Wszyscy tak gadacie, że klub robi transfery, żeby sprzedać więcej karnetów.
Może mi ktoś wytłumaczyć czy to naprawdę aż tak się opłaca?!
Ile tych karnetów więcej sprzedadzą jak będzie Brożek, Głowa, Zieńczuk zamiast jakiś wynalazków typu Lamey, Kew itp.
3.000 więcej ?
3.000 x 150 zł = 450.000 zł
minus podatki, koszty utrzymania (więcej ludzi, większe koszty?) bo chyba nikt nie wierzy że 150 zł klub ma na czysto...
Naprawdę dla klubu który ma budżet w milionach te parę tysięcy robi taką różnice ?!
Na obecną chwilę to fantazjujecie pisząc ściągamy Brożków by karnety zeszły, no ale może ktoś mnie jakoś przekona.

Sprzedane karnety:
-kasa przed sezonem
-większe pewne dochody z "dnia meczu"
-jeśli nawet idzie gorzej frekwencja nie jest dramatyczna i większa szansa na to że ktoś z karnetowiczów kogoś siłą zaciągnie na stadion.

Dużo sprzedanych karnetów to pewna kasa w ręku + szansa na większe zarobki w dalszej części sezonu.

Pamiętaj też że głównym kosztem klubów są kontrakty piłkarzy więc każda kasa ponad to jest wielce przydatna szczególnie w kontekście ostatnich problemów z płynnością finansową.

Dla mnie mecz z Panathinaikosem pokazał dobitnie, że Zieńczuk się spalał w europejskich pucharach. Poza tym oferowanie takiemu graczowi rocznego kontraktu, ba jakiegokolwiek(nawet 3-miesięcznego) to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Niech ściągną kogokolwiek innego, tylko nie jego. Jest już stary. Wczoraj wystąpił jakiś Buras z Hutnika Kraków - prawdę powiedziawszy wolałbym jego niż Zieńczuka. Jest 16 lat młodszy. To jest dla mnie wymiernik przy ocenie piłkarzy, a nie fakt, ile razy ktoś poprzednio zdobył MP. Dla mnie jako kibica MP nie jest tak ważne. Ważniejsza jest gra w europejskich pucharach, a że nie mamy zbyt dużo pieniędzy na transfery, to musimy postarać się o takich piłkarzy, których będzie można wyszkolić i w przyszłości za przyzwoite pieniądze sprzedać. Niestety - piłka to ekonomia, trzeba handlować piłkarzami by paradoksalnie podnosić poziom zespołu - tylko pytanie - czy bez scoutingu, bez Akademii Piłkarskiej jest o co drzeć koty?

Prosze Cie.

Radek Majdan by sobie nie klęknął to nie byłoby tematu PAO.
Raiely .... uznał by bramkę turbokrasnala i też by nie było tematu PAO.

A teraz wychodzi ze to wina Zienia? :haha:

Wy o tych karnetowiczach, czyli o sobie mówicie??? Bo mnie jakoś nie przekonuje, że jeśli ta trójka przyjdzie na Reymonta to frekwencja się zwiększy. A wy kupicie karnet, bo Broziu będzie machał rękami, Głowa będzie wietrznym rekonwalescentem... do tego Kirmy, Jirsaki i inne cuda, których klasa sportowa jest <= 0!!!

Jeżeli za tym pójdzie, przyjemna dla oka kombinacyjna gra to czemu nie. Tylko.. właśnie czy Ci zawodnicy będą w stanie ją zapewnić :mysli:

Na dzień dzisiejszy żaden z nich nie jest zawodnikiem Wisły.

Nikt tego zainteresowania nie potwierdził, oprócz gazet które co dzień wciskają nam kolejnych polskich zawodników, bo przecież Bednarz zapowiedział, że Wisła będzie się opierać na Polkach. Więc zabawa trwa.
Mogę się założyć, że jeżeli Jacek powiedziałby, że będziemy szukać wolnych zawodników z Serbii - to od poniedziałku do niedzieli na onecie, interii czy innym portalu czytalibyśmy, że Janković, Stanković, Lenković itd wzmocnią Wisłę bo... im się kontrakty kończą w czerwcu i na pewno do nas przyjdą.

Zienczuk cienki był i cienki jest nie wiem skąd wziął sie pomysł by go znowu sprowadzić. Bezsens. Niestetu u nas z jednego bagna muszą skakać do drugiego oddali Zienczuka to kupili Kirma itd Może by w końcu ktos przejrzał na oczy i zaczął poważnie dobierać piłkarzy

Potencjał do wyrwania kasy z karnetów to jest na wschodniej i na zachodniej, C i tak będzie pełne albo prawie pełne tak samo jak narożniki. Dodatkowo karnety tam są tanie a z punktu widzenia klubu liczy się kasa a nie puste miejsca. Tyle, że nazwiska typu Brożek czy Zieńczuk z całym szacunkiem dla nich za przeszłość nie przyciągną na stadion nikogo nowego. Wschodnia i zachodnia zapełnią się tylko i wyłącznie wtedy jak będą wyniki i ładna gra. Wygrane po 1:0 wcale nie gwarantują kolejek po bilety.
Droga do zarabiania kasy zawsze jest taka sama: mądra inwestycja - dobry produkt - masa klientów.
Opowieści o sentymentach i przywiązaniu do klubu są miłe ale nie mają nic wspólnego z rzeczywistością biznesową. Zeszły sezon ( zwłaszcza druga połowa) pokazał ilu nas średnio było na stadionie chodzących dla Wisły a nie dla sukcesów, mody czy cholera wie czego jeszcze. W przyszłym sezonie jeżeli gra będzie taka jak w minionym nie będzie więcej ludzi nawet jak kupią Messiego. Nazwisko przyciągnie tylko jeden raz a chyba nie o to chodzi. Jeżeli w składzie będzie Messi a Wisła będzie zbierała oklep od Podbeskidzia i tak ledwo uzbieramy 15 k na meczu.
Żeby nie było offtopu - mogą kupić nawet kompletnych no-nameów z Koziej Wólki - jak będą wyniki będzie frekwencja. Czy odgrzewanie Bróżków itd gwarantuje te wyniki? Nie sądzę. Ani młodzi ani zdolni. Pomijając ocenę ich "jakości" więcej a nawet tyle samo co kiedyś raczej Wiśle dać nie mogą

Z tego co widzę to w sowim składzie marzeń masz wpisanego Głowę, na lewej gorszego momentami od Kirma Kupisza oraz o klasę gorszego od Pawła Genkova. O leczącym się obecnie jeszcze bardziej marudnym niż brat Piotrze Brożku nie wspomnę.
Jeszcze nie zaczęto dokonywać zakupów a my chcemy już pól ligi także nie wiem czy komentowanie nie potwierdzonych informacji ma teraz sens.

Ja bym chciał w tym momencie usłyszeć od Bednarza w jaki sposób chce zbudować drużynę perspektywiczną, opartą na jakości, przyciągającą na stadion kibiców - kiedy kasy nie ma, testujemy amatorów, bazy treningowej nie ma i akademii bo zdaniem Łysego jest to zbyteczne (na marginesie niech Pan wiceprezes przeczyta sobie wymogi jakie klub musi spełnić na grę w ekstraklasie od sezonu 2014/2015). Bez podnoszenia jakości sztabu trenerskiego, zawodników, rozwoju infrastruktury będziemy stać w miejscu. Zatrudnianie emerytów dysponując tak słabym zapleczem medycznym to jakieś kuriozum. Dziadek Iliev, dziadek Zieńczuk, emeryt Sobolewski, inwalida Głowacki - zapowiada się pełen emocji sezon oczywiście przy założeniu ze wyżej wymienieni do nas trafią. Za przygotowanie fizyczne w 99% klubów w Polsce odpowiedzialni są amatorzy jak prezentował się fizycznie Kirm po transferze, Melikson etc a jak po okresie przygotowawczym w Wiśle.
Lamey odszedł http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...l_sie_z_wisla/

Człowieku, co Ty bredzisz? Chcesz oprotestowywać transfer Zieńczuka? Jego kosztem chcesz walczyć z Bednarzem? Pomyśl, jak on - lechista i wiślak - po tym by się poczuł? Swoje dla Wisły zrobił, nie ma się co dziwić, że chce wrócić do Wisły, każdy z nas na jego miejscu by wrócił - ale żeby go za to karać (nawet jeśli nie wprost, to na pewno rykoszetem...)

Ja rozumiem ze jestes przeciwnikeim bednarza, ale twierdzenie ze bazy/akademii nie ma przez Bednarza to jakies czary.
Dlaczego winny ma być dyr.sportowy skoro to właścicieli nie wyłoży kasy na bazę o czym juz wiadomo od kilku lat.I powody dla których tej kasy nie wyłoży też są znane i wielokrotnie były powtarzane.
Chyba ze bazy nie ma dlatego ze Bednarz nie weźmie łopaty do rąk i jej nie wykopie.
Dlaczego winnym za brak bazy nie jest Basałaj??

E: Basałaj chciał? ZAJEBIŚCIE. Rozumiem ze poczułbyś sie lepiej gdyby Bednarz mówił : ŻE CHCE?
Stary liczą sie fakty które za Basałajem nie przemawiają :
a)Sponsora znalazł ? NIE
b)Skyboxy sprzedał ? NIE
c)Miał sprowadzić gwiazdę.Sprowadził ? NIE
Prawie 2 lata był dyrektorem, wiec w którym momencie go oszukano? Po podpisanu kontraktu dowiedział sie ze "obietnica" nie bedzie dotrzymana? Czy może po 2 latach pierdzenia w stołek i zbierania kasy?
Czy może myślał ze weźmie tego trenera od młodych z Holandii i on sam wybuduje?

E2: Ja .......e ludzie wy chyba naprawde macie problem z rozróżniem kilku pojęć.Te wymagania o ktrych cos slyszałes ale nie wiesz gdzie ja w poprzednich postach ci przedstawiałem i Wisła te wymagania spełni. Kto jest w temacie wie o co dokładnie chodzi, i wie gdzie będe kolejne 2 boiska.
ad2. Skoro Basałaj odszedł bo Cupiał sie wycofał z tych planów to powiedz mi co ....a robił Basałaj przez prawie 2 lata ? 2 lata zbierał plany na bazę i go perfidnie oszukano ? :haha: Jurczyńsk ijeż ....a normalnie z tego Basałaja.
E3: P.s. jakim cudem w listopadzie było wiadome ze Basałaj do konca sezonu nie dotrwa?? Takim ze "Basałaj odszedł bo Cupiał sie wyfocał z bazy" to bardzo fajna wersja dla Basałaja i jego fanów.

On przynajmniej chciał. I przyszedł do Wisły po uzyskaniu obietnicy, że takowa powstanie. A potem standardowo go w konia zrobili.

Przyczyna nie powstania bazy przez kilkanaście lat jest jedna. Niechęć właściciela i jego doradców.

Ale nie można publicznie opowiadać, że to co jest ewidentnie dobre dla klubu jest niedobre i oczekiwać szacunku.

Bo to oznacza, że do tego klubu przyszło się tylko dla kasy.

No i nos rośnie.

Basałaj między innymi odszedł dlatego bo Cupiał się z tych planów wycofał. Niemniej baza treningowa i akademia za dwa sezony będą obligatoryjnym wymogiem przyznania licencji na grę w Ekstraklasie. Chyba, że Cupiał planuje grać w niższej klasie rozgrywkowej czego po jego decyzjach wykluczyć nie można.
Oczywiście, że to nie jest wina Bednarza ale to że mówi że klub tego nie potrzebuje vide Liga + ekstra. Jako prezes, jako prawnik takich rzeczy nie powinien po prostu mówić.

Skąd info ?

Pamiętam że Basałaj kiedyś wypowiedział się na temat bazy w ten sposób: Zbudujemy jak awansujemy do CL. Oczywiście pierwotnie był to jeden punkt, który był warunkiem jego ponownego przyjścia jednak z czasem się to zmieniło. (lub w ogóle nie było o tym mowy :) )

Czy każde zdanie musicie rozkładać na czynniki pierwsze? Dla mnie sama myśl sprowadzenia Zieńczuka jest po prostu chora. Ok, Zieńczuk pomógł zdobyć MP, ale w czasie gdy on u nas grał nie było w klubie żadnych sukcesów na arenie międzynarodowej(jeśli w ogóle przyjmiemy, że mieliśmy jakieś sukcesy w pucharach "w erze Cupiała", to jedynym naszym sukcesem jest ten z sezonu 2002/2003).

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem sprowadzania kogokolwiek z dawnej gwardii Wisły. Jeśli myśli się o przyszłości klubu, to taka myśl jest po prostu kpiną z tego klubu. Nie wiem czy to już pisałem - znajdą się inni, młodzi, którzy będą grali dla tego klubu wiele lat i też będą odnosić sukcesy i też będą nosić B.G. w sercu. I takich trzeba znaleźć, a nie grajków, którzy jeszcze raz w poprzednim sezonie błysnęli. Dla takich nie ma u nas miejsca i tyle. Choćby nie wiadomo jak słabo Wisła grała w przyszłym sezonie zdania nie zmienię.

Żadne międzyinnymi, wyleciał, bo doprowadził klub do długów,

nie twórzcie mitów. Nikt nie jest tak honorowym człowiekiem, żeby odpuścić grubą pensje od Bogusława z celu jakiś nierealnych ambicji, bo fakt 25 mln zł włożyć w akademie żeby szkolić 99% dzieci po to, ze potem ktoś najlepzych pod.......ił, a reszta pójdzie grać w prądniczance albo w Mogilanach to faktycznie wydaje się nie miec sensu i Bednarz ma racje ryzykowna inwestycja. Trzeba szukać rozwiazan posrednich, ulepszyć obecną bazę, a młodzierzy szukać, po Hutnikach, Rakowach etc. i najzdolniejszych kupować, szkolić w oparciu o możliwość trenowania z pierwszą drużyną i stopniowo wprowadzać do pierwszej drużyny. To mi się wydaje zdrowe i najk najbardziej adekwatne na nasze możliwości.

P.s żadna akademia nie będzie wymogiem licencyjnym, 3 boiska + coś dla młodzierzy. Wy mylicie pojęcia, Zaden PZPN, ekstraklasa etc nie wymusi na klubach inwestycji w wysokości dwudziestukilku mln złotych :D To połowa naszego budrzetu ludzie myślcie troche nie .......cie bzdur
skąd to info?

Gówno prawda

Bzdura.

Przykład? Legia.

Borysiuk - 2 miliony euro.
Rybus - 2,7 milionów euro.

To jest ten rok.

Przyszły będzie - Wolski - 3 miliony euro. Żyro - 2 miliony euro.

Jest podobno jeszcze jakiś Efir. Mam wymieniać dalej?

Akurat obaj ci piłkarze to potwierdzenie teorii palikota, a nie Twoich bzdur. :lol: Żaden z nich nie jest wychowankiem Legii, tylko został ściągnięty z zadupia i wychowany piłkarsko w Warszawie.

Wolski też nie jest wychowankiem Legii.

Jak u nas Brożkowie, Mały, Kuba i wielu, wielu innych, z których część się nie sprawdziła, ale to jest najlepszy kierunek i zgadzam się z palikotem i wizją, którą przedstawił Bednarz. To ma sens.


Edit: Boniu, wymieniaj dalej. Robi się coraz weselej. Efira ściągnęli z Wieniawy Lublin.

Jednak zanim znowu zrobisz z siebie głupka, sprawdź nazwisko danego piłkarza w google. To nie boli.

Sorry, ale my Legii nie dorastamy do pięt pod względem wyszukiwania zawodników, w niedługim czasie także szkolenia. Jest to tylko kwestia czasu, jak Legia nam ucieknie tak daleko, że jeszcze wspomnicie moje słowa, że miałem rację. Radzę powiesić nad łóżkiem i za 3-4 lata popatrzeć, gdzie będzie Legia, a gdzie Wisła. Bo Legia z taką polityką transferową i systemem szkolenia śmiało wejdzie do Ligi Mistrzów.

Chyba kpisz - Efira ściągnęli 4 lata temu. To znaczy, że go wyszkolili. Szkółka piłkarska Legii nie ma takich tradycji, jak szkółki klubów zachodnich, typu Arsenal, Barcelona etc. Legia prowadzi selekcję w sposób bardzo profesjonalny jak na polskie warunki i wyśmiewanie się z systemu szkolenia Legii jest co najmniej nie na miejscu.

Co dała szkółka? Ano właśnie to, że oni ściągnęli nie tylko Rybusów, Efirów, Borysiuków etc. ale wielu, wielu innych. I ci piłkarze przechodzili selekcję - wpierw w Szkółce, potem w młodej Legii, i najlepsi wchodzili do pierwszej drużyny. I to jest źródło sukcesów Legii w najbliższych latach - takie będą, bo Legia ma fundament, na podstawie którego może spokojnie myśleć o przyszłości. My niestety tego nie mamy, chcemy piłkarzy w gruncie rzeczy gotowych. A to są półśrodki.

Bzdura! Panie poczytaj troche przed:
1. Ci piłkarze są ściągnięci w tym modelu o ktrym pisałem powyzej, żaden z nich nie był nawet juniorem Legii
2. Akademia Legii wcale nie jest jakaś bogata, tylko mają uporządkowane szkolenie. Mają dwa boiska, a reszte wynajmują.
3. I w taki sposób ma działać Wisła. Szkolić powinny mniejsze kluby, Wisła wykupywać najzdolniejszych i oszlifować diamenty do tego stopnia, że idą za dobrą kase jak Wolski, Rybys, czy Brożek Błaszczykowski, Marcelo. Na razie to są tylko wyjątki, a tu chodzi o powtarzalność, żeby to był stały proceder :D

Ale my nie rozmawiamy o tym, ile nam do Legii brakuje pod tym względem, tylko czy jest sens bulenia dziesiątków milionów złotych w akademie, gdzie ryzyko utraty nieodwracalnie włożonych środków jest bardzo wysokie.

Ło, dobry ten post Bonawentury powyżej. Chciałoby się powiedzieć- fajnie, naprawdę fajnie napisane. Pytanie teraz, której teorii bronisz? Skaczesz z kwiatka na kwiatek, dużo mówisz, a chyba nie masz nic ciekawego do powiedzenia. Oczywiście, że Legia dobrze szkoli i dobrze wyszukuje młode talenty, czy ktoś temu tutaj przeczy?

Żeby wziąć piłkarzy z zadupia i ich wychować piłkarsko, to trzeba najpierw mieć do tego warunki. Masz rację, nie są to wychowankowie Akademii Legii, ale w Legii stali się poważnymi piłkarzami, bo mieli gdzie trenować.

Gdyby Legia wzięła do siebie przykładowo Gajosa, Nowaka i Quioto (powtarzam, to tylko przykłady) to szanse na to, że w przysżłości na nich zarobi grube miliony, są na poziomie 70-80 %. U nas ten współczynnik jest pewnie na poziomie 10-20 %. A dlaczego? Bo zamiast bazy treningowej (boisk wynajętych albo własnych) mamy jeden wielki trawnik, na którym ćwiczą wszystkie grupy wiekowe Wisły.

Palikot zgadzasz sie z Bednarzem ze boisk i szkolki nie potrzeba mam wiec pytanie:

Skad mamy wiedziec o tych mlodych talentach? Mamy funkcyjnego Kapke i Zurawskiego jako "scoutow".
Jak mamy ich szlifowac, w sensie gdzie maja fizycznie grac? i kto ma ich szkolic? na boiska i trenerow w filozofi Bednarza miejsca nie ma.

1. Ja za Bednarzem podważam tylko sens inwestowania w coś co się nie zwróci. Wy chcecie od razu iść w skrajności, a ja mówie modelu pośrednim, bo każna skrajność jest zła. Racja, że brakuje bazy treningowej przy Reymonta, ale nie o tym mowa.
2. Wybudowanie dwóch, trzech boisk przy Reymonta to nie jest żaden problem, ale nie o tym mówimy, my mówimy o akademii takiej z prawdziwego zdarzenia, a nie takim czymś jak ma Legia, gdzie trenują po szkołach podstawowych, wynajmowanych halach etc. U nas młodzi też trenują na nadwiślance pod Wawelem. Jedyna różnica jest taka, że na Legii jest to lepiej zorganizowane zarządzane, mają dwa boiska więcej.
3. Mylicie pojęcia "BAZA" i "AKADEMIA" Bednarz mówił o akademii, a nie o bazie treningowej. Baza fakt trzeba zrewilitaryzować zmodernizować, ale w akademie bym nie inwestował, bo nas na to nie stać.
4. Skautów mamy, wczoraj miałeś sparing i widziałeś kto grał? Witolda Lisa znasz? To poczytaj kto to jest. Praca z młodzierzą przynosi efekt długofalowy, tak samo modernizacja to proces długofalowy. Nie da się w rok wszystkiego. Trzeba meiec też pieniądze, ktorym na razie nie mamy.

Ja bym tak Legii nie przeceniał. Racja, że im coś jest lepej zorganizowane to większe szanse na lepszy efekt, ale Legia na razie sprzedała Borysiuka, który wcale nie błyszczał, Rybusa, który zaczął błyszczeć na jesieni. W Wiśle Brożek też zaczął błyszczeć późno i poszedł za dobrą kase, Błaszczu poszedł od razu tak jak Marcelo. Tylko problem jest taki, że to za mało i u nas i w Legii i w każdym innym klubie. Nie twórzcie na razie mitów o wspaniałym szkoleniu w Legii, bo to troche na wyrost.

@palikot



Niestety ale wybudowanie chocby 1 boiska to niekonczacy sie problem.

Nie ma znaczenia czy rozmawiamy teraz o Akademi od a do z czy Twoim modelu posrednim, ktory szczerze to mi sie podoba. Nie mamy podstaw ani do jednego ani drugiego.
Bednarz powinien co najmniej dysutowac o szkoleniu i wybrac jedna z drog, zamiast tego ucial temat. Ani szkolki ani niczego innego w najblizszej przyszlosci nie bedzie parafrazujac jego wypowiedz.

Nie moim, bo jak widzimy, na przykłądzie ostatnich sparingów coś się w tym kontekscie dzieje. Nie mówie, że to jest niewiadomo co, ale jak na nasze możliwości coś się robi.

Ty nie parafrazujesz, tylko nadinterpretujesz. Powiedział jasno w C+ że akademia - NIE, ale o rozwoju modelu "tanio kupić drogo sprzedać" był pozytywie nastawiony z tego co moje skromne uszy słyszały. To trzeba realizować, łącznie modernizacją infrastruktury, żeby umożliwić lepszy rozwój takim piłkarzom, ale nie łudźmy się bo narazie kasy na to nie ma, więc beda trenować w skotnikach etc.

W klubie są nastawieni, na wyłowienie młodych dmiamencików i szkolenie od wieku seniora tutaj, co moim zdaniem jest najbardziej adekwatne.

To nie chodzi o to że nie ma potrzeby, tylko trza realnie spojrzeć na naszą sytuację.Gdybyśmy mieli potężnego sponsora bądź właściciela to może dało by go się na to namówić.
U nas rok czasu trzeba było by czytnik w kasie zamontować więc o czym w ogóle rozmawiamy.
Cupiał nie ma zamiaru dofinansowywać klubu w żadnym zakresie, tak potrzeb bieżących jak i inwestycji które spłaciły by się w przyszłości.Może gdyby był bogatszy, może gdyby był młodszy...... wi - można sobie tylko spekulować.

Można też narzekać, co czynimy ale tak na prawdę największym problemem jest to iż nikt do żadnego klubu nie chce wejść z na prawdę potężnymi pieniędzmi.Są ludzie, wydawało by się bogaci(Cupiał,Wojciechowski,Solorz,Krauze, iti) ale oni wcale nie mają zamiaru zaszaleć ani w stylu Abramowicza czyli nie liczę się w ogóle z kosztami, ani w stylu ogromnej inwestycji która będzie się spłacała za kilka/kilkanaście lat.

Ja się temu od lat dziwię bo polska piłka to jest nisza - to nie jest Anglia gdzie w takie City wpompowano gigantyczne pieniądze a klub dopiero w zeszłym roku awansował do LM - gdzie nawet z grupy nie wyszedł i dopiero w tym, rzutem na taśmę , zdobył mistrza
Chelsea, kolejny klub - 'studnia bez dna' - cudem będzie grał w pucharach w przyszłym sezonie bo w lidze był koszmarny.
U nas nie ma żadnej konkurencji i już lata temu przy dużej i profesjonalnej inwestycji, można było na stałe zadomowić się w LM - do tego klub przez lata, byłby na ustach całej Polski - co jest nie do przecenienia jeśli chodzi o kwestie marketingowe.

Ale u nas tego nie ma , dlatego ja tam nie zamierzam Cupiała jakoś wielce krytykować - trza się pogodzić z wieloma rzeczami i tyle.
Gdzie też sądzę, że ten model działania Wisły już runął a przyszły sezon, będzie tego dowodem - chociaż z drugiej strony - W Śląsku bida, w Legii bida, w Lechu bida, Polonia się skończyła...może z tą Bednarzową tym razem zbieraniną, mistrza zdobędziemy, kogoś znów się uda wypromować i sprzedać i dalej to się będzie kręcić.

Jednak gdybym miał dziś stawiać to stawiam na sezon podobny do tego co się skończył i dużą dziurę w budżecie , której tym razem nie będzie kim spłacić.Ciekawe co wtedy będzie się działo.

Problem w tym, że my się nie rozumiemy i to bardzo nie rozumiemy.

Bo o tym co Ty piszesz to tylko półśrodki tego, co robi Legia.

http://akademia.legia.com/index_ml.php?pod=27

Poczytaj, a potem możemy dyskutować. Bo narazie, to co robi Wisła nie sposób nazwać działaniem choćby trochę podobnym, do tego, co prowadzi Legia.

Do tego wywiad z Dariuszem Banasikiem - trenerem Młodej Legii - bardzo ciekawy.

http://www.sport.pl/sport-warszawa/1...as=2&startsz=x

Wisła zainteresowana Rubenem Jurando z Piasta

http://1-liga.przegladsportowy.pl/Pi...927,1,788.html

Gwarantuje ze za 2012 Bednarz wyrobi taki plus, ze bedzie sie tym dzisiecioleciami chwalil... a to dlatego, ze znalazl sie we wlasciwym czasie we wlasciwym miejscu i skorzysta na tym co niby popsula poprzednia ekipa, nie wyda za wiele bo przeciez jest mityczna dziura, pensje spadna o 15-20%, i wejdzie kasa za sprzedaz Meliksona i rozgrywki europejskie. Stawiam ze rok finansowy 2012 skonczy sie kilkoma mln. EUR zysku co z nawiazka wyrówna obecna dziure. Pieniadze pojda do Myslenic.

No i właśnie w tym sęk, że moim zdaniem żadnej "Akademii" czy jakby to zwał nie będzie w Wiśle. Bo nikt nic nie zrobi, nikt nic nie zagwarantuje. A Bednarz to typ faceta, który boi się podejmować takie decyzje. On tutaj jest od ustabilizowania finansów.

Oczywiscie, ze nie. Za to bedzie sukces! Bednarza, Cupiała ale nie Wisły.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...um_treningowe/

http://tsw.com.pl/news/Basalaj-Cupia...dany-Wisle-390

http://sport.interia.pl/raport-londy...ion,nId,555677


http://www.wislaportal.pl/19065,Prez...fe_Futbol.html

Wszystko z pierwszego pólrocza urzędowania.

I był jeszcze wywiad, którego nie mogę znaleźć, prawdopodobnie w paierowej wersji DP, gdzie mówił, że negocjajce sie przedłużały, bo postawił warunki odnośnie centrum treningowego.

Można mieć do Basałaja różne pretensje, sam mam sporo, ale bez przesady, akurat to chciał zrobić.

Symptomatyczna była wypowiedż Mielcarskiego w Lidze + z Bednarzem, kiedy mówił, że z Cupiałem jedno sie ustali a potem i tak nie dotrzyma słowa.

A co do Akademii czy może inaczej systemui szkolenia wychowanków i półwychowanków, jej opłacalności, niezbędności dla Wisły to mi sie nawet nie chce pisać. Negowanie konieczności budowy boisk, czy tworzenia szkolenia młodzieży w klubie który ma tylko jeden trawnik do trenowania. :shock:
Przez kibiców ?
Mrożek by tego nie wymyślił.

A Zdzisek tylko zaciera ręce.

Elefant - Sam odpowiedziałeś sobie na moją tezę :) uściślając, to były warunki żądane przez Basałaja a nie przez Cupiała. Cupiał wyjebał go za zadłużenie spółki a nie za to, że nie zaczął robić akademii piłkarskiej, lub że Basałaj się obraził i odszedł, bo Cupiał mu nie chciał dać na to kasy. Info mam wiarygodne możesz wierzyć. Wiem, że Bednarz dostał od Cupiała zielone światło w wielu sprawach, w których Basałaj dostawał veto, bo Cupiał miał go już dość. Może akademie to on chciał robić, ale faktycznie po awansie do Ligi mistrzów. Kolejny złotousty koleś, ale nam nie potrzeba magii, tylko realnego podejścia, i dlatego wole Bednarza na tym stanowisku. Basałaj naopowiadał bajek w mediach, i poszedł va banque, czego dowodem jest naściąganie zagranicznych gwiazdek wysoko opłacanych nie licząc się z kosztami i o tym co pisałem - z RYZYKIEM! Dziś mamy tego taki skutek, że mamy długi, 7 miejsce w lidze i pare gwiazdeczek na ławce z wysokimi kontraktami(chociaż tyle zrobił, że wiekszość była tu tylko na rok) To, że on chciał akademie to fajnie, ale trzeba patrzeć realnie na rzeczywistość a nie marzyć, i żyć w świecie iluzji. Moim zdaniem, to najgorsza kadencja prezesowska w stosunku do całości od kibiców po finanse. Potrzeba gościa co będzie myślał racjonalnie i powie kawa na ławe jak sytuacja wygląda a nie będzie za przeproszeniem .......ił bajki, że on widzi Wisłe w roli troche mniej zamożniejszego brata Barcelony. Basałaj miał wizje, ale na starość mu się troche sentymentalnie zrobiło.

A możesz nam wszystkim podać algorytm na podstawie którego obliczyłeś te wartości? Czy po prostu tak sobie strzeliłeś?

Żeby nie było ja nie neguje tego że zawodnik ma lepsze warunki rozwoju w Akademii Legi. Tylko ciekawi mnie jak obliczyłeś sobie te wartości?

[QUOTE=1q2;1251581]
Można też narzekać, co czynimy ale tak na prawdę największym problemem jest to iż nikt do żadnego klubu nie chce wejść z na prawdę potężnymi pieniędzmi.Są ludzie, wydawało by się bogaci(Cupiał,Wojciechowski,Solorz,Krauze, iti) ale oni wcale nie mają zamiaru zaszaleć ani w stylu Abramowicza czyli nie liczę się w ogóle z kosztami, ani w stylu ogromnej inwestycji która będzie się spłacała za kilka/kilkanaście lat.

1q2 - no wiesz Abramowicz, to jest akurat nienajlepszy przykład, bo zupełnie nie racjonalny. To nie żaden biznesmen, który doszedł do majątku ciężką pracą, genialnymi pomysłami, które sprzedały się rynkowo i doprowadziły go do fortuny. To obrzydliwy z moralnego punktu widzenia przypadek klasycznego złodzieja, który przy pomocy kolesiów z Kremla i pod egidą KGB, uwłaszczył się na państwowym majątku, kosztem dymanego głupiego narodu rosyjskiego.
To tak jakby Tusk ze spółką, komuś za darmochę oddali kontrolę nad KGHM-em, ORLEN-em, LOTOS-em etc. Ktoś kto bogaci się w ten sposób ma inną percepcję i coś co łatwo przyszło (i ma kryminalne tło) wydaje się też niekoniecznie z rozwagą.
Podobnie można popatrzeć na różnych szejków (MC) wywodzących sie z ustrojów o strukturze wręcz feudalnej (niewolniczej).

Cupiał czy Wojciechowski to inna bajka binzesowa (zbudowali firmy od zera, mają jakieś produkty, know how). Solorz i Krauze to już częściowo klimaty bliższe Abramowiczowi (choć oczywiście nie ta skala). Pomijam to co teraz robi Solorz, ale jego droga do tego co ma nie jest zbyt chwalebna (gdyby nie słabość organów ścigania i wymiaru sprawidliwości w latach 90-tych, posiedziałby sobie dłużej niż to miało miejsce). Krauze z kolei to jeden z czołowych szabrowników instytucji typu ZUS. To jemu i kolesiom z kliki niech dziękuje naród za wiek emerytalny 67, głodowe emerytury, kasowane renty etc....

Dlatego ja wolę, żeby Wisła była zdrowym organizmem - potrafiącym się samobilansować, niż zabawką w rękach oligarchów, których model biznesowy opiera się na kulawych fundamentach.
Potrzebujemy zatem kreatywnych konstruktorów potęgi klubu, a nie kapitału do zmarnotrawienia na jakiichś daremnych kopaczy. Ja myślę, że jakby Cupiał zobaczyłby, że jakaś droga, którą zmierzamy prowadzi w dobrym kierunku, to nie szczędziłby środków do zainwestowania. Problem w tym, że on już jest w WIśle prawie 15 lat i przez ten czas napatrzył się na bajkopisarzy, którzy traktują go jak studnię bez dna, a później okazuje się, że są kiepskimi improwizatorami działającymi na zasadzie "zobaczymy jak to będzie"..... W Polsce za autorytety w futbolu uchodzą gadające gowy, które mędrkują w mediach i pozują na nowoczesnych menedżerów, a praktyka jest od tego oddalona o lata świetlne. Stare pokolenie (które opisywał Iwan) jest stracone dla świata, przesiąknięte patologiią. A młodsze ? Taki np. Wieszczycki dostał stery w jego ŁKS-ie i co osiągnął ? Kompromitacja! Że też nie wstydził się po tym wrócić do C+ i dalej strugać madralę. Mielcarski ? Co on osiągnął ? Ja bym się bał takim ludziom powierzyć warzywniak, a co dopiero się dziwić Cupiałowi, że nie ma z kim budować wielkiej Wisły, funkcjonującej w realiach kilkudziesięciomilionowych budżetów.

Błaszczykowski też do nas przychodził i jakoś akademii nie mieliśmy a zarobiliśmy na nim taką sumę że legia na dziś może pomarzyć o takiej kasie za żyro, wolskiego czy innego młokosa więc nie pisz dyrdymałów że jakby Gajos czy Nowak poszli do legii to ta były zarobiła kokosy bo mają bazę treningową.

Mam wrażenie że niektórzy jak dyskutują o akademii to od razu mają przed oczami nie wiadomo co. Ośrodek za 20mln. 15 boisk treningowych, kilkudziesięciu trenerów, akademik i co kto chce. A tymczasem my mamy jedno boisko treningowego, razem z ME 4 zespoły młodzieżowe i kilku trenerów dla których jednym z największych zmartwień jest to gdzie chłopaki będą trenować.
I teraz całkiem poważnie na takich samych zasadach funkcjonuje to w klubie z ligi okręgowej.

Inwestowanie w młodzież to nie jest inwestycja przy której można zaplanować że koszta zwrócą się po X latach. Nie ma gwarancji że co roku do I zespołu będzie trafiał solidny zawodnik a co 3 lata wychowamy reprezentanta kraju. To jest przede wszystkim inwestycja w klub jakim jest Wisła. Coś z czego klub będzie korzystał za 5, 10,20 lat. Niestety jeżeli Cupiał czy inny właściciel będzie podchodził do tego w sposób że to on ma na tym zarobić to nic z tego nie będzie.