Manager czyli kto? Absolwent Zarządzania? Wtedy jest się już "managerem"?

Ponadto podoba mi się zmiana kryteriów pod swoją teorię. Chciałeś pewnie napisać "piłkarz" (wynika jasno z lekarza i nauczyciela) ale Valckx też był piłkarzem więc nie pasowałoby pod teorię dlatego napisałeś "prawnik".

uzytkowniku milosz, czy ja napisalem coś co teraz insynuujesz? "Wisła przegrywa z Levadią to jest finansowy sukces według Ciebie," ?
Co do polemiki to nie ma sensu tracić na nią czas bo juz kilka razy we wcześniejszych postach brakło ci pary na odpisanie.
Aha, piszesz do mnie "szprotsonku" wcześniej w stosunku do innych czy tez na sb uzywałes tesktów dzieciaki,gimnazjum cos o trądziku i inne rózne, kto chce poszuka znajdzie.Jesteś pedofilem ?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1253463) Hmm.. ściąganie podstarzałych kolegów z dawnych lat, wypożyczenia z astronomicznymi kwotami wykupu (typowie dzialanie na jeden sezon), odpuszczanie utalentowanej młodzieży (vide sprawa Lucasa, którego Valckx nawet nie próbował zatrzymać, kiedy zgłosiło się po niego PSV - podobno taka "kolej rzeczy"), podpisywanie kontraktów ponad możliwości finansowe, kompletne zlanie polskiego rynku na rzecz współpracy z wybranymi menedżerami, etc., etc.

Pleciesz trzy po trzy, 3 transfery gotówkowe, (Melison, Genkow i Jovanović) i wszystkie całkiem, niezłe, wypożyczenia to konieczność, a polityka pod szybki wynik, to akurat broszka sponsora i taki jego prikaz.

Co do Lukasa to niby jak go miał zatrzymać, zamknąć na klucz !? Ot zwyczajnie można porównać szkolenie w PSV i w Wiśle młodzieży i temat upada. Stan wprowadził profesjonalizm, transfery gotowe na czas, zbudował sięć skautingu, szkoda jedynie że mógł pracować długofalowo, jak ktoś tego nie widzi ślepy jak kret i tyle.

Fakty typu MP2011 w pół roku i najlepszy wynik w europejskich pucharach są dość oczywiste i realne. Cóż, jednak jak ktoś jest ślepy na fakty...

A wpływ Probierza i Bednarza (choć w różnym stopniu) na 7 miejsce w lidze jest ewidentny i dyskusja na ten temat jest akurat jałowa.
____________

PS. szprotson, poziom Twoich wypowiedzi jest tak dziecinny że szkoda mi czasu na odpowiadanie , jak piszesz bzdury i sam nie wiesz co piszesz to sam sie eliminujesz jako rozmówca. Co do Twoich insynuacji to cóż nie będę sie zniżał do Twojego nędznego poziomu, żegnam i bez odbioru.

Nasza kadra w kolejnym sezonie będzie chyba mega liczna.
Kolejny zawodnik którym sie interesujemy to... http://www.90minut.pl/news/189/news1...u-Chorzow.html

Bardzo tendencyjny post.

To wytłumacz mi jaki jest na to wpływ Bednarza? Bo widocznie jestem zbyt mało ogarnięty życiowo że nie potrafię tego dostrzec?

Ponadto czemu zauważasz tylko sukcesy Valckxa (mistrz i LE <mega fartowne nota bene>), a wtopy pomijasz (7 miejsce, Nikozja, dwa razy PP)?

W ogóle mówi się że Bednarz był zły bo zostawił po sobie spaloną ziemię. To co w takim razie zostawił po sobie Valckx?

PS. Piszesz MP w pół roku sugerując że pracę Stana należy liczyć od pierwszego okienka czyli zimy 2011. Czemu identycznie nie ocenisz Bednarza?

Sieć scoutingu to się kilka lat buduje, jak Valckx taki szybki, to Bob Budowniczy przy nim to pan Heniek spod Tesco.

Valckx zdobył mistrzostwo Polski, a zaraz po tym trzeba było ściągać zawodników bo Cikosowi, Siwakowowi, Boukhariemu i Riosowi kończyły się kontrakty, na które przyszli kolejni wypożyczeni. Transfery może były na czas, ale niezbyt długi, więc polityka transferowa miała kierunek krótkoterminowy opierający się na krótkich kontraktach.

Wynik w pucharach? Jakby mnie interesował tylko wynik, to bym przyszedł w 90 minucie na stadion, sprawdził telebim i wrócił do domu. Niby w gruncie rzeczy wynik jest podobny do tego z 2002/2003, jednak który sezon będzie wspominany z większym rozrzewnieniem? No chyba ten Kasperczakowy. Taka perspektywa wskazuje, że rzeczony wynik nie jest najlepszy. Gra nie zachwycała i trzeba to jasno przyznać.

mr_kwolf :

Co do Bednarza i tego co zrobił w kontekście bieżącej rundy to było już tyle razy tu pisane że sam sobie poszukaj.

Apoel okazał się mocną drużyną więc niby jaka to wtopa !?7 Miejsce w lidze to zmiany trenerów, praca Probierza, zdemotywowanie piłkarzy w trakcie sezonu miedzy innymi przez Bednarza i kilka innych czynników też nie chce mi sie tego powtarzać , w sumie radze przeglądnąć wątek a nie wracać do tego samego setny raz..

Transfery Valkx'a wzmacniały Wisłę w większości piłkarzy przez niego sprowadzonych , u Bednarza było dokładnie odwrotnie z wyjątkiem jednego zawodnika reszta to były per salto osłabienia.

Wpływ Benarza na MP był niemal zerowy, bo zawdzięczamy je piłkarzom z którymi nic wspólnego Twój Idol Bednarz nie miał, a wpływ zawodników Valckx'a na MP był decydujący.

Już samo porównywanie Bednarza z Valckxem jest wystarczająco komiczne że ciągniecie tego tematu jest bezcelowe.

Ok, to mi wystarczy. Nie masz żadnych argumentów na wytaczane przez mnie tezy tylko zbywasz je ogólnikami albo tekstami typu "sam sobie znajdź", "było już mówione", "przecież to oczywiste" itd itp.

A twoje wstawki typu "Twój Idol Bednarz" są dziecinne. Mogłeś je sobie darować.

PS. W momencie przyjścia Bednarza Wisła była na 6 miejscu w tabeli. Faktycznie. Wszystko złe w ten sezonie zaczęło się w dniu jego przyjścia. Do tego dnia wszystko szło zgodnie z planem.

mr_kwolf czytanie nie boli , po prostu ten temat juz był wałkowany przez wiele stron a poglady które prezentujesz zostały tu już wyśmiane więc nie zawracaj głowy...

______
murray to sobie poczytaj ... na temat między innymi sieci skautingu w kontekście pracy Stana Valckx'a. http://www.weszlo.com/blog/17/812

Chciałoby się rzec: "miernoty umysłowe", ale to internet więc się nie mówi, a pisze jedynie...

tak, to w 100% od Bednarza zależy sprzedaż najlepszych, to tylko i wyłącznie widzimisie Jacka, pewnie przyda się kasa Bednarzowi... albo nie pójdzie cichaczem do Myślenic...:-/

tyle lat, tyle lat a 80% forum dalej żyje w ciemnocie...

Żeby wyśmiać twoją teorie. Wybrałem ostatni mecz sezonu 2008/09 (mistrzostwo Bednarza) i 2010/11 (mistrzostwo Valckxa).

Składy z obu meczy:

http://www.90minut.pl/mecz.php?id_mecz=515944

http://www.90minut.pl/mecz.php?id_mecz=695420.

Ściągnięci przez Bednarza:
Singlar, Marcelo, Łobodziński, Ćwielong, Diaz, Jirsak.

Ściągnięci przez Valckxa:
Pareiko, Siwakow, Melikson, Genkov.

Faktycznie Valckx miał autorski zespół zbudowany na swoich zawodnikach, a Bednarz jechał na zawodnikach ściągniętych przez poprzedników.

Tylko wiesz, jak masz mi odpisać na tego posta że już było to kiedyś tłumaczone lub inny bezsensowny frazes to nie odpisuj. Szkoda miejsca.

hmmm taki kumaty, a zapomniał, że Bednarz wspominał o tym kilka tygodni temu...

mr_kwolf :

Singlar, Łobodzinsk, Ćwielong, Diaz, Jirsak , hahahaha !!!!!! No super piłkarze ....

Poza Marcelo u Bendarza same niewypały.

Pareiko, Siwakow, Melikson, Genkow i ... co nie widać różnicy !?

Rozumiem że wolisz Ćwielonga od Genkowa, Jirsaka od Melikosna, a wartość Diaza czy Łobodzińskiego dla zespołu większa niż Pareiki ...no jak tu sie z Ciebie nie śmiać.

Skoro masz też problemy z czytanie wstecz ...to w kontekście Bednarza 3 posty :

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1252978) Bez przesady. Problemy z grą Wisły i motywacją nie brały się z liczby obcokrajowców, tylko z błędów trenerskich, a później skandalicznych posunięć Bednarza, który doszczętnie robił motywację zawodników swoimi wypowiedziami i planami ogłoszonymi jeszcze w pierwszej fazie rundy wiosennej.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1253098) Przyczyn słabszej gry zespołu było oczywiście więcej (np.: aż 3 trenerów – to musi zostawić negatywny ślad), ale nie ulega wątpliwości, że te „Bednarzowe” były decydujące dla kwestii dalszej motywacji zawodników. To on zabił ich zaangażowanie i odebrał perspektywy dalszej pracy, sens zabiegania o przyszłość jeszcze wówczas, gdy wszystko było nadal do wygrania. Warto pamiętać, że Ci sami piłkarze pod wodzą Valckxa jako szefa nawet rozczarowując, gromadzili w lidze więcej punktów – wystarczy porównać bilans obu rund. I to bez kluczowych zawodników przez wiele meczów jesienią. Dlatego mam pełne podstawy zakładać, że gdyby nie złe decyzje Cupiała i nie Bednarz, Wisła do samego końca byłaby w grze przynajmniej o puchary.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1253098) To Bednarz i Probierz odpowiadali za zaangażowanie oraz motywację zawodników wiosną, a nie Valckx czy Maaskant. Ja nie będę obciążał odpowiedzialnością Holendrów za błędy ludzi, którzy przejęli ich obowiązki i załatwili nam swoimi posunięciami rundę wiosenną. Natomiast sprawy związane z brakiem wypłat pensji zostały później jasno zdementowane przez Genkowa. Absurdalne jest też łącznie stopnia zaangażowania piłkarzy z ich zagraniczną narodowością w jakiejkolwiek formie – przypomnę bowiem, że również „polska Wisła” dawała bardzo wiele razy popis nonszalancji, minimalizmu i piłki plażowej. Już zapomnieliśmy o regularnym symulowaniu waleczności np.: przez Brożka (słynne machanie rękami), k….aniu dookoła, zamiast bieganiu Małeckiego, truchtaniu Boguskiego, Ćwielonga, Baszczyńskiego, Zieńczuka i innych? O kompromitującym zaangażowaniu choćby meczach z Odrą, Piastem, Polonią Bytom, Pogonią Szczecin itd.? Jakim zaangażowaniem i walecznością imponuje Garguła? Było mnóstwo spotkań na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat, w których nasi polscy zawodnicy dawali popis nieprofesjonalnego podejścia do obowiązków meczowych. Więc Twoje stawianie sprawy uważam w tej kwestii za błędne.

I tekst 3-ci o Bednarzu w sumie nic dodać:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1253316) Jak można porównywać tych dwóch ludzi. Bednarz w żadnym klubie nie poradził sobie na tym stanowisku, od momentu zwolnienia z Wisły za pierwszym razem nie mógł znaleźć nawet zatrudnienia. Pamiętam testy kelnerów z restauracji w Hiszpanii czy świeżą sprawę testowania amatora z Brazylii.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1253316) Bednarz nadaje się jedynie do rozwiązywania umów z niechcianymi piłkarzami w klubie i opowiadaniem w mediach banałów ocierając się przy tym o śmieszność. Ciekawe czy w normalnej spółce byłoby możliwe by członek jej zarządu publicznie mówił o problemach finansowych ba w dużej mierze wyimaginowanych albowiem teraz UEFA Wiśle przekaże pieniądze z tytułu gry w europejskich pucharach. Sytuacja z Madziarą ukazuje jaki panuje bałagan w klubie gdyż odpowiedzialny za tą sprawę człowiek dzierży stery w naszym pionie sportowym. Stoimy w miejscu, nic się nie dzieje a za kilka miesięcy będziemy mieć kolejne polowania na czarownice tym razem w roli głównej nie wystąpią Holendrzy a dwaj Narcyzi Bednarz i Probierz "mag taktyki". Ruchy w Wiśle są tak przewidywalne że można samemu pisać scenariusze na przyszłość. Bednarz negocjuje tyle czasu przedłużenie umów z 3 zawodnikami w takim razie odpowiedzcie sobie ile mu zajmie pozyskiwanie zawodników z innych klubów - kilka lat.

Znowu zmieniasz temat. Twierdzisz że..

A zresztą nieważne. Żyj sobie w tym świecie uwielbienia do Valckxa. Szkoda mi spędzać wieczoru na walkę z wiatrakami.

PS. Tego wyśmiewanego Diaza nieomylny Valckxa też sobie ściągnął. Więc może skasuj go bo nie pasuje do towarzystwa.

PS2. Ide o zakład że będziemy w trójce w przyszłym sezonie. Jeżeli jesteś zainteresowany to proszę o kontakt. Liczę że mnie nie zawiedziesz skoro jesteś taki pewny swoich apokaliptycznych wizji. Cytowanie Markusa mogłeś sobie darować. On swego czasu też zarzekał się że przyjście Valckxa to początek wyprzedaży zespołu. Nie przypominam sobie żeby uderzył się w pierś tylko dalej kontynuuje swój marsz narzekania na wszystko co jest związane z Wisła.

Singlar... o klasę lepszy od Lameya. Jovanović to taki Serge Branco, który w ogóle nie ma pojęcia co to piłka nożna.
Łobodzinski... można się spierać ale od Ilieva na pewno gorszy nie był.
Ćwielong... Hmmm czy Kirm jest lepszy? Kirmowi granie w 17C chyba nie przeszkadza więc Słoweniec lepszy.

Diaz, Jirsak... grali wtedy i grają teraz...

Jaliens vs Marcelo... punkt dla łysego...
Siwakow to była tragedia... samobój Valkxa.
Melikson to strzał za 2 pkt. ale na 1,5 rundy bo następne 1,5 rundy to grał beznadziejnie.


Kolejny raz cytujecie gościa, który pisze w temacie o którym nie ma zielonego pojęcia...

Mam rozumieć że to jest argument na rzecz zatrudniania "Jaliensów" ?

Specjalnie "zastosowałem" w odpowiedzi twoje odnoszenie się do móżgu (jego braku) bo wkurza mnie ten poziom dyskusji jaki zapoczątkowałeś ..... ty masz mózg a ci co sadzą inaczej niż ty nie ?? . Tak się nie dyskutuje.

Pokaż mi gdzie ja napisałem że zmienianie trenerów po trzech przegranych meczach jest ok ?

Wracając jeszcze do Czekaja to chciałbym ci przypomnieć że sam Maaskant mówił że Czekaja chciał do składu wprowadzać tylko ciągłe kontuzje mu na to nie pozwalały.
Żeby była jasność Jaliens dla mnie był najsłabszym ogniwem obrony w tym sezonie. Prawdą jest jednak że to nie obroną ten sezon przegraliśmy .

Przegraliśmy brakiem dobrej "siły" na bokach obrony.

mr_kwolf :

Otóż Diaz dla Bednarza to lepszy transfer, a dla Stana to jeden z najgorszych ot różnica.

Moim zdaniem ta niechęć do "obcego" to niestety zaściankowość niektórych, którzy to nie rozumieją że tylko otwierając sie na zachodnich piłkarzy i na zachodnią myśl szkoleniową daje realną szanse rozwoju naszemu klubowi.

Rzecz w tym że należy krytykować poszczególnych piłkarzy zagranicznych obecnych w Wiśle i krytycznie spoglądać na kolejnych, podobnie jak należy twardo i bezkompromisowo domagać się więcej również od Stana lepszych zawodników, ale raz na to potrzebne są środki /i tu wola bosa jest decydująca/, a dwa o wiele ważniejsze nie należy przekreślać szansy jaką jest dla Wisły ktoś z wiedzą byłego dyr. sp. PSV, wręcz przeciwnie ...koniecznie należałoby budować Wisłę w oparciu o model funkcjonowania choćby takiego PSV.

PS. Pierwsza trójka, nie rozbrajaj mnie to porażka. Nasza liga jest tak słaba że w trójce to może być dowolny zespól z 8-mu , czyli np. Korona, to dla nas sukces nie jest. Naszym celem powinno byc budowanie zespołu który awansuje do LE, a lepiej ażeby zbliżył się poziomem do Apoelu. Praca Bednarza w tym niestety nie pomoże.

_________
Żyć be ze mnie nie możesz . thechris, tylko nadal nie wiem co robisz tu na tym forum, na mecze nie chodzisz , na piłce sie nie znasz, oj coś pobłądziłeś w netcie ...

No tak Singlar, Łobodziński i im podobni to byli świetni piłkarze , dlaczego ..pewnie dlatego że już ich nie ma ... Jovanovic zaś według ciebie już nie, Melikson to tez według Ciebie nie jest wzmocnienie dla Wisły, dlaczego !? A bo sa piłkarzami Wisły, tyle że jak ją opuszczą to już będziesz o nich pisał w samych superlatywach, szkoda mi nawet czasu do odpowiadania na porównania wyrwane z kontekstu , generalnie szkoda mi na Ciebie czasu, swoją drogą ależ Ty tej Wisły nie znosisz :D.

Ta, Alvarez wcale nie był lepszy od dowolnego z obrońców sprowadzonych przez Valckxa. Singlar nie byłby podstawowym zawodnikiem obecnej Wisły. Kirm nie wychodził przez 4 sezony w pierwszym składzie, a Niedzielan i Garguła przed kontuzjami wcale nie grali na reprezentacyjnym poziomie. Nom, same osłabienia.
Edit: zapomniałem o Diazie.

A tak mówiąc poważnie, bez sarkazmu, to ciekawi mnie jak niektóre "wzmocnienia" Valckxa byłyby postrzegane gdyby nie luki w składzie, które praktycznie gwarantowały im grę w wyjściowej jedenastce. Jak oceniano by Lameya czy innego Jovanovicia, gdyby o miejsce w składzie rywalizowali z 30toletnim Baszczyńskim? Jak Jaliens z sezonu 10/11 wyglądałby przy 29letnim Głowackim? Jak wypadliby Genkov i Biton w konfrontacji z Brożkiem z sezonów 07/08 lub 08/09? itd.itp.

Moim zdaniem sprowadzenie Jaliensa na pozycję Głowackiego, to mniej więcej takie samo "wzmocnienie" jak sprowadzenie Łobodzińskiego w miejsce Kosy. Niby grali w pierwszym składzie, ale raczej przez brak sensownych konkurentów, niż wysoki poziom sportowy. Te transfery są postrzegane skrajnie różnie, bo Łobo przyszedł bezpośrednio po Kosie, a Jaliens kilka miesięcy po wyprzedaży, gdy podstawowym zawodnikiem był Bunoza. Stąd Jaliens jest "wzmocnieniem" - bo kibice nie porównywali go do żadnego sensownego piłkarza, tylko cieszyli się, że Gordan siądzie na ławie.

No tak jova, bo Niedzielan , Garguła sprawdzili się w Wiśle i w sumie Bedarz to miał same super transfery, to się nazywa "czarny humor , hahaha, to forum jednak potrafi rozbawić :D.

Nie chodziło mi o to, że się sprawdzili. Moim zdaniem nie ma większych podstaw, by nazwać ich osłabieniami lub niewypałami. O takim a nie innym przebiegu ich karier zadecydowały czynniki losowe. Ich sprowadzenie nie było błędem Bednarza.
"W sumie Bedarz to miał same super transfery"? A gdzie ja niby coś takiego zasugerowałem?

To samo mógłbym napisać o tobie po tym zdaniu .... świadczy o tym jak traktujesz rozmówców . Odniosę się jednak do twoich "argumentów"
... co mistrz rozumowania tu nam napisał ?
Napiszę szczerze: może to były jedynie słuszne zachodnie wzorce zarządzania klubem, które długofalowo przyniosłyby sukces ..... Ale ja tego nie widziałem w grze Wisły. I nie chodzi mi o wyniki. Chodzi mi o grę, którą mimo mojego oddania Wiśle ciężko było oglądać. Ten zespół nie miał "oblicza", charakteru nawet kilku wypracowanych schematów.
Ja kiedyś napisałem że zgodziłbym się na środek tabeli w sytuacji w której widać jakieś budowanie nowej perspektywicznej drużyny ....Tu nic takiego nie było widać. Cupiał dał kasę aby zatrudnić super fachowców i "gotowych " do ligi mistrzów piłkarzy. W momencie gdy ta koncepcja nie zadziałała , wrócił do starego.
Co do tego nowoczesnego zarządzania, gdzie mamy profesjonalną szkółkę dla młodzieży ? . Co Walkx zrobił w tym temacie.
Nie rozumiem też zupełnie zadowolenia z wyników Wisły w tym sezonie.
Moim zdaniem jak piszesz "fantastyczny wynik" w pucharach byłby dużo mniej fantastyczny gdyby nie duża kupa szczęścia. A o lidze nie piszę już bo żal ściska i ściskał zanim zwolniono Maaskanta.
????? Przypomnij mi kiedy Walckx odszedł ?

Ty naprawdę sądzisz, że od chwili przyjścia Bednarza i Probierza, Valckx miał cos do powiedzenia? (w Wiśle oczywiście)

Masz trochę racji ale przykłady Lecha i Pogoni Szczecin pokazują że zmiana trenera w sezonie nie koniecznie muszą być błędem. Ja też myślę że trener musi mieć minimum te 2 pełne lata by go ocenić,
W przypadku Maaskanta ani nie postulowałem by odszedł ani nie protestowałem gdy mu podziękowano. Błędem podstawowym moim zdaniem było to że zrobiono to zanim znaleziono docelowego trenera (Probierza).
A i tak tych 3 trenerów najlepiej trenował ........... Moskal

Tyś jest chorągiewka.
Pewnie powiedziano mu, klub ma problemy finansowe, musisz odejść stąd ta wypowiedź.

a tak poważnie - thechris - wyjdź i nie wracaj :D

a za tego posta to kopa w dupe od moderatora powinienes dostac z życzeniami udanego transferu na sopcascie...

Uwielbiam, po prostu uwielbiam ten wspaniały i sielski mit o środkowym miejscu w tabeli, byle tylko widoczne były jakieś perspektywy. Ci wszyscy miłośnicy "krakowskiej piłki" i pięknego stylu są zapewne doskonałymi znawcami, czego nie śmiem kwestionować. Z kopaną za pan brat jesteście pewnie od lat, co Wam się chwali. Naprawdę wspaniale.

Teraz uświadomcie sobie wreszcie, że za Wisłą stoi pan Cupiał, dla którego styl jest sprawą drugorzędną. Znacznie bardziej interesują go wymierne (szelest, bynajmniej nie gazety) wykładniki sukcesu. Możecie sobie powtarzać swoje piękne frazesy, co jest dowodem indolencji umysłowej, jeśli z Wisłą jest się od pewnego czasu. Od dawna zarządzanie drużyną nakierowane jest na jak największy sukces (często ponad stan), także finansowy - wyprzedaże - co paraliżuje jakikolwiek długofalowy rozwój. No bo u nas nie ma mowy o jakiejkolwiek ciągłości. W Wiśle rządzą rewolucja i nieustanne przewroty. Cupiał jest takim bystrzakiem, że kiedy tylko coś się sypie, odwraca się od pomysłu i rozwiązań szuka w mediach i masowej opinii. Jak mądre jest takie postępowanie, wszyscy mogliśmy zobaczyć.

Spójrzcie na Ruch Chorzów albo Śląsk Wrocław. Szczególnie ekipa z Chorzowa grała naprawdę dobrą piłkę. Dlaczego? KONSEKWENCJA w budowie.

Nie mam więcej do dodania. Nadaj babrajcie się w tym bagnie, próbując dowieść wyższości jednego decydenta nad drugim. Obydwaj, pomimo najszczerszych chęci (w co staram się wierzyć), gówno mogą (mogli) tutaj zrobić, bo wyżej jest ktoś NIEOMYLNY, kto swoimi błędami wciąż pogrąża nasz klub.

Takie pytanko mi przychodzi na myśl. Na trening Holandii przyjdziesz ubrany w pomarańczową koszulkę i dostaniesz orgazmu na widok van Persiego, Robbena, Sneijdera, Huntelaara i reszty? Cały ten zaciąg Valckxa miał rok, a niektórzy nawet kilka miesięcy dłużej, aby można było ich ocenić. Pod względem jakości to najbardziej przepłacona drużyna w historii Wisły. Poprzednie kadry zawodnicze zarabiały sporo mniej, a na boisku nie było widać żadnej różnicy. Ile dobrych spotkań Wisła rozegrała w lidze w ciągu tych 1,5 roku? Jeden - w Poznaniu od 15 minuty na początku ostatniego sezonu i fragmentami we Wrocławiu za Moskala. Reszta to kopanina, liczenie na zryw Meliksona, czy innych. Żadnego ofensywnego stylu. Czy Jaliens pokazał przez tyle miesięcy, że jest wart takiej kasy? Nie. To samo można powiedzieć o jego koledze Lameyu, Ilievie, Nunezie, Genkowie i reszcie. Czy Bednarz i Probierz byli w klubie, kiedy drużyna kompromitowała się na jesieni w wielu spotkaniach? Bo zaraz do tego dojdziemy. Większej hańby niż derbów na jesieni i radosnego Maaskancika po porażce nie pamiętam w ostatnich kilku latach.

jak dla mnie Bednarz and Probierz moga byc w trojce, czy nawet mistrza zdobyc, ale w rozgrywkach europejskich sie skompromitują :)
jak czytam ze Bednarz nie jest zly, to ciekawe czemu przez 3 lata nigdzie nie pracowal
Probierz nie lepszy, mag polskiej mysli szkoleniowej

W otchłani ślepego zafascynowania a nawet atmosfery głaskania po jajkach gwiazdek z 7. miejsca w Ekstraklasie można przeczytać na forum jakiś sensowny post. Jaliens okazał się takim "wzmocnieniem", że szybko zaczęto tęsknić za Gordanem "Bonarka" Bunozą. Facet z takim CV jak "Kew" odwalił taką pańszczyznę i to za taką grubą kasę... takiego pasożyta nigdy nie było na R22 i mam nadzieje, że już nie będzie.


Obrona 7. miejsca jest realna. Ale puchary? Myślę, że nie będzie okazji do kompromitacji tak jak w nadchodzącym sezonie. Zresztą LE to takie gówniane rozgrywki, że żal w nich się kopać. Mniej więcej coś jak dawny Puchar Ligi w Polsce. Połowa sensownych klubów kombinuje jak tu szybko odpaść...

Co do ligi to Pogoń i Piast wydają się mocniejsze od Cracovii i ŁKS-u więc o to 7. miejsce nie będzie tak łatwo.

Tak tylko przypomnę, że za Bednarza zdobywaliśmy 77 i 64 pkt w lidze, a za Stana nie doczłapaliśmy nawet do 60 (co powinno być granicą przyzwoitości). Do tego liga obniża swój poziom, więc powinno być łatwiej.

Krótko mówiąc nie gloryfikujcie tak Valckxa, bo jakiś spektakularnych sukcesów za jego kadencji nie odnieśliśmy. Nie żeby Bednarz był lepszy, ale Holender zostawił nas z gołą dupą na wietrze, a niektórzy chcą go pod skorupką całować.

Chu* z punktami, zrobilismy mistrzostwo bo jednym wielkim rozje** zespolu, a pozniej osiagnelismy 2 najlepszy wynik na arenie europejskiej odkad przyszedl Cupial! Ale co wy od Stana chcecie? Kasy mu kompletnie nie dawali to co gosc mial zrobic? Wszystkie transfery gotowkowe albo bardzo dobre albo dobre, zwlaszcza ceny jakie Wisla zaplacila za danych pilkarzy - Melikson za 600 tys euro, do sprzedania za 3mln, Genkov za 700 tys euro (ten transfer taki sobie, ale inna sprawa ze zaden trener poki co nie wykorzystal naprawde jego potencjaly i nie byl w stanie ustawic pod niego taktyki), Jovanovic 400 tys (o ile mniej kontuzji bedzie miec, to naprawde pociecha z niego bedzie wielka), Chavez 200 tys euro (jak umowa jest zrobiona, nikt nie wie, ale za takiego zawodnika mega tanio). Mial Stan kilka innych transferow przygotowanych ale Rada nie dala zgody...

Wisła wiele zrobiła w tym sezonie żeby nie brać udziału w tych żenujących rozgrywkach... Powinieneś czuć się usatysfakcjonowany z tego powodu.

po 1 on nas nie zostawił, z resztą nie wiadomo co z nim jest ma umowę do końca czerwca czy jakoś tak, po 2 gdyby go w lato nie blokowano doczekalibyśmy się innych zawodników niż przyszli, ale znów mało kto pamięta że gdy transfery były niemal dogadane, p Cupiał wpuścił do rady swojego chłopka który miał wprowadzić cięcia i przez to mieliśmy tyle wypożyczeń a nie transferów. Więc tak na prawdę możliwości Stana nie poznaliśmy do końca..

Twój tekst Towarzysz Generał to czysta demagogia , liczy się nie ile punktów zdobywa się w lidze tylko jakie cele się dzięki nim uzyskuje. W ciągu pół roku ekipa RM i SV zdobyła tytuł MP i w pucharach europejskich osiągnięty został najlepszy wynik od 9 lat, od 9 lat , jak można pisać że nic nie osiągnięto ..co to za brednie ...

A co zostaje po Stanie, kasa z pucharów oraz Genkow, Melikson i Jovanović bo to są jedyne transfery za gotówkę i każdego z nich można sprzedać z zyskiem inni piłkarze przychodzili z kartą w ręku lub w formie wypożyczeń. (jest jeszcze tanio wynegocjowany Chavez).

To gloryfikowanie nieudacznika Bednarza jest w istocie komiczne bo jego transfery poza Marcelo było kompromitujące i nie wzmacniały wartości drużyny, a do dziś nie wiemy jak pozbyć sie Kirma (choć ten miał jakieś przebłyski, ale teraz to tylko cień zawodnika) czy Garguły, dobrze że chociaż po 5 latach Jirsakowi sie kończy kontrakt , piłkarzowi co kosztował Wisłę tyle co Melikson, w sumie transfer Jirsaka to Bednarz w pigułce, to kwintesencja jego dyletanctwa.

Sprawa jest dość prosta Bednarz to dyletant, zaś Valckx, popełniał błędy ale był o lata świetlne lepszy od łysego legionisty, więc skąd ten fanklub Bednarza, a bo to ..Polak ..a Valckx to nie-Polak, innego argumentu aby gloryfikować Bednarza i bezmyślnie atakować Valckx'a nie ma.

Brawo Lysy

proponuje w zamian za 3 banki za Meliksona jak juz opchniesz go na zachod zainwestowac w 3332444455545554535 testy ,teraz obral bym kierunek bardziej hardkorowy moze byc Wyspa Zielonego Przyladka,bo napewno tam szukales majac tyle czasu kandydatow do gry w Wisle.
...

...

Mistrzem Polski jest Wisla........sluchaj synku ,tak wiele lat temu sie spiewało.

Porównaj sobie składy z sezonu 2006/07 i 2007/08.

Mówienie "zrobiliśmy mistrzostwo" i "osiągnęliśmy 2 najlepszy wynik na arenie europejskiej odkąd przyszedł Cupiał" w kontekście tego jak te sukcesy osiągaliśmy jest śmieszne.

Za to Bednarz dostawał po 100 mln euro na okienko i 2 mld euro rocznie na utrzymanie drużyny.

Strasznie mieszasz kwoty, ale mniejsza z tym. Bednarz sprowadził Marcelo (za darmo, odszedł za ponad 3 mln euro /+ klauzule podobno/), czy Diaza (sprowadzony za ok. 300 tysięcy euro, sprzedany za 800 tysięcy). Finansowo lepiej wyjdziemy na polityce Bednarza. Z Jovanovicia pociechy nie będzie, bo w piłkę grać nie potrafi.

Za to Bednarz pstryka palcem i Cupiał wraca z wakacji osobiście przyklepać transfer dowolnego piłkarza.


Fakt, zapomniałem, że piłkarze sprowadzeni przez Holendra grają za darmo. Mój błąd.

To gloryfikowanie nieudacznika Valckxa jest w istocie komiczne bo jego transfery poza Meliksonem było kompromitujące i nie wzmacniały wartości drużyny, a do dziś nie wiemy jak pozbyć się Jaliensa (choć ten miał jakieś przebłyski, ale teraz to tylko cień zawodnika), dobrze że chociaż Lameyowi skończył się kontrakt, w sumie transfer Jaliensa to Valckx w pigułce, to kwintesencja jego dyletanctwa.

Sprawa jest dość prosta Valckx to dyletant, zaś Bednarz, popełniał błędy ale był o lata świetlne lepszy od łysego Holendra, więc skąd ten fanklub Valckxa, a bo to ..z zagranicy ..a Bednarz to Polak, innego argumentu aby gloryfikować Valckxa i bezmyślnie atakować Bednarza nie ma.


Ludzi nie potrafiących czytać ze zrozumieniem i/lub niezaznajomionych z pojęciem ironii informuje, że moje posty nie mają na celu udowodnienie, że Bednarz jest lepszy od Valckxa, tylko wyśmianie głupoty ludzi zakochanych w Stanie oraz skończenia z oblewaniem gównem Łysego z absurdalnych powodów. Krytykujmy Bednarza, ale sensownie.

Nie ma absolutnie zadnych podstaw aby wierzyc w Jacka Bednarza. Osobiscie za jego poprzedniej kadencji pisalem o dawaniu czasu, cierpliwosci itp poniewaz wierzylem ze jest on w stanie cos zbudowac. Niestety JB udowodnil jak bardzo sie myliem. Nie chce krakac ani byc czarnowidzem ale jestem dziwnie spokojny ze bedziemy mieli powtorke z rozyrywki, straszenie (usprawiedliwianie) dziura budzetowa i dlugami juz sie zaczelo ;).
Wisla od lat stoi w miejscu, naszym najwiekszym nieszczesciem jest to ze liga sie cofa co zaciemnia niektorym rzeczywistosc.
Niestety ale tegoroczny sukces holendrow zostanie przejedzony a nie przekuty w cos sensownego.


P.s. Moze w koncu Gimenez doplynie skoro tak testujemy ? :)

Towarzyszu Generał, myślę że po Twoim ostatnim tekście z czystym sumieniem mogę powiedzieć że jesteś towarzyszu w tym post-cie tylko internetowym trollem i niczym innym, bo inaczej nazwać tego nie sposób, taka moja licentia poetica Twojego postępowania. Rozumiem że tak postanowiłeś, masz prawo do takiego wyboru.

Cały Twój wywód to stek bzdur, Valckx (nazywany przez Ciebie "nieudacznikiem") miał sukcesy tak w PSV ja i w Wiśle a Twoja obsesyjna nienawiść do niego to tylko Twój osobisty problem.

Jak jest 700 tysięcy do wydania to dyletant Bednarz wydaje na Jirsaka , a Valckx na Meliksona ot taka jest "drobna" różnica. Zaś takich piłkarzach jak Pareiko, czy Genkow od Bednarza oczekiwać nie możemy, kwestionowanie zaś sukcesu w pucharach europejskich pokazuje jakie masz intencje , ot tylko pusta merytorycznie prowokacja.

PS. Nie wiesz co to ironia bo piszesz po prostu nonsensy, ani śmieszne ani ciekawe, ot tylko po to aby odwrócić wszystko do góry nogami, dla Ciebie Jirsak pewnie jest lepszy od Meliksona tyle że nikogo to zwyczajnie nie obchodzi, żegnam i bez odbioru, trolluj sobie dalej, ale wyłącznie na własne konto, mnie w to nie mieszaj.

_______
PS tak masz rację AgresywnyChomik, ale może mimo Bednarza z tych piłkarzy co mamy Probierz osiągnie wynik na tyle dobry aby nie trzeba było żyć tylko wspomnieniami, pytanie tylko kiedy znowu zagramy choćby wiosną w pucharach europejskich, oby nie za 9 lat bo taką mieliśmy przerwę do sukcesu holendrów ...oby nie. No ufam że nie.

Musze wtracic swoje 3 grosze do tej Waszej "dyskusji".
Jak sie Was tak czyta przepychajacych sie nawzajem i starajacych sie udowodnic kogo racja jest bardziej mojsza, nie mozna sie oprzec wrazeniu sie sie troche pogubiliscie o co w tym temacie chodzi.
Liczba wszystko i lepiej wiedzacych przekroczyla granice absurdu i po kilku pierwszych stronach Waszych slownych utarczek lekkie w....ienie zamienilo usmiech na mojej twarzy.
ILE K* MOZNA?? Chlopaki ile Wy macie lat?? Ewidentnie zaczynacie przypominac nasza wspaniala scene polityczna a nie forum klubu ktoremu wszyscy (no moze nie wszyscy) kibicujemy- pewnie od kilkunastu lub kilkudziesieciu lat.
Puknijcie sie coponiektorzy mocno w czolo, tak zeby Wasze wyzej wymienione mozgi obudzily sie z letargu.

Argument o Jaliensie pana W. czlowieka o najwyzszym IQ.....wroc....najwyzszym mniemaniu o sobie to juz byl szczyt szczytow. Buty po Kju nosic to moze jedynie pielegniarka, jak juz lekarz ortopeda zlozy mu te wkrecone przez napastnikow w ziemie nogi.
Swoja droga to ja wolalbym kopiacego sie po czole Wojtowicza niz wielmoznego holendra , ktory poza nazwiskiem (wywindowanym zapewne ponad miare-nie wiem nie pamietam go z tych domniemanych lepszych czasow) nie ma absolutnie niczego!
0 szybkosci ,0 zdecydowania,tylko czasem sie dobrze ustawi gdy nie biega przez 90 min jak dziecko we mgle.

Moim skromnym zdaniem potrzebujemy druzyny pelna geba, ktorej nigdy nie bedziemy mogli odmowic zaangazowania ;druzyny ktora nigdy nie odpusci i z wysokosci trybun bedzie widac ,ze dala z siebie wszystko.
A wtedy wielu kibicow (w tym ja) bedzie moglo wybaczyc nawet nienajlepsze mecze.
Wyniki przyjda jak nie zabraknie cierpliwosci dyr.sportowemu, trenerowi a zwlaszcza wlascicielowi.
Najlepszymi przykladami sa Korona i Ruch , druzyny ktore graly naprawde dobry sezon (na meczu Korona -Polonia przecieralem oczy ze zdumienia, nie mogac uwierzyc ze tak gra polska druzyna) , zabraklo tylko tego małego czegos, czego w przyszlosci Wisle nie zabraknie .
Tego Wam i sobie zycze.

Pamiętasz czasy kiedy przychodził do Wisły Jirsak ? Miał łatkę wielkiego talentu, następcy Nedveda. To samo z Kirmem który miał najwięcej asyst w lidze, kiedy przychodził do Wisły. Przypuszczam, że jakby Skorża inaczej go wykorzystywał, więcej byłoby z chłopaka pożytku. Akurat za ten transfer nie winiłbym Bednarza, tak samo jak za Jaliensa Valckxa. A jeśli chcecie Jackowi wytykac brak profesionalizmu to lepiej nawiązywac do testów dziesiątek piłkarzy, czy urlopu na początku okienka. Trochę obiektywizmu by się przydało.