To przecież esencja nowoczesnego dyrektora sportowego, wdrażająca zachodnie standardy, szczególnie w sferze scoutingu. Potwierdzają to jego niebagatelne osiągnięcia - pracował zaledwie w dwóch klubach, z których jeden szybko go pogonił, a potem drugi. Nawet Chińczycy go nie chcieli w przeciwieństwie do pewnego Holendra - ale to tylko potwierdza jego "klasę" i wartość. Testy bramkarzy "na kilogramy" czy potencjalnych pacjentów "domów dla otyłych" tylko dodają mu splendoru. Nawet jak rozwala zespół bezmyślnymi wypowiedziami i ruchami, nie jest winny, wina spada na poprzedników. To, że w Legii mają o nim jako działaczu fatalne zdanie, tylko lepiej o nim świadczy...:rotfl: :evil::evil:

Dla słabiej zorientowanych: to była ironia.

Mylisz pojęcia. Tu nie chodzi o akceptację Cupiała, tylko przekonania Bednarza. Jemu też jak pracował w Legii scouting nie był potrzebny, oto cytat z Wyborczej z tamtego okresu (2005 r): "Nie mam zamiaru rozwijać klubowego scoutingu, bo w dzisiejszych czasach w zupełności wystarczy współpraca z agencjami menadżerskimi".

W Legii scoutingu też nie rozwijał, bo problemem była akceptacja Cupiała? Tu nie chodzi o zgodę właściciela, tylko przekonanie Bednarza, że klub piłkarski scoutingu nie potrzebuje. Na tym polega dramat.

Ja osobiście się z takim czymś pogodzić nie mogę,dla mnie Wisła ma w Polsce najlepsze zaraz obok Legii warunki do Mistrzostwa i tego oczekuję a to że Bednarz szykuje swój plan,który w praktyce pozbawi nas mistrzostwa nie na sezon a na kilka jest dla mnie nie do zaakceptowania


Nie wyobrażam sobie żebyśmy mieli nie walczyć o mistrzostwo w nowym sezonie,Wisła zawsze walczyła o mistrza i żaden Jacek Bednarz tego zmienić nie może,Bednarz mówi że ten sezon ma być przejściowy żeby zbudować na nowo wielką Wisłę ale ja jestem przekonany że z tym człowiekiem ten sezon przejściowy może się jeszcze wydłużyć

Najgorsze jest to że pan Jacek Bednarz sam się tutaj nie zatrudnił tylko właściciel go chciał znowu

ja mysle,ze przychodzi jako drugi,trzeci bedzie ten hunduranin,o Brozku zapomnijmy a czwarty bedzie Szewczyk...

Popieram Twoje zdanie w 100 % -ach, ja również nie mogę się z tym pogodzić, ale...no właśnie...co ja mogę?? Kibice nie mają nic do gadania niestety.

Niektórzy broniący Bednarza zadają się nie grzeszyć inteligencją jak również mają poważne zaniki w pamięci. Pan Bednarz oficjalnie powiedział, że akademii piłkarskiej i bazy treningowej Wisła nie potrzebuje, jak również, że teraz będziemy pozyskiwać zawodników perspektywicznych na dłuższe umowy etc... gość sam sobie przeczy w wypowiedziach i tylko głupiec może widzieć w tym jakiś ukryty sens.
Prawda jest taka jak nie masz kasy stawiasz na szkolenie młodzieży jak ją masz to możesz ograniczyć to pierwsze jak tego i tego nie ma to zostaje czarna dziura by nie używać bardziej dosadnych określeń.
Celem dla Wisły w przyszłym sezonie będzie utrzymanie w Ekstraklasie czy się to komuś podoba czy nie - zarówno Genkov jak i Melikson przychodzili do Wisły pod kątem regularnej gry w europejskich pucharach i budowy silnej drużny jeżeli komuś się wydaje że w dłuższej perspektywie Ci zawodnicy pozostaną u nas to wracamy do tego o czym pisałem na wstępie.
My potrzebujemy wzmocnić atak a nie uzupełniać miejsca na ławce rezerwowej. Jak czytam posty porównujące Bednarza ze Stanem i dające między nimi znak równości to się po prostu nóż w kieszeni otwiera, że tacy "idioci" chodzą po tym świecie bez obrazy.

Proszę o cytat.
Ja mam taki:
"Jest to z punktu widzenia dzisiejszego dnia bardzo odległa przyszłość - jako cel strategiczny, ale w perspektywie kilku najbliższych lat. Jeśli coś takiego miałoby powstać to musi być specjalny budżet, specjalna baza i pomysł jak szkolić w takiej szkółce, jakie będą jej relacje z klubem. "
http://www.wislaportal.pl/22306,Jace...ly_Krakow.html

Z kolei w C+ mówił, że rozmawiał z Cupiałem o akademii, ale właściciel nie był zainteresowany taką inwestycją, bo uważał, że koszty mogą się nie zwrócić.

Czas pokaże co z tego wyjdzie. Jeśli plotki nie są zwykłymi wymysłami, to takiemu Quioto (21l.) czy innemu Sikorskiemu (25l.) proponujemy kontrakty 1+X. Z naszej perspektywy tak skonstruowane umowy to bardzo dobre rozwiązanie, bo niewiele ryzykujemy i mamy możliwość związania się z zawodnikiem na dłuższy okres.
Brednie opowiadasz i płaczesz za Valckxem jak mała dziewczynka... Bez obrazy!

Nie popadajmy w skrajność, bo podium jest spokojnie do osiągnięcia, nawet bez żadnych super transferów, mamy kim grać, ten sezon to była zwykła pomyłka, naprawdę nie widzę zespołów które by nam odskakiwały klasą graczy, powiem więcej to My mamy nadal chyba najlepszych piłkarzy, tak że wierze nawet w mistrza w nadchodzącym sezonie.

W zasadzie cała ekstraklasa się osłabia, chyba tylko Jaga z Ruchem jako tako się wzmacniają. To może być szansą dla Wisły :) Ale najfajniejsze jest to, że tak zwani eksperci piszą o rosnącej sile naszej ligi :) Generalnie mamy środek czerwca więc jest jeszcze sporo czasu na dopięcie kilku transferów, nie tylko w Wiśle. Jednak chciałoby się zobaczyć jakieś oznaki profesjonalizmu, podtrzymanie poziomu skoutingu jaki zbudował Stan, podjęcie kroków ku poprawieniu warunków treningowych.
A na koniec pozostaje się cieszyć, że dyrektorem (czy vice prezesem) nie został Mirosław Trzeciak :)

@jova, przeczytaj jego wpisy sprzed roku. No właśnie - wtedy... było wspaniale. Odnoszę wrażenie, że dla niektórych wystarczył jeden cudowny wynik w meczu Fulham - Odense i oceniają minioną politykę za wspaniałą i wielki wzorzec. Jej twórcy (tercet B-M-V) są pewnie teraz rozchwytywani przez największe kluby w Europie? Wielu nie zauważa, że to jest znacznie słabsza drużyna niż np. 5 lat temu. Nie zauważają, że to było do przewidzenia, że właśnie w tym czasie będziemy budowali drużynę od nowa. Teraz 33-letni Głowacki okaże się pewnie naszym najlepszym obrońcą. Wspaniale to świadczy o naszej defensywie. Brożek pewnie okazałby się najlepszym naszym napastnikiem, a Piotrek Brożek wzmocnieniem... Smutne.

Owszem było tam wiele elementów, które należy chwalić, ale ich realizacja nie była już taka wspaniała. Co z tego, że mieliśmy siatkę skautów jak efektów pracy nie widać. Wiem, że to trochę ryzykowne stwierdzenie bo takie rzeczy powinno się raczej oceniać dopiero po kilku latach, ale jakoś sprowadzeni za rządów tercetu B-M-V piłkarze do Młodej Ekstraklasy nie wyróżniają się. Najlepiej wypada grający tu od lat Uryga i mimo wszystko Czekaj. Nie oznacza to jednak, że wypadają świetnie. Na wypożyczeniach radzą sobie Nalepa i Chrapek. Czy Rojewski jest większym talentem od Szewczyka? Czy pozostali ściągnięci młodzieżowcy wyróżniają się na tle rówieśników? Nie widzę tego. Wolę 3 skautów, ale bardzo dobrych niż 10 słabych. Skauting Legii i kilku innych drużyn Ekstraklasy jest lepszy! Padło gdzieś stwierdzenie, że jeden z trenerów drużyn z niższych lig pomaga w poszukiwaniu piłkarzy dla Wisły. Nie wiem ile w tym prawdy, ale to nie takie złe rozwiązanie.

A twierdzenie, że "ktoś nie grzeszy inteligencją" bo ma inne poglądy jest IMHO śmieszne. Tym bardziej od osoby, która jest dla mnie kompletnie anonimowa.

Ja już mówiłem, że nie twierdzę, że Bednarz jest lepszy bo nie jest. Co nie oznacza, że między nimi jest gigantyczna przepaść bo nie jest. Kontrakty Bednarza z niepewnymi zawodnikami na zasadzie 1+X mi się podobają, a także zapowiedzi, że nie będzie nadwyrężał budżetu. Nie jestem zwolennikiem zasady "zastaw się, a postaw się". Były już kluby i menedżerowie, które były zwolennikami tej zasady i nie skończyło się to najlepiej.

a czym się różni ?

Za to do czego można przyczepić się w kwestii transferów to pozyskiwanie zawodników na krótki okres czasu na wypożyczenia i roczne umowy. W ten sposób nie da się zbudować stabilnego kadrowo zespołu - Bednarz jest w Wiśle od marca i przepraszam ale jeśli dla niego ocenę danego zawodnika ma wystawiać kolega z zespołu jak w przypadku Sikorskiego to ja przyznam nie widzę dalszego sensu dyskusji na temat transferów do Wisły.
Odnoszę również wrażenie, że niestety ale ostatni mój post potwierdza w 100% ocenę poniektórych wypowiedzi.
Nikt nie napisał i nie traktuje Stana jako Boga - jedynego nieomylnego etc.. Kwestia obiektywnej oceny, przygotowania merytorycznego i tego co powinien mieć dyrektor sportowy świadczy na jego korzyść w porównaniu z Panem Bednarzem.
Bednarz publicznie skrytykował dotychczasową politykę transferową a co robi to samo - więc albo się milczy albo robi się odwrotnie do tego co się krytykuje a powielanie błędów czyni z Łysego błazna medialnego i nic więcej.

Do kolegi poniżej nie imputuj innym swojego chciejstwa bo jeżeli Ty mówisz o napastniku strzelającym 6 goli w Ekstraklasie w sferze wzmocnienia a nawet na ławkę rezerwową to ja się zastanawiam w takim razie czy takiego Rasiaka bym w Wiśle bardziej widział niż Sikorskiego.

Sikorskiego rok temu bralibysmy w ciemno , poza golami pamiętam kilka jego świetnych asyst z sezonu 10/11 . To ze nie miał dobrego sezonu ostatnio w Polonii moze niewiele znaczyc. Większym osłabieniem zespołu jest trzymanie przepłaconego skorumpowanego Garguły czy niepełnosprawnego Boguskiego . Sikorski i tak nie będzie grał w 1 składzie , a na ławkę to lepszy taki grajek , niż ciągle połamany Boguski .

To popatrz na to:

Stan:
Biton - wypożyczenie na rok, z opcją wykupu za astronomiczną kwotę 1.6 mln euro
Nunez - wypożyczenie na rok, z opcją wykupu za astronomiczną kwotę 1 mln euro
Diaz - wypożyczenie na rok
Lamey - kontrakt na rok, z opcją przedłużenia o rok
Pareiko - kontrakt 1.5 roku
Iliev - kontrakt 2 lata
Jaliens - kontrakt na 2.5 roku
Jovanović - kontrakt na 5 lat
Melikson - kontrakt na 5 lat
Chavez - kontrakt na 5 lat
Brud - kontrakt na 3 lata (tak, on przedłużył kontrakt!)

Bednarz:
Głowacki - 2 lata
Quioto - wypożyczenie na rok, z opcją wykupu za 400 tysięcy euro (podobno)
Sikorski (? - a może to fikcja medialna) - kontrakt na rok z opcją przedłużenia (nie wykupu co ważne)

A okno się jeszcze nie zaczęło. W analogicznym okresie w tamtym roku zaczęliśmy już przygotowania, a mieliśmy podpisanego bodaj jedynie Ilieva.

Jeżeli za to właśnie krytykuje się Bednarza to Stana należy tym bardziej skrytykować. Chyba, że chcemy kogoś faworyzować "bo to specjalista". Tutaj każdy sukces Bednarza uważa się za przypadek, a każdy sukces Stana za oznakę jego geniuszu. Bądźmy obiektywni.

A lepszy chyba Sikorski za 200 tys. euro/rok niż Lamey za 300 tys. euro/rok. Zauważcie, że trochę podobna historia. Zawodnik zawiódł na całej linii i trafia do Wisły. W tym wypadku Sikorski jest jeszcze młody.

kacpaw91, dzięki za Twoje posty. Ten trener z niższej ligi to czasem nie jest Czerwiec?
czyli tak, jak było w przypadku Jovanovicia, którego polecał Iliev?
Nikt Ci nie zarzucił, że traktujesz Stana jako Boga. Po prostu wytykam Ci bardzo luźną interpretację wypowiedzi i ignorowanie faktów, które nie pasują Ci do z góry założonej teorii.

kacpaw91 - ja właśnie o tym pisałem - dla mnie błędem była taka ilość wypożyczeń i sprowadzanie zawodników na krótkie umowy ale mimo wszystko Ci zawodnicy sprowadzeni przez Stana coś wnieśli do gry a Lamey to zły przykład bo od czasu Marcelo to był najskuteczniejszy obrońca w naszym klubie, m.in. dzięki któremu wyeliminowaliśmy Bułgarów i graliśmy w pucharach także trochę obiektywizmu w ocenach tzw. szrotu z zagranicy bo porównując owych stranierii Holendra a Bednarza to Pan Jacek wypada na jego tle blado.

Sikorski pewnie napewno nie przyjdzie do Wisły, Bednarz może chce go sprowadzić ale góra vide Cupiał zablokuje ten transfer bo to zawodnik na średniaka, a nasz Boguś walczy zawsze o najwyższe cele, mimo że mieliśmy sezon słaby, to Wisła zawsze musi walczyć o Mistrza bez względu na wydarzenia, Bednarz sobie może mówić co chce, ale Wisła nie jest klubem gdzie sprowadza się słabych zawodników, tutaj mamy walczyć o najwyższe cele. I gówno mnie to obchodzi że Jacuś mówi że jesteśmy w dupie jeżeli chodzi o Finanse, ma racje Valckx miał jeszcze mniejsze środki, a Bednarz pieprzy takie głupoty bo kiedy wcześnie byl dyrektorem ds. sport. miał większy budżet teraz ma mniejszy ale większy od czasów Valckxa. Skarżycie się na Lameya i Jaliensa który mimo to trzymał obronę podczas wiosny(ba w meczu ze Standardem najlepszy piłkarz), gdyby nie przyszli wylądowali by w Eredivisie czyli lidzie 2-3x mocniejszej niż polska ekstraklasa

Obaj by zrobili dla Wisły więcej, gdyby właściciel chciał dokładać do klubu. Niestety, nie możemy od niego tego wymagać. I tak dał nam wiele radości. To nie chodzi o to, że Bednarz nie wie jakie korzyści płyną z posiadania szkolenia. To wie każde dziecko. Dlaczego przez 1.5 roku Basałaj nie zrobił nic znaczącego w tym aspekcie? Ano właśnie dlatego, że nie dostał zielonego światła na to od bardziej decyzyjnych.

Popatrzcie na polskie kluby. Widzicie lepszego właściciela niż aktualny właściciel Wisły? Wojciechowski wydawał bardzo duże pieniądze, a nic nie osiągnęła Polonia i teraz jej los jest niepewny. Wisła z kolei jest w czołówce od 15 lat. Owszem, możemy pomarzyć o szejku, albo o jakimś Abramowiczu. Jednak nie jesteśmy na świecie klubem tak medialnym. Chyba, że kiedyś jakiś szejk włączy TV zobaczy świetny mecz w europejskich pucharach i rozkocha się w Wiśle ; )

A co mają do tego oceny na forum? Wielu zmieniło zdanie o Valckxsie zobaczywszy jak pracuje i jakie ma efekty. Bednarza oceniamy za całokształt kariery w roli dyrektora. Jego znamy od dawna. Nic nie zbudował i nie stworzył ani w Legii, ani w Wiśle. Finalnie pogrążył te kluby, bo nie rozwijały się za niego. Dlaczego teraz nagle miałoby być inaczej? Za to, co zrobił wiosną, w normalnym klubie już powinien polecieć, bo kolejny raz bardziej zaszkodził niż pomógł.

Nieprawda. Valckxa oceniamy za całe półtora roku, które przyniosło MP i historyczny wynik w Europie. Bednarz i każdy inny krajowy dyrektor sportowy może tylko o tym pomarzyć. Oraz za pozytywne przemiany w klubie w duchu europejskich standardów – scouting, walka o szkolenie, skuteczną politykę kadrową. Jego piłkarze dawali dobre wyniki, nie zarabiając ani najwyższych kontraktów w lidze, ani nie kosztując milionów euro odstępnego.

Valckx pracował w topowym klubie Europy. Z sukcesami. Czego nie można powiedzieć o Bednarzu. Łysego nigdzie nikt nie chciał, nawet w kraju. O Chinach, czy jakichkolwiek innych miejscach nie mówiąc. Bo każdy normalny prezes klubu słysząc co ów Bednarz wygaduje, jakie ma poglądy i pomysły, najwyżej może pukać się w czoło.

Nie zgadzam się z tym. Wisła np.: 5 lat temu regularnie dostawała lanie w pucharach. I to wcale nie od mocniejszych zespołów niż Litex. A i w lidze nie zawsze udawało się wygrywać. Żadnego lepszego i „bardziej zaangażowanego” stylu gry nie było. A że trzeba będzie budować drużyne od nowa? I co z tego – Valckx przed 2 laty też budował „od nowa”, między innymi dzięki wcześniejszym zarządzaniu Bednarza czy Skorży. Pokazał, że potrafi to robić – ta jego budowana „od nowa” drużyna tanim kosztem zdobyła MP i zagrała świetnie w Europie. Mogło by się to powtarzać co rok, przy takim efekcie nie miałbym nic przeciwko. Bo lepszy dla Wisły zakontraktowany na rok, ale skuteczny Biton, niż teoretycznie tańszy, ale finalnie droższy, bo nie zdobywający bramek Sikorski na 2-3 lata.

Albo dokładnie na odwrót. To tylko Twoje spekulacje.

Jak to nie? Wiesz ilu jest teraz młodych i zdolnych chłopców spoza Krakowa, starannie wybranych przez scoutów w grupach młodzieżowych? Więcej niż kiedykolwiek przedtem. Przejdź się na trening, to zobaczysz, a nie wypisuj bzdur. Od tego się zaczyna.

Akurat. Ilu wartościowych obcokrajowców typu Meliksona, Bitona czy Genkowa znalazł ten ich scouting? Jednego Luboję? A wśród młodych, ich Akademia funkcjonuje już wiele lat – jakim cudem działania Valckxa w jeden rok miałyby dać taki sam efekt?

Po prostu Wiślak, ani Ty mnie nie przekonasz, ani ja Ciebie. Po prostu zobaczmy co przyniosą najbliższe miesiące. Niestety nie mamy na to wpływu. Może to skłoni któregoś z nas do uznania racji drugiego. Wtedy ta dyskusja będzie miała sens, dziś jest wiele niewiadomych. Gdybyś Ty, albo ja był na miejscu Bednarza to pewnie ta polityka byłaby podobna. W rzeczy samej chcemy tego samego, ale różni się ocena realizacji tego przez włodarzy. Ja bym chciał Akademii, porządnego Scoutingu, boisk treningowych, młodych pilkarzy na lata, przywrócenia rezerw i wypożyczeń najzdolniejszych do takich klubów jak Bełchatów. Tylko czy aktualnie część tego typu pomysłów nie jest blokowana? Bo to są najbardziej logiczne drogi rozwoju klubu. Często kosztowne i ryzykowne, a więc możliwe, że z tego powodu blokowane. Zatrudnienie Bednarza to dla mnie zapowiedź oszczędności. Pewnie to było głównym powodem jego zatrudnienia. Ja bym wolał Stana, ale pod jednym warunkiem: facet dostaje porządny fundusz transferowy. Ten warunek wymaga dofinansowania przez Cupiała klubu.

Nie mniej bardziej żałuję zwolnienia Maaskanta. Chociaż po Derbach chciałem, aby go zwolniono - pewne słowa z ust trenera Wisły nigdy nie powinny paść. Widziałem w nim naprawdę niezłego trenera. Niestety trochę go zgubiła pycha.

Co do Stana i Maaskanta to obaj padli ofiarą własnego sukcesu. Jakby zdobyli wicemistrzostwo zamiast mistrzostwa to nikt by nie chciał szturmować LM (bo by nie mógł) i może by nadal rozsądnie budowano drużynę. Ten Apoel pokazał nam, że był drużyną znacznie lepszą, ale zauważ co było ich najmocniejszą stroną. Trener pracujący tam 4 lata. Przez taki okres czasu dobry trener jest w stanie zbudować porządną drużynę. No, ale u nas tyle czasu to nikt nie pracował...

Chłopaku obudź się. Cupiał jest cholernie załamany brakiem awansu do LM w ubiegłym roku, ciągle boli go ta porazka z Apoelem i nie ma zamiaru juz łozyc tyle hajsu co przedtem. Skonczylo się. Ta Wielka Wisła istnieje ciagle w naszych (kibiców) wyobrażeniach, marzeniach i mentalności. Niestety, ale na ten moment mocny zespół chcemy mieć tylko my. Zobaczymy co bedzie po tym sezonie. Wszystko zależy od miejsca na koniec sezonu. Na ten moment wielkich transferów nie oczekujmy. A Sikorski na bank nie zostanie zablokowany. Nie dałby zgody na negocjacje jakby go nie chciał.

Przychodzi gość którego głownym/jedynym celem jest przetrwać jak najdłużej na stołku.
Pomysły? Nic nie potrzeba, nie da się, nie ma kasy, piłkarze za drodzy, uda się odnieść sukces to się uda, nie to nie itd. itp.
Do tego wiadoma przeszłość...

Może to zabrzmi paradoksalnie, ale może i lepiej by nam nie wyszło w tym sezonie. Wreszcie Cupiał się ocknie, i zainwestuje w Wisłę coś więcej.

E: Oczywiście sam będę kibicował na stadionie byśmy zdobyli MP, ale jak napisałem wyżej... musi chyba nastąpić wreszcie jakiś wstrząs(vide słaby wynik w lidze), by ktoś się obudził(vide Cupiał)...

Można też od drugiej strony - jak nam nie wyjdzie to Cupiał ostatecznie da sobie spokój i zrobi tą mityczną wyprzedaż Wisły a my będziemy pałętać się od tej pory w okolicach dzisiejszej Lechii a 7 miejsce będziemy mieć od święta...Więc lepiej, żeby nam wyszło a Sikorski okazał się supersnajperem, który ładuje bramy na zawołanie.

06/07
SV Mattersburg - Wisła Kraków 1-1
Wisła Kraków - SV Mattersburg 1-0
Wisła Kraków - Iraklís Saloniki 0-1
Iraklís Saloniki - Wisła Kraków 0-2
Wisła Kraków - Blackburn Rovers 1-2
Nancy - Wisła Kraków 2-1
Wisła Kraków - Basel 3-1
Feyenoord - Wisła Kraków 3-1

O czym Ty chłopie mówisz? 5 lat temu byliśmy w grupie UEFA. Rok wcześniej prawie weszliśmy do LM z PAO. Zresztą w grupie UEFA od sezonu 04/05 gralibyśmy w sumie 5 razy, gdyby obowiązywał obecny system rozgrywek gwarantujący grupę PU/LE przy odpadnięciu z ostatniej rundy kwalifikacyjnej LM. Z kolei gdyby zespół Maaskanta po odpadnięciu z APOELem musiał rozegrać jeszcze jeden dwumecz o grupę LE np. z zespołem z Anglii lub Portugalii, to różnie z tym naszym wiekopomnym sukcesem pucharowym mogło być. Wspomniałem o Anglii i Portugalii, bo właśnie na tej fazie rozgrywek wpadaliśmy na Vitorię i Tottenham.

Ty znów o sformułowaniach, łapaniu za słowa? Ile raz na przestrzeni ostatnich 5 lat przed Valckxem mieliśmy udany sezon w Europie? Raz. Ile razy udawało się uniknąć europejskiej kompromitacji w tym okresie? Raz, może dwa. Ile razy kończyliśmy w ostatnich latach pucharową przygodę klęskami, często hańbiącymi i kompromitującymi? Wiele razy. Lewadia, Karabach, wcześniej Dinamo Tbilisi, Valerenga, Vitoria Guimaraes, nawet rekordowo słaby Tottenham okazywały się przeszkodą nie do pokonania. To jest miara siły i wartości ówczesnej Wisły, w niczym nie przewyższającej wynikami drużynę stworzoną przez Stana Valckxa.

Dość mam już Twojego nieustannego obracania rzeczywistości do góry nogami pod pretekstem przyczepiania się do obojętnie jakich sformułowań i skrótów myślowych, byleby tylko dokopać Valckxowi i dowartościować polskich fachowców w rodzaju Bednarza.

Bednarz jako działacz w międzynarodowym futbolu kompletnie nic nie osiągnął. Nie sprawdził się w Wiśle, nie sprawdził w Legii. I to nie jest niestety żadne obracanie rzeczywistości do góry nogami.

To, co robię, nazywa się: konfrontowanie teorii z faktami. Z nas dwóch ja przywołuję liczby, daty i wyniki, a Ty rzucasz ogólnikowymi, z dupy wyjętymi sloganami.
Valckx załatwiał "komplet transferów już na początku przygotowań, albo jeszcze przed otwarciem okna"? Nie, nie załatwiał.

Bednarz "praktycznie zlikwidował scouting"? Wciąż czekam na konkretną listę zmian wprowadzonych przez Bednarza. "Znacząco ograniczył ilość zatrudnionych przez klub scoutów"? Podaj liczby! Nawet jeśli doszło do wyraźnych zmian, czemu mielibyśmy zakładać, że to była kwestia widzimisię Bednarza, a nie nowych warunków finansowych klubu? Bo pasuje Ci to do teorii?

"Wisła np.: 5 lat temu regularnie dostawała lanie w pucharach. I to wcale nie od mocniejszych zespołów niż Litex."
Nie, 5 lat temu nie dostawała regularnie lania od zespołów nie mocniejszych od Litexu. To można powiedzieć najwyżej o sezonach 09/10 i 10/11.
Ile razy droga do grupy PU/LE była tak prosta? 3 razy. Raz zgubiła nas pewność siebie i daliśmy dupy z Levadią. Raz Basałaj wyprzedawał wszystko co się ruszało, choć trzeba zauważyć, że wtedy nie graliśmy w eliminacjach LM i droga do LE była trudniejsza. Za trzecim podejściem wykorzystaliśmy szansę i powalczyliśmy w grupie LE.

Wyniki za Valckxa wcale nie były lepsze niż 4 lat temu i wcześniej. W sezonie 08/09 przeszliśmy Beitar, odpadliśmy z Barcą i z Tottenhamem w dwumeczu o grupę PU. Gdyby zespół Valcxa musiał grać w tamtym systemie rozgrywek i przed grupą PU czekałby nas jeszcze jeden dwumecz z silnym rywalem, to nasza ostatnia pucharowa przygoda mogłaby zakończyć się znacznie szybciej. Sukces drużyny Valckxa to właśnie w dużej mierze kwestia sprzyjającego systemu rozgrywek, którego nie potrafiliśmy wykorzystać w dwóch poprzednich latach. Dwóch! Nie pięciu i nie dziesięciu.

Valckx nie zbudował niezwykle mocnego zespołu, który osiągał jakieś niesamowicie dobre wyniki. Skompletował drużynę, która dobrze wykorzystała łatwy układ gier. Tylko, i aż tyle. To wyraźny progres w porównaniu do dwóch poprzednich lat, ale przed sezonem 09/10 dojście do ostatniej rundy kwalifikacji LM było dla nas normą, więc i występy w grupie LE byłyby normą przy obecnym systemie rozgrywek. Wyniki, które z Valckxem ugraliśmy w grupie wcale rewelacyjne nie były i znów były wyraźnym postępem, ale tylko w porównaniu z dwoma wcześniejszymi sezonami.
A ja mam dość Twoich nie popartych żadnymi faktami sloganów i ogólników.
Nie próbuję dokopać Valckxowi. Nie twierdzę, że radził sobie źle. Po prostu zwracam uwagę, że jego praca nie była tak wybitna i niezwykła jak niektórzy sugerują. Istnieje wyraźna różnica pomiędzy sprowadzaniem na ziemie ludzi przesadnie wychwalających Valckxa, a krytykowaniem go, czy uznawaniem za słabego dyrektora sportowego.

Bednarz nie jest zwolennikiem w Wiśle ani Akademii piłkarskiej, ani skautingu, i dawał temu wielokrotnie wyraz.

W pucharach przed Stanem graliśmy wiosną .. 9 lat temu, ale widać niektórzy są głusi na argumenty merytoryczne..

Rzecz w tym że Valckx był dobrym dyr. sp. (choć robił błędy , jak każdy co coś pozytywnego stara się zrobić ), a nagonka prowadzona na niego i jednoczesne sztuczne dowartościowywanie Bednarza który w Wiśle całkowicie zawiódł jest wielce komiczne ..

Cóż transferów brak, ale za to co po niektórzy starają się mnie i mi podobnych rozbawić, dzięki ;).

Proszę o cytaty.
A tak łatwą drogę do sukcesów mieliśmy raptem w dwóch wcześniejszych sezonach. Tylko po co to odnotować? Mówienie o najlepszym wyniku od 9 lat brzmi znacznie lepiej niż "najlepsza gra od 3 lat".

Nasz sukces to też pokonanie Apoelu 1-0, zwycięstwa z Twente i Fulham i umniejszanie tego na forum Wisły jest co najmniej dziwne.

Za politykę krótkoterminową odpowiada właściciel, a tą która narzucił została całkiem dobrze zrealizowana, szybkie MP i o włos awans do LM i niezłe występy w pucharach... no a teraz pomniejszajcie ten wynik, no śmiało dalej pomniejszajcie .. pomniejszajcie ...od 9 lat najlepszy wynik w europejskich pucharach takie są fakty , tego zatupać się nie da.

PS.I). Sam słyszałem na konferencji prasowej, że pomysłu z Akademią piłkarska kopiować z Legii nie chce, a rozbudowy skautingu równie, a z reszta ... chcecie to stawiajcie sobie pomnik Bednarzowi, ale immunitetu na brak krytyki gość nie ma, mimo że jest z Legii :).

PS. II) Napisałem to co zwykłem pisać, ot np. …

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1257937) (...) i jednoczesne sztuczne dowartościowywanie Bednarza który w Wiśle całkowicie zawiódł jest wielce komiczne .. .

Ty zaś Sz. Kol. westersyl napisałeś:No naprawdę, znaj miarę Mocium Panie. Pozdr.

Wyszedł mi bardzo długi post. Przyglądałem się tej dyskusji: Stan - Bednarz od jej wybuchu, ale starałem się nie komentować. Jednak długo nie wytrzymałem.

Stan sprowadził do Wisły aż 14 piłkarzy. Jest to dość spora liczba. Pobił przy tym chyba nowy rekord dyrektora sportowego, który z 14 piłkarzy, aż 5 wypożyczył i żaden z nich po tym okresie nie został w Wiśle na dłużej. Inna sprawa, że z tych 5 wypożyczeń, tylko jeden piłkarz rzeczywiście robił różnicę - Biton. Ponadto 3 z 14 transferów to zasługa również innych osób: Chavez wybrał Wisłę bo już w niej grał, Stan go nam nie wypatrzył, tak samo jak Diaz. Z kolei Pareiko polecony został przez Frankowskiego.

Mamy więc 14 piłkarzy, spośród nich aż 7 opuściło już Wisłę (Branco, Sivakov, Boukhari, Lamey, Nunez, Biton, Diaz), z ósmym negocjujemy nowy kontrakt (Pareiko), a z dziewiątym chcemy go rozwiązać (Jaliens). Jeśli dodamy do tego, że spośród sprowadzanych piłkarzy większość była w wieku dojrzałym (nie byli to młodzi aktualni reprezentacji młodzieżówek pukających o drzwi I kadry) to bilans Stana nie wygląda ani lepiej ani gorzej od innych znanych nam dyrektorów sportowych.

Na minus wypadają pensje jakie otrzymywali i otrzymują piłkarze Stana, oraz kwoty jakie otrzymali przy podpisywaniu kontraktów. Na plus wymieniany jest z kolei brak testów. Jednak gdyby każdy z tych 14 piłkarzy zagrał w co najmniej dwóch sparingach, to wątpliwe jest by cała 14 dostała angaż w Wiśle, przynajmniej za tak duże pieniądze.

Przy 14 piłkarzach prościej wymienić jest te udane, gdyż jest ich mniej, choć i tu pojawia się problem z oceną.

1) Melikson - przez wielu uważany za najlepszego piłkarza (dla niektórych nawet najlepszego ostatniej dekady, jak nie dłużej). Wszystko byłoby by ok, gdyby nie dwa drobne fakty, które powodują, że chcąc nie chcąc sprowadzony przez Bednarza Marcelo bije na głowę Meleksa. Oba problemy pojawiły się po tym, jak Melikson zjadł całą ligę w ciągu kilku spotkań, a potem dostał zgagi i niestrawności, zapominając przy tym swoją tożsamość (zamieszanie z wyborem kadry), jak i zapominając jak dobrze gra się w piłkę. Dla porównania przez 1,5 roku Melikson zagrał w 33 meczach zdobywając 5 bramek, podczas gdy dużo młodszy Marcelo będąc obrońcą w najlepszym sezonie w Wiśle (1 rok) rozegrał 28 meczy zdobywając 7 bramek. Pod uwagę wziąłem tylko grę w lidze obu piłkarzy.
2) Biton - świetny sezon w Wiśle, sporo bramek i jak napisałem wcześniej świetny sezon, który dobiegł końca a wraz z nim koniec wypożyczenia. Transfer na pewno dobry, bo piłkarz się przydał (choć jego trafienia w lidze nie dały nam nawet 4 miejsca), ale to transfer krótkowzroczny, bo wypromowaliśmy komuś piłkarza.
3) Genkov - biorąc pod uwagę minusy przy powyższych piłkarzach, ten uznałbym za najlepszy transfer Stana. Napastnik strzelający gole - więcej pisać nie trzeba.
4) Pareiko - świetny bramkarz. Jedno ale - polecony przez Frankowskiego. Tak to Stan prowadził negocjacje, ale jak dodamy do tego 5) Diaza i 6) Chaveza, którzy wybrali Wisłę bo już Nią znali, to okazuje się że z 6 udanych transferów 3 na pewno nie były pomysłem Stana. Diaza, Pareiko i Chaveza zaliczam więc do udanych.

Teraz te nieudane:
7) Branco, 8) Sivakov, 9) Nunez (za mecze na wiosnę w LE i PP), 10) Boukhari (jedna bramka w derbach - jesień i ZERO występów na wiosnę).

Oraz te które trudno ocenić:

11) Lamey - swoje strzelił w pucharach europejskich, przez co trochę kasy do budżetu wpadło, ale generalnie co najmniej przeciętna gra w lidze. Przez większą część kibiców uważany jednak za nieudany transfer.
12) Jaliens - Dla wielu to transfer całkowicie nieudany bo piłkarz zarabia zdecydowanie za dużo w porównaniu do tego co prezentuje.
13) Iliev - wiele osób bardzo ceni tego piłkarza za jego piłkarskie umiejętności, ale w mojej ocenie ten piłkarz jest chyba jeszcze gorszym transferem od Jaliensa. Za podpis dostał swoje, zarabia niemało i ładnie gra, ale nam nic z tej ładnej gry nie wpada. 28 występów w lidze i jedna bramka (tyle to i Jaliens strzelił w 19 spotkaniach!!!). Mało tego, ten wirtuoz gry, bo nie wątpliwie świetnie gra technicznie, nie ma sił na rozegranie całego spotkania.
14) Jovanovic - 10 pełnych rozegranych meczy w polskiej lidze w przeciągu całego roku (ok, był zawieszony więc miał troszkę mniej czasu) nie pozwala ocenić w pełni umiejętności tego zawodnika. Nie pokazał się ani tragicznie ani rewelacyjnie.

Wydaje mi się, że jeśli ktoś zgadza się z tym co tu napisałem to zgodzi się również z tym, że trudno uznać wyniki Stana za rewelacyjne i lepsze zdecydowanie od Bednarza (to co robił Stan przed przyjściem do Wisły mnie nie interesuje). Mało tego w wielu porównaniach wypadają podobnie: obaj nie awansowali do LM, obaj zdobyli MP (Bednarz aż 2), obaj sprzedali piłkarzy za podobne kwoty: Stan-Brożki=Bednarz-Dudka&Cleber. Z kolei różnica z korzyścią dla Holendra - drużyna Stana zagrała na wiosnę w pucharach, a Bednarza nie (ale ciężko zgodzić się tutaj, że za równo jednen jak i drugi dyrektor miał na to decydujący wpływ, w przypadku tego pierwszego pomogli piłkarze z Odense, a przypadku tego drugiego, talent młodego Janasa w rozpracowywaniu przeciwników). Z korzyścią dla Polaka - z wielu sprowadzonych przez niego piłkarzy na dwóch Wisła zarobiła niezłe pieniądze (Diaz i Marcelo - przy ich niskich kontraktach), a na dwóch jeszcze może zarobić (Kirm, Guła) choć to mało prawdopodobne. W przypadku Stana, z 14 piłkarzy 6 ma jeszcze ważne kontrakty (Ivica, Jovanovic, Genkov, Melikson, Chavez, Jaliens, ale też z 4 z nich (Jaliens, Melikson, Genkov, Ivica) rocznie zarabia łącznie ponad 1,5 miliona EURO! Tak więc, żeby zarobić na Meliksonie i Genkovie to trzeba by każdego z nich sprzedać za conajmniej 2 miliony Euro (1 milion to roczne zarobki plus kwota jaką dostał poprzedni klub).

Podsumowując, z znającym rynek i mającego kontakty profesjonalisty Stanem nie zrobiliśmy tego kroku naprzód, o którym wielu tu próbuje pisać. Tym bardziej, Bednarz nie powinien być krokiem wstecz, bo na 14 piłkarzy i 6 dobrych się może mu trafić (jeśli trzech znajdzie w notatkach Stana, jak to Stan znalazł Pareikę, Diaza i Chaveza).

Amen :)

omen69
No jednak przegiąłeś i to znacznie ..

Po pierwsze jest różnica pomiędzy klęską z Levadią, a grą wiosną w pucharach, ot różnica to kilka milionów euro, rozumiem dla Ciebie to drobiazg, dla mnie to już zamyka temat tych komicznych porównań.

Jeśli Pareiko polecony, przez Franka, to ... z Marcelo Pan Bednarz nie miał absolutnie nic wspólnego, ot Mielcarski zgłosił sie do menadżera Paulisty a ten zaproponowała mu Marcelo, co z tym miał wspólnego Bednarz, ano nic...takie to twoje pokrętne rozumowanie..

Wyliczać tych nieudanych transferów genialnego Jacusia nie ma sensu, bo niemal same takie były...
Poza tym nazywanie Bitona transferem krótkowzrocznym, no sorry to Ja wole takie niż długofalowe z 5 letnim kontraktem jak Jirsak Bednarza który kosztował 750 tyś euro i ..nic z niego nie zostało ..

I fundamentalna różnica, otóż ekipa Maaskanta była budowana od początku, niemal od podstaw i w pół roku było MP, a Bednarz miał nikły wpływ na ligowe sukcesy Skorży, ale na tym forum było to już setki razy wspominane i nic.. no to do kolejnego postu .. natchnionych obrońców Bednarza i tych co im nie w smak że można zbudować w Polsce drużynę od podstaw w pół roku na miarę MP , no ale zrobili to ci wredni Holendrzy, co innego Bednarz przecież to nasz Polak ..i sprowadzał nam Polaków,
.. a propos jeden z nich to Garguła ..jest jeszcze u nas czy raczej na wylocie , hmm ..

Długi ale bardzo rzetelny i pełen faktów.
Żeby coś takiego napisać trzeba trochę pogrzebać w historii.
Oczywiście mimo że "z faktami się nie dyskutuje" nie przekonasz nikogo z tych, którzy w Holendrach widzieli wzór zarządzania Wisłą.
Nie szkodzi.

Jasne, nic nie szkodzi, że to nie fakty tylko ..opnie , opinie oceniające .. no ale jak ktoś myli fakty z ocenami to nie mam pytań ;).

Co do tego "grzebania w historii" to gratuluje poczucia humoru, toż wymienienie piłkarzy sprowadzonych do Wisły to elementarz ... .

A propos, owszem był Marcelo dzięki Mielcarskiemu, a Pana Bednarz to ..Alberto Antônio de Paula Beto , MacPherlin Dudu Omagbemi , Júnior Enrique Díaz Campbell , Łukasz Garguła, Tomáš Jirsák , Andraž Kirm, Wojciech Łobodziński , Radosław Matusiak , Andrzej Niedzielan, Mariusz Jop .. cdn., niestety.

PS. .. a i był jeszcze Singlar, no ten był akurat ciekawym piłkarzem szkoda że tak mało grał, jednak reszta Bednarza to .. "no same sukcesy" .. ale kto wie może zgłosi sie do nas jakiś menadżer i zaproponuje Marcelo, cóż Ja w odróżnieniu od wyznawców Jacusia złudzeń nie mam ..teraz polityką transferową rządzi wyłącznie przypadek, .. ale w sumie i obecność tymczasowa "naszego L", to decyzje tylko i wyłącznie sponsora, a B.C. póki co raczej ma na dziś inne sprawy na głowie niż Nasza Wisła Kraków.

Chcesz liczb? To proszę: już zwolniono sześciu z ośmiu scoutów regionalnych. To też slogan? :rotfl: Bednarz na przestrzeni ostatnich 10 lat wielokrotnie wypowiadał się przeciwko scoutingowi i sensowi utrzymywania go - jeden cytat z 2005 roku już przytoczyłem. Kup sobie okulary, jeśli go nie widziałeś.

Ty rzucasz faktami? No proszę... Który rok z ostatnich pięciu przed Valckxem przyniósł puchary wiosną? Żaden. To są fakty. Żaden nie dał satysfakcjonujących wyników. Nie zdarzył się też wówczas ani jeden sezon, w którym drużyna nie zbierałaby potężnej krytyki za styl gry.

Transfery najważniejszych piłkarzy Valckx zwykle załatwiał już na początku danego okna, a nie na końcu. To też są fakty.

Bednarz jako działacz nie sprawdził się nigdzie, nie odniósł z żadnym klubem pucharowego sukcesu - kolejny fakt. Valckx tak.

To kończy tą jałową z Tobą dyskusję.