Ty masz coś z głową, wskaz chociaz JEDNĄ osobę, która rzuciła racą.
Nikt nie ma prawa karać 500 niewinnych kibiców z powodu własnego widzimisię..
"Bany" zostały anulowane bo łysemu pali się grunt pod nogami a zbliża się nowy sezon i zdaje sobie sprawę, że będzie miał problem ze sprzedaża 300 karnetów. Dobrodziej anulował zakazy (choc to tak na prawde fikcja bo 3/4 dalej ma blokady) i mysli, ze kazdy poleci na stadion.

Było SKWK na stadionie = zle.
Nie ma SKWK na stadionie = jeszcze gorzej.
O co Wam w koncu chodzi?

SKWK nie rządzi, Wy rządzcie. Juz od nowego sezonu :-)


A zakazy to jedynie jeden z 10000 powodów, które nie przemawiają za Bednarzem w Wisle.
Jest on persona non grata i dopoki on bedzie w Wisle na stadionie sie nie pojawimy.


Szczoch mnie będzie obrażał na każdym kroku, wyzywał od bandytów, zakazywał chodzic na mecze, fałszował umowy przy złotówce od biletu na budowę pomnika Reymana, wprowadzał psy na stadion, stawiał ich wyżej od własnych fanów, będzie kłamać na kazdym kroku i smiał mi się w twarz, a ja mu bede stadion zapelnial zeby mu pijar polepszyć i udawał ze nic sie nie dzieje.. by mnie musialo popi.erdolic :rotfl:

Dzieki bojkotowi cos ruszylo, kolejne brudy Bednarza są wywlekane, a media juz nie tak przychylnym okiem na niego spoglądają.. walka trwa!

A wiesz dlaczego w ogole do tego doszło?? bo jak nie to zamilcz...

Ależ oczywiście. Ale próbować może - tu jest problem.

No to jednak zmiana - młode pokolenie jest bardziej 'tęczowe'. Tak ogólnie, skoro dawniej tego nie było. Bez znaczenia czy to pokolenie urabiane jest przez media czy nie - ono jest inne. Stąd też skoro społeczeństwo się zmienia to warto zmieniać je też pod siebie, zwłaszcza że widać iż jest podatne na zmiany. Dlatego tez nie widzę problemu w wizji Jacka - czyli klubu dla 'elit'. Jedynie droga troche nie ta i musi być przy współucziale 'C'. Niestety ten współudział nie może być 'kupiony' złotówką od biletu lub czymś podobnym.
Kiedyś może będzie tak że np. Legia awansuje do LM i będzie booom na piłkę ligową. My jako Klub musimy byc gotowi na przyjęcie nowych 'wyznawców' czy jak wolisz 'klientów', nawet na początku 'tęczowych'. My musimy to zrobić a nie druga strona błoń. Kojarzysz boom na siatkę u nas albo skoki narciarskie? Trzeba czekać na dobry moment i być gotowym. Tak widze wykorzystanie tego tortu (a nie wierze w Jacka).

Czyli jednak mówisz o karach. Nie ma co się czarować - równiez jest jak jest bo przepisy są jakie są. Tak samo jak z 'kulturą drogową'. Jezdzimy jak jeździmy a jak wygląda brak policji w odpowiednim miejscu widac po białym BMW M3 w 'stolycy'. IMHO Zawsze się znajdzie utalentowany kibic czy kilku który zrobi 'robotę', mimo że większość 'jeżdzi normalnie'.

Albo też tworzy produkt dla innych odbiorców. Może i niszowy ale bardziej 'zyskowny' w obecnej chwili dla właściciela. Tak jak mówiłem w pierwszej uwadze - nikt Bednarzowi nie zabroni stworzyć produktu dla 'elit'. To jak się on sprzeda czy sprzedaje to jest inna sprawa. Historia go oceni. Albo zapomni.

Ja mam wskazywać kto rzucił racą? Wy rządzicie na trybunie, więc zachowujcie sie jak ludzie a nie jak dzieci co ostrzeliwują stadion z pubu.
A ta umowa o złotówkę, to nawet jeśli taka była, to słuchanie szantarzystów z trybun którzy łaskawie nie będą odpalali rac przez 8 meczów, a w zamian cokolwiek maja otrzymać, to jakieś totalne nieporozumienie.
Poza tym skoro uważasz że Cie obrażał to oznacza zę się identyfikujesz ze wszystkimi przewinieniami, o których mówił. Ja tam sie nie czułem w żaden sposób obrażony, bo patologii trzeba sie pozbywać a słuchać jej, a SKWK jak najbardziej pozwala na patologię na trybunach i wspiera ją.

Co to za twor? Klub pilkarski dla elit hehe daj spokuj. Bednarz i elita? Niech sobie klub Polo zalozy. Niech kupi konia i zapierdala po bloniach za pileczka, gowna sam sprzata - to tak na zaske.

Kazdy do biletu dostanie lokaja, limuzyne, miche koksu i tyle dupeczek ile obejmie. W parku Jordana bedzie tryskac ropa a z okraglaka ulatniac bedzie sie gaz lupkowy.

Zamiast BG na koszulkach gwiazda bedzie zlota a logo sekcji zmieni sie na herb szlachecki. Najtansze bilety zaczna sie od kwoty , ktorej nie beda w stanie przebic buraki od Witka...

Wisla wystapi z TME i tylko bedzie grac w LM. Nie dla tego ze zbyt wiele spotkan a ze wzgledu na koszty transmisji. Nie stac buractwa na ogladanie Elity.

Stadion bedzie nowy, amerykanski. Stary posluzy jako muzeum i przestroga dla przyszlych elit, jak s.......ic i sie nagolic.

Cupial bedzie gospodarzem murawy a bednarz robocopem. Jacek doczeka sie pomnika z brazu z wyrazami szacunku. Zapamietany zostanie jako ten ktory wszystkich sprzedal, wywoz gnoju z R22 zaczol od samego siebie. Dal przeklad innym jak nie dbajac o swoje imie i godnosc, zgolic frajerow, sprzedac siostre i otrzymac zaszczytny tytuł ....iszona Stulecia. Wyprzedzajac o o kilkaset rozpruc, cweline vel gestwine oraz komisarza Zawade. Borewicz zdyskwalifikowany na starcie...donos kogos incognito.
Bednarz Rozpruwacz biega z berłem i bawi sie w berka.

Może i społeczeństwo się zmienia. jednak nie jest powiedzine, że są to zminy na lepsze. I zaznaczmy, że nie mówimy o całym społeczeństwie tylko o "kosmitach" którzy czasami na C się wbijają.

Nazwanie bednarza wizjonerem to spore nadużycie, telewizjer owszem, już bardziej. Co za brednie z tym klubem dla elit! Klub jest dla kibiców, tych bagatych i biednych, wykształconych i roboli...Towarzystwo Sportowe zostało założone przez kibiców dla kibiców, więc wszelki próby selekcji i dzielenia kibiców , co gorsza podejmowane przez pół-człowieka, warszawiaka i przybłędą są co najmniej w....iające.

"Złotówka od biletu" to była złotówka od kibiców a nie złotówka od bednarza. Jedyną osobą która chciała coś za tą nieswoją złotówkę kupić, był bednarz...i była to odpowiedzialność za imprezę, której organizatorem był klub. Odpowiedzialni za bezpieczenstwo w kinie, są widzowie? Kabaret z PRL-u.


Nie, nie będzie żadnego boomu. To Tak jak miał być boom po euro2012, powstały nowe stadiony i co ? Gówno. Po 17-nastu latach pasowało by sfarcic i zagrac w LM. Skorzysta na tym tylko L i jej finanse.

Boom na siatkę? No wiesz jeśli reprezentacja gra mecz w hali 10tyś i na dodatek zjeżdzają wszelakie wioski, na których niema piłki to oczywiście że hala pęka w szwach. Dodajmy do tego, że jest max 10 reprezentacji które kreują poziom, to co rok mamy walkę o laury.

Dzisiejsze skoki to zasługa tylko i wyłącznie Małysza.

.

Już ci tłumaczyłem, że tutaj nie ma innych odbiorców. Bednarz nawet może sobie robić produkt dla dietetyków, tylko po co?
Weż jeden z drugim długopis, idzcie na ulice i popytajcie ludzi czy są zainteresowani jakimiś farmazonami które są zazwyczaj kłamstwami? Czy ktoś ma ochotę zostać elitą Wisły i płacić z bilety na coś co go kompletnie nie interesuje? Zamiast piłki będzie balet mongolski?

Puknie się w czoło i frajerów karze poszukać w śród kibiców.

A czy klienci przywoływanego przez Ciebie kina dostają złotówkę od biletu??

A czy za rozsypanie popcornu klienci dostają zakazy kinowe ?

Czy ktokolwiek dostał karę za śmiecenie na stadionie? Jeśli tak, to rzeczywiście Bednarz się zagalopował... :P

Swoją drogą ciekaw jestem z kim łysy zrobi sobie teraz fotkę, bo z .....m dupą i kamieni kupą już nie wypada. Klienta nie da się oszukać, swój rozum ma

Ale dostał za siadanie na nie swoim miejscu. W kinie też tak jest?

Ciekawe, że chodzę na Wisłę od 20 lat i nigdy jeszcze nie dostałem kary za siedzenie na nie swoim miejscu. Ani za śmiecenie. Ani za race. Ani za przekleństwa. Za nic. Ciekawe...

Ps. Spróbuj odpalić racę w kinie, albo sklepać sąsiada za to, że nie klaszcze to zobaczymy czy jakiejś kary nie dostaniesz ;)

Zawsze możesz dostać za siedzenie w knajpie.
Nie robi na mnie wrażenia twoje "chodzenie na Wisłę" robię to znacznie dłużej i nie tylko na R22.

Na pewno dostanę zakaz kinowy, a prezes kina zrobi sobie focię z ministrem.
W kinie niejeden po mordzie dostał (jak i w dyskotece) a zakazów nie ma.

Ja akurat za żarcie popcornu był ręce ucinał - przeszkadza w oglądaniu a na dodatek śmierdzi. Poczekajmy aż łysy zostanie menadżerem któregoś z kin ;)

W dodatku to chrupanie jest jak bońkowe radio, nie da się oglądać

Nie chciałem zrobić na Tobie wrażenia. Chciałem uprzedzić argument pt. "internetowy napinacz".

Po prostu nie rozumiem, czemu z jednej strony przyrównujecie stadion do kina (pytając czy w kinie klienci odpowiadają za bezpieczeństwo) ale z drugiej, gdy ktoś próbuje na tym stadionie wprowadzić zasady zbliżone do kinowych to się oburzacie, że stadion to nie kino/teatr. Trochę konsekwencji.

Chodziłem przez wiele lat i na 10-tkę (później na C), wyrosłem z tego jak pewnie wielu starszych kibiców. Ale zawsze zależało mi na Wiśle (byłem na wszystkich meczach w Sosnowcu, na kilkunastu wyjazdach - byłoby ich więcej gdyby człowiek mógł sobie na wyjazd pojechać samemu, bez przymusu jazdy pociągiem specjalnym w grupie ludzi, z którą się nie identyfikuje, pisałem też pracę magisterską o Wiśle) i nie rozumiem jak można pod hasłami "Wisła to My" bojkotować klub przez jednego łysego Pana. Na złość mamie odmrożę sobie uszy. Nie rozumiem, ale też nie mam zamiaru nikogo obrażać z tego powodu czym czy tym bardziej odmawiać mu zasług.

Ale nikt nie ma monopolu na Wisłę, rację czy prawdę. Na świecie jest 7 mld prawd. Dlatego czy ktoś jest czy nie jest w SKWK, czy ktoś chodzi tylko na domowe mecze czy też jeździ na wyjazdy, czy ktoś ogląda mecze tylko w tv z rzadka pojawiając się na R22 nie może odmawiać mu prawa do swojego zdania. Nikt też nie powinien sobie uzurpować prawa do wypowiadania się za całą Wisłę. Kto chce niech bojkotuje, kto chce niech protestuje i wywiesza obraźliwe bannery a kto che niech nadal chodzi na mecze i dopinguje chłopaków biegających po boisku. Dlaczego od razu wyzywać się od zdrajców, łamistrajków, bandytów czy pikników?

Podziwiam i podziwiałem wiele akcji SKWK (szkoły, domy dziecka, krwiodawstwo...) ale też potępiam bicie kogoś za to, że nie śpiewa (z 10 lat temu dostało się mojemu Tacie, którego wziąłem na młyn bo sam chodziłem, od tamtej pory nie był już na żadnym meczu) albo ostrzeliwanie stadionu racami. Byłem na jednym z pierwszych spotkań organizacyjnych SKWK i się nie zapisałem bo to nie moja bajka, ale nie odmawiam im ani prawa do bycia na Wiśle ani tez prawa do zniknięcia jeśli uważają, że tak dla ich dobra będzie najlepiej. Podzielam wiele argumentów o zarządzaniu klubem (w okresie kiedy pisałem pracę magisterską 12 lat temu było jeszcze gorzej - uwierzcie mi!) jakie podnosi SKWK, ale też zgadzam się z wieloma pretensjami kierowanymi w ich stronę. Prawda zawsze leży po środku i jeśli ktokolwiek twierdzi, że to on wie wszystko i ma rację to się tylko uśmiecham pod nosem.

Niestety cała ta sytuacja jest smutna dla mnie jako dla kibica. Każdy normalny człowiek przyzna, że z kibicami za bramką wyniki na wiosnę byłyby lepsze. Ale rozumiem też kalkulację klubu, który widzi, że na kibicach z C nie zarabia a często dokłada do interesu (kary, niższe ceny biletów, mniejsze wpływy z dnia meczowego). Pewnie, że wolałbym, żeby było jak przed meczem z Cracovią gdzie był spokój, w miarę pełny stadion (średnią frekwencję do tego czasu mieliśmy wyższą niż na Legii!!) i fajną atmosferę (choć już na Cracovii ta atmosfera lżenia przeciwników mi nie pasowała) ale nikt nikogo na stadion siłą ciągnąć nie będzie.

Tyle, musiałem trochę swoich żali wylać, wiem, że nikogo nie przekonam. Nie mam takiego zamiaru. Ale jak zwykle będę na każdym domowym meczu (może i na kilku wyjazdach) i jedyne czego bym chciał to żeby Ci, których nie będzie starali się zrozumieć, że nie jestem ani pachołkiem opłaconym przez Bednarza ani kosmitą i tak samo jak dla nich tak i dla mnie Wisła to całe życie. Jeśli to pojmą to może łatwiej im będzie porozumieć się z każdym kto myśli inaczej.

Mnie 'elita' kojarzy się z zestawieniem Realu i Atletico de Madrid czyli szpilka w druga strone błoń.
Inny produkt i target niż ma sąsiadka, wymyślony na kolanie a spowodowany konfliktem. Kążdy widzi to co jest jego sercu bliższe.

No dobrze, ale patrząc na Twoj post wyżej :

a) negujesz możliwość selekcji przez organizatora
b) nazywasz kabaretem wionesk organizatora aby w przypadku braku/nieskutecznej selekcji widzowie poniesli odpowiedzialnosć za czyny
c) równocześnie w poście wcześniej negujesz wysokość i radzaj środków zapobiegawczych w postaci kar czy konstrukcji prawa

Czyli rozumiem iż porządek proponujesz utrzymać dobra wolą i zlotówką od kazdego wiślaka? :> A jak nie wyjdzie opowiedzialnośc ponosi Bednarz a płaci Cupiał? Innego wyjścia dla nas nie ma?

Poniważ:
a) może
b) może
c) wydaje mu się że go na to stać a SKWK nie stwarza alternatywy (a moim zdaniem to błąd stowarzyszenia)
d) widzi zmiane w pokoleniową wśród kibiców na trybunach czyli nowych innych klientów:


Dobrze wiesz że nie. To złotówka od kosmitów i wszelkich tych którzy nie wrzucali do tej pory do puszek. Symboliczny obowiązkowy podatek od 'widzów' którzy do tej pory nie wrzucali. Dlaczego? Ponieważ ten kto chce, zawsze da, niezależnie od formy zbiórki. Ci co nie chcą nie dadzą, chyba że klub da ze swojej kasy lub wymusi ową darowiznę w zamian za sprzedanie biletu.

Czyli ktoś wyczuł i zagospodarował potencjał tych 'kosmitów' którzy na meczach piłki nie sa mile widziani. Czyli wracamy do podziału tortu, zmiany pokoleniowej etc etc. R22 musi do niej dorosnąć, tak jak Legia dorosła. Zobacz, oni tworzą klub do promocji młodych zadowników i sportu podkupując ich z całej Polski, reklamują się w dużych miastach, a u nas 'kibicowski beton' żyje w poprzedniej epoce i nawołuje do stawiania na wychowanków i Polaków. Gdzie Rzym a gdzie Krym.

A Lysy jak dziecko,prowokacja za prowokacja...

"Stary prezes - nowi piłkarze" - rozpoczął tę prezentację Jacek Bednarz.

Chcesz troszkę konsekwencji to ok. Niedawno "Wy" nie popierający bojkotu chcieliście głowy pracownika Wisły, który chciał Was wyrzucać na drugą stronę błoń. Teraz kolejny pracownik Wisły wyrzuca większość kibiców ze stadionu. Gdzie Wasza konsekwencja?
Tak sam z jednej strony Wam gra z drugiej nie ( to jesteś w stanie zrozumieć?)
I tu jest sedno sprawy. Mogłeś zorganizować swój pociąg, metro, samolot i lecieć z tymi, z którymi się identyfikujesz. SKWK z tego co wiem nikomu nie zamykało drogi do wspierania Wisły na wyjazdach. Nieśmiało postawię tezę, że jednak te wyjazdy oglądałeś w tv. Niejednokrotnie sam (i nie tylko ja) dojeżdżałem na wyjazdy, w różne sposoby i z różnych miejsc, czasami z partyzanta i nie mam żadnych o to pretensji do organizatorów wyjazdów. Dla chcącego nic trudnego.
Uczepiłeś się tego jak rzep. Ja również tego nie popieram, ale każdy powinien wiedzieć że C to specyficzne miejsce, tak jest na całym świecie. Jest tyle miejsca na stadionie, że jak nie chce Ci się śpiewać to idź na inny sektor, tam sobie spokojnie usiądziesz i nikt ci złego słowa nie powie. Po co idziesz na C jeśli nie masz zamiaru dopingować? pokazać się z maniurą, zaszpanować w koszulce? Czy może dlatego, że bilety tanie? Przecież jeździsz na wyjazdy więc kasa wydana na Wisłę nie ma znaczenia, chyba że walisz farmazony.

Złotówka była extra, od kibiców a nie bednarza. Czego ty tutaj nie kumasz?


łukasz:
Nie masz racji.
Jeśli ktoś sie by czuł wyruchany w dupę i okradziony z śmierdzącej złotówki, to proszę bardzo! MAcie ....a 25 tys innych miejsc, nikt wam niczego nie narzuca. Jeśli ktoś ma problem z tą złotówką extra to najzwyczajniej pomylił miejsca na stadionie.
Jeszcze raz, nikt do niczego nie zmusza. Nie udawaj tutaj pokrzywdzonego czy wykorzystanego.

a) Nie ma prawa robić żadnej selekcji. Jeśli spełniłem warunki jak pozostali, czyli wyrobilem kartę mam takie samo prawo wejść jak ty.
b) Oczywiście. bednarz to nie jest sąd- jeszcze by nakładać czy egzekwować kasę . On czerpie zyski i to on odpowiada za wszelkie niedociągnięcia.
c) Ja nic nie neguję. Nie rozpierdalam stadionu dlatego, że boję się jakiś kar czy zakazów. Nie robię tego bo logicznie myślę i wiem że tak się nie powinno zachowywać. Prawo jest ułomne i dlatego się je łamie, co w cale nie oznacza że robi się coś złego.

Od doglądania porządku są osoby do tego zatrudnione. Nie wim co ma do tego złotówka - i nie od każdego Wiślaka, jak już coś... I oczywiście, że istnienie porządku to w głównej mierze dobra wola uczestników spotkania.

Załóżmy że mnie coś w....i i starcę dobrą wolę. To kupie 3 race, odpalę i .......nę sobie je na murawę. Nie powstrzyma mnie bednarz, ty czy inny stuart. Co mi zrobisz? Dostanę zakaz i będę się śmiał. Więc to, że z mojej strony jest porządek, to w pierwszej kolejności dobra wola.

a) Tylko po co?
b) po co?
c) Wszyscy wiedzą że go nie stać a jemu jak zwykle się wydaje. Za pół roku znów się obudzi z ręką w nocniku i jak syzyf tylko o wiele łatwiej będzie szedł mityczną prostą.
d) O .....a. Ty też ich widzisz? Bo ja tam widzę jakieś niedobitki i łamistrajków. 10tyś brak.

Coraz trudniej logicznie z tobą dyskutować. Poważnie.

To jaki był problem by SKWK zamiast prość klub zrobiło zbiórke

Dobra skończcie może te chora rozmowe ponieważ jesteś człowiekiem całkowicie niekumatym wiec nigdy wielu rzeczy nie pojmiesz....

Dobrze wiesz że zaden. Tylko efekt zbiórki byłby mizerny a i zbiórkę trzeba byłoby ponownie organizować co jakiś czas. A tak to pieniążki same wpływałyby na konto, co więcej, 'zbiórke' organizowalby i finasował Bednarz i jego ludzie.

Natomiast myślę iż stwarza się alternatywa - jeśli faktycznie TS wychodzi z długów w tempie 2mln na kilka miesięcy (w co nie bardzo wierzę), to za rok, dwa będizemy miec muzeum. Może w TS SKWK znajdzie żródła finansowania swoich pomysłów. Przynajmniej taką mam nadzieję.

Jakbyście się interesowali Wisłą ogólnie a nie tylko Wisłą SA to byście wiedzieli że trwa zbiórka na rzecz utworzenia Muzeum w podziemiach hali TS Wisła i są zbierane zarówno środki finansowe jak i pamiątki w tym celu.
https://www.facebook.com/galeriablaskubialejgwiazdy

Gdybyscie byli w temacie to byscie wiedzieli ze od dluzszego czasu SKWK i TS Wisla wzielo sie za muzeum.. i trwa na nią zbiorke

http://www.youtube.com/watch?v=BLJ0p014Px0

oczywiscie nawet 20 zl nie przelaliscie na jego utworzenie.


PS: mamy kolejny przyklad dyskutowania z gosciami pokroju wyzej... o wielu rzeczach nie wiedża, ale pierwsi zabierają głos.
Znów złe SKWK musi wziąc sprawy w swoje ręce i budować muzuem Wisły bo na tego jebanego Bednarza i jego bande liczyć nie mozna.
Niech sie .......i i wypierdala z tego klubu jak najszybciej.



MUZEUM JEST DOBREM WSZYSTKICH OSOB ZWIAZANYCH Z WISLA, WSZYSTKICH KIBICOW WISLY I KAZDY KIBIC JEST ZOBOWIAZANY DO PRZELANIANIA SYMBOLICZNYCH 20 ZL . TAKIE FC CHICAGO PRZELALO 2.300 ZL , WIELU FANOW JUZ PRZELALO SPORE SUMY, TYLE, ZE ONI DZIALAJA REALNIE, A NIE .......A W TYM TEMACIE O DUPIE MARYNIE

Ale, jak dobrze zrozumiałem, rozmawiamy o akcji zamiast 'złotówki od biletu' wśród tych ludzi którzy na ową złotówkę od biletu się zdecydowali. Czyli zamiast zbierac przez Bednarza, poprosić o wrzucenie do puszek rocznej 'opłaty' z biletów po 1 zł od sztuki. Czy jakoś tak.

Ale dlaczego miał bednarz nie pomóc SKWK, sam z czapką po trybunach chodzić nie musiał? Już z niego taka nieżyczliwa ....a jest?

Najśmieszniejsze jest to, że przeszkadza to najbardziej tym których sprawa wogóle nie dotyczy.


Wszystko zaczeło się od bednarza. Gość złamał dane słowo a dżentelmeńska umowa to dla mężczyzny świętość. Facet prywatnie jest kompletnym gołosłownym zerem a ty Łukaszu podejmujesz się walki obrony jego poczynań. Czyżbyś w życiu też kierował się podobnymi zasadami? Jesteś gołosłowny i zakłamany, że nawet znajomi boją sie na tobie polegać?
Bo to naprawdę przykre być tak odpieranym w oczach innych.

A o to juz Bednarza trzba spytać co poszło nie tak między nim a SKWK, ze nie chciał pomóc.
SKWK mozna dla równowagi spytać dlaczego Bednarz nie mógł nie chceć pomóc tylko musial być do tej pomocy zobligowany.

Obie stony się dobrze bawią i jak pawie się puszą pokazując siłe, tylko klub, czy jak kto woli - muzeum na tym traci.

Akurat dotyczy każdego kto kupuje bilet i każdy kto kupuje ma pawo się wypowiedzieć. Za to Ci sprzed TV głosu nie mają - tutaj zgoda.

Dlaczego udajesz głupiego? Takiś oczytany a nie wiesz dlaczego się wszystko posypało?

Gość za nieswoją złotówkę chciał z SKWK zrobić porządkowych, chciał zepchnąć odpowiedzialność na innych, co doskonale juz nieraz robił.

Za całą sytuację odpowiada tylko i wyłącznie bednarz. Wszystko potem jest następstwem jego zachowania.

Po pierwsze na drugą stronę błoń "nas" wysyłał Małecki i tez mi się to nie podobało, ale jak ktoś nie ma zbyt wysokiego poziomu kultury osobistej to trudno oczekiwać od niego argumentów poważnych., dlatego ja po prostu nie zwracam uwagi na głupie teksty.

Po drugie - uczepiłem się bo mnie to dotknęło. I klub również bo stracił jednego kibica przez 10 lat, który miał karnet. Myślę, że nie on jeden Z TEGO POWODU nie chodzi na stadion. Przez ileś tam lat chodziłem na 10-tkę, darłem japę bez względu na to co się działo (nawet w drugiej lidze) a na ten mecz wziąłem Tatę, który normalnie chodził na inne sektory ale chciałem z nim razem obejrzeć mecz. Tak go to zabolało (a tez stary kibic), że potem już więcej nie przyszedł na stadion. Co żeście sie tak uczepili tego szpanowania i tanich biletów? Nie każdy ma tak nasrane we łbie.

Po trzecie byłem kilka razy na wyjazdach we Wrocławiu, w Gdańsku, w Katowicach, Lubinie. Nie twierdzę, że było tego wiele, przez te 20 lat uzbierało się może z kilkanaście. Ale jeśli twierdzisz, że SKWK nie zamyka drogi to trochę się mylisz - było kilka takich wyjazdów (np. na pierwszy Śląsk na nowym stadionie, gdzie sprzedaż prowadziło SKWK a bryśki po 2 minutach od rozpoczęcia sprzedaży zakomunikowało, że 3000 biletów się rozeszło. Rozumiem, że liczba miejsc ograniczona itd itp, więc nic mi do tego, ale na inne wyjazdy czy chciałem jechać sam czy nie to i tak musiałem do biletu dopłacić na transport - to już jest ograniczanie (finansowe). Podobnie było z wyjazdem na SPP na Narodowym z Legią (który ostatecznie nie doszedł do skutku), z którego do tej pory mam niepotrzebną koszulkę z błędem ortograficznym bo za nią nikt mi nie zwrócił kasy. Takie rzeczy MNIE zniechęcają. Gdyby to jeszcze klub organizował i on na tym zarabiał to byłoby co innego.

Nie wiem czemu nie możecie zrozumieć, że na stadionie w dużej części (nie będę się teraz przekrzykiwał czy w większej czy nie) są ludzie, którzy inaczej patrzą na Wisłę, mecz widowisko. Nie lubią bluzgów na Cracovię (zwłaszcza w meczach z innymi drużynami), nie lubią negatywnego dopingu, też się emocjonują i angażują na swój sposób. Podkreślę to jeszcze raz - nie mam nic przeciw oprawom, zorganizowanemu dopingowi, organizowanym wyjazdom. Mam bardzo dużo przeciw braku kultury, chamstwu, argumentom siły czy argumentom z piaskownicy.

Zauważ, czy w jakimkolwiek momencie zarzuciłem Ci kłamstwo, mijanie się z prawdą czy koloryzowanie? Czy odmówiłem Ci prawa do własnego zdania? Nie. A ty już po drugim poście stwierdzasz, że walę farmazony. Po czymś takim nie dziwię się, że Bednarz, jaki by on nie był, nie potrafi się z wami dogada skoro od razu zarzucasz kłamstwo czy mijanie się z prawdą.

Reasumując - nie neguję ani tego, że zależy wam na Wiśle, ani tego, że poświęciliście wiele dla Wisły, co więcej zgadzam się z wieloma postulatami SKWK (np. dotyczącymi chorych zapisów ustawy o imprezach masowych, itd. itp.) ale metoda, którą stosujecie bardziej uderza w klub niż w osobę, w którą rzekomo wymierzyliście protest co każe się zastanowić normalnie myślącym (ale oczywiście "niekumatym") czy przypadkiem nie o dobro Wisły tu chodzi tylko o jakieś interesy.

Ps. Chciałbym jeszcze jedną rzecz uściślić, bo tego dokładnie nie wiem - z Twoich komentarzy wynika, że złotówka miała być tylko od biletów na C a ja rozumiałem, że od całego stadionu. Jak miało być w rzeczywistości?

Oczywiście, zawsze winna jest tylko jedna strona. Druga jest czysta jak łza. W taką bajkę nie uwierzy nikt, kto ma odrobinę zdrowego rozsądku i trochę pożył na tym świecie...

Widocznie ja nie mam odrobiny zdrowego rozsądku. Tak w trzech punktach, szybciutko mógłbym prosić o oświecenie, dlaczego całej sytuacji jest winne SKWK z kibicami sektoraC.

No rzeczywiście łysy jacuś to chodząca kultura, która nazywa wielu niewinnych kibiców bandytami i judaszami. To dopiero argument.
Sam sobie odpowiedziałeś.
Pożal się na policji, w ekstraklasie sa, prezesom klubów i tuskowi - to ich wymysł. Jedynym, który stara się narzucić SKWK (zresztą w moim mniemaniu dobrze) to trzeźwość i godne reprezentowanie barw.
Bednarz kłamie na każdym kroku czy do ciebie to nie dociera. Chyba masz kłopot bogactwa.
Nie w klub a w jedną sekcję, w której rządzi legijny autokrata. Niestety cierpi na tym Wisła, jaki z tego wniosek. Skoro popierający bojkot nie pojawią się na stadionie i cierpi na tym Wisła, co powinien zrobić prezes, który ma dobro Wisły na sercu,aby odwrócić sytuację? Czy robi coś w kierunku zażegnania tej sytuacji, czy dolewa oliwy do ognia. Czy tak postępuje osoba, która chce mądrze zarządzać klubem?

^^ A gdzie zostało napisane, że całej sytuacji winne jest SKWK? to że zarząd SKWK ma coś nie coś za uszami to znaczy jednocześnie, że jest wszystkiemu winne, łącznie z kibicami z sektora?

Problemy z czytaniem? czy emocjonalność zaślepia?

Jak zepchnać? :mysli:
Jak dobrze czytalem, Bednarz z sobie znanego powodu postawił z pełną swiadomościa zaporowe warunki zamiast powiedzieć wprost 'nie'. Nie chciał odpowiedzialności SKWK, chciał w ostaniej chwili zrezygnować. Tak rozumiem tekst poniżej.

O ile dobrze mi wiadomo początkowo jedynie złotówka od biletu na C, finalnie złotówka od każdego biletu i cena kartetów większa o tyle złotych ile jest spotkań. Finalnie na oprawy i wybrane cele statutowe stowarzyszenia.

Dlaczego zatem 400 kibiców zostało ukaranych?
Problemy z myśleniem, czy lizanie dupy łysemu?

^^ Nie wiem, nie było mnie na meczu, ale o tym że przed tym akcją w restauracji u Wislaków, ostrzelano stadion i kibiców racami jakoś nikt nie wspomina. Po takim czymś klub mógł być postawiony pod scianą, albo blokady dla kilkuset kibiców albo zamykamy stadion do końca sezonu. Co w takim wypadku miałby zrobić prezes klubu, bez znaczenia czy to Bednarz czy inny najemnik?

Już ktoś na ten temat pisał - nie nazwał kibiców Judaszami - mówił swoim kontekście, że gdyby dla kilku srebrników zdradził swoje przekonania SAM BYŁBY JUDASZEM. Jeśli nie czytacie ze zrozumieniem prostych wypowiedzi to trudno się dziwić, że wszędzie wietrzycie spiski, wrogów, kłamców, oszustów legijne kohorty czyhające na ukochany klub. W takiej atmosferze nikt by się z wami nie dogadał, nie tylko łysy z Reymonta.

Co do jego motywacji - jest on wynajętym pracownikiem, z określonymi zadaniami, widocznie rada nadzorcza i właściciel na tą chwilę dobrze oceniają jego działania. Kibice mogą być innego zdania, na szczęście nie mają tu zbyt wiele do gadania - oczywiście poza protestami, do których mają pełne prawo. Ale w jakimś wiecie Ty żyjesz, jeśli oczekujesz, że prezes szanującego się klubu ustąpi bo jakaś hałaśliwa grupa kibiców uważa, że działa na szkodę klubu?

Żeby było jasne - nie bronię Bednarza, nie znam go osobiście, nie byłem przy negocjacjach, ale mnie jako kibicowi płacącemu za bilety nie podoba się to, że mam dawać jakiś haracz (nawet jeśli to jest 1 zł od biletu) organizacji, z którą się nie zgadzam światopoglądowo. I mam prawo wyrażać swoje zdanie na ten temat bo mnie jako płacącego za bilety dotyczy. To nie znaczy, że nie doceniam wysiłków SKWK, pewnie jeśli powstanie muzeum zapłacę za bilet wstępu, ale świat nie jest czarno-biały, więc nie muszę się zgadzać ze wszystkim i nie zgadzam się np. z formą protestu. A za to od razu jestem uznawany za pachołka Bednarza najpewniej przezeń opłaconego.

Poza tym, jeśli ktoś twierdzi, że winą Bednarza, jest ostrzelanie stadionu racami to z taką logiką (cyt: "wszystko jest winą i konsekwencją działań Bednarza) w ogóle nie ma dyskusji i znów nie dziwi mnie, że przy takim zacietrzewieniu nie udało się dogadać.

I nigdzie nie twierdziłem, że winne wszystkiemu jest SKWK - cały czas, dla kogoś kto ma trochę lat na karku i trochę świata widział, jasne jest, że w konfliktach biorą udział co najmniej dwie strony i co najmniej dwie strony są winne. Mniej lub bardziej, ale obie. Jeśli ktoś twierdzi inaczej to się po prostu mija z prawdą.