Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ukraina - sytuacja polityczna (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9219)

Kroq 09.04.2014 11:07

Tylko jedno mi tu nie pasuje – skoro jesteśmy nasyceni agenturą rosyjską to dlaczego tak z tą Rosją wojujemy i to tak szerokim frontem? Czy aby to nasycenie agenturą nie pochodziła bardziej z zachodu niż wschodu ? Bo wtedy „zrozumiałe" byłoby rzucanie Polski na pierwszy front i w ogóle postawa Polski wobec Ukrainy.

Kocur 09.04.2014 11:29

Ale właśnie to wojowanie jest Rosji na rękę.

Można walnąć embargo na żarcie i zawsze jest pretekst że to Polska pierwsza zaczęła wojenkę.
Chyba w tym temacie ktoś wkleił duży artykuł gdzie ktoś z wysokich oficerów na emeryturze opowiada że ponad 50% sztabu (to było kilka lat temu) to oficerowi szkoleni jeszcze w ZSRR.

Gwiaździsty 09.04.2014 12:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kroq (Post 1357586)
. Embarga ze strony Rosji, cena gazu jedna z najwyższych w Europie. Ja się pytam w imię czego? Czy nasi politycy nie widzą kto tu trzęsie tą częścią świata? Jeszcze nie jest za późno. Węgry pokazały jak można realizować politykę zagraniczna z korzyścią dla kraju – są w NATO, UE ale z Rosją mają stosunki co najmniej dobre. Liczą się zyski. A też mogą mieć „historyczne pretensje do Rosji” np. 1956. Czyli można korzystać z jednej i drugiej strony? Można. A ,że my w możemy ugrać w dłuższej perspektywie dużo, dużo więcej niż bratanki to pisałem o tym wcześnej.

Gdzie Krym, a gdzie Rzym chciało by sie powiedzieć na porównania stosunku Rosji do Polski i Węgier. Węgry nie graniczą z Rosją. Węgry nie były przez nią najeżdżane (poza 1945 i 1956 r.) tak jak my przez wieki, majac za soba historie IV rozbiorów i intensywnej rusyfikacji połączonej z ludobójstwem. Dlatego takie porównywanie jest bez sensu. Rosja utraty Polski, która wyrwała się z ich lap do dzisiaj nie moze przeboleć (kurica nie ptica, polsza nie zagranica). Polska stoi im na drodze do ekspansji na Zachód. Pomijajac jeszcze wielkość terytorialna obu krajów. Stosunki Rosji z Polską nigdy nie będą takie same jak Rosji z Węgrami (które maja znaczenie poboczne dla Rosji), bo Rosja nie chce Polski demokratycznej, silnej gospodarczo i militarnie, Rosja chce Polskę sobie podporządkować.Tam imperialne myslenie nie zmieniło się z chwila rozpadu ZSRR. Tam ludzie w dalszym ciągu mają nasrane w głowach, ze im sie nalezy Polska, republiki bałtyckie, nie wspominajac o Ukrainie. Cywilizacyjnie jeśli chodzi o umysły to dalej średniowiecze, na czele którego stoi pułkownik KGB z dawnego ZSRR.

Arapaho 09.04.2014 21:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kroq (Post 1357599)
Tylko jedno mi tu nie pasuje – skoro jesteśmy nasyceni agenturą rosyjską to dlaczego tak z tą Rosją wojujemy i to tak szerokim frontem? Czy aby to nasycenie agenturą nie pochodziła bardziej z zachodu niż wschodu ? Bo wtedy „zrozumiałe" byłoby rzucanie Polski na pierwszy front i w ogóle postawa Polski wobec Ukrainy.

kroq - nie MY wojujemy - tylko wojuje Radek i Donek. A leci na konto całej Polski. Jak wiemy chyba wszyscy Radkowi bardzo blisko do Stanów (jak to się pisze ...?Applebaum ...:) ) a Donkowi do Berlina . I chcą coś chłopaki ugrac dla siebie i dla pewnej partii (przypomnij komu sondaże pofrunęły w górę? :) )
Agenci Moskwy są u nas gdzie indziej i oni narazie nami się nie zajmują - na to pewnie przyjdzie pora.

ps.Siemoniak dzisiaj rozwiał moje złudzenia. System antyrakietowy będziemy brali z zachodu ( USA,Izrael,Wlochy lub jakies konsorcjum niemiecko-hiszpańsko-włoskie) , śmigłowce - podobnie (niewązne kraje i tak nie Polskie) . Coś tam niby ma być w warunkach typu montaż u nas . Jednak tylko to potwierdza że nic się nie nauczyli i nie zamierzają nic produkowac własnego i rozwijać własnych technologi.

emj10 09.04.2014 23:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1357654)
kroq - nie MY wojujemy - tylko wojuje Radek i Donek. A leci na konto całej Polski. Jak wiemy chyba wszyscy Radkowi bardzo blisko do Stanów (jak to się pisze ...?Applebaum ...:) ) a Donkowi do Berlina . I chcą coś chłopaki ugrac dla siebie i dla pewnej partii (przypomnij komu sondaże pofrunęły w górę? :) )
Agenci Moskwy są u nas gdzie indziej i oni narazie nami się nie zajmują - na to pewnie przyjdzie pora.

ps.Siemoniak dzisiaj rozwiał moje złudzenia. System antyrakietowy będziemy brali z zachodu ( USA,Izrael,Wlochy lub jakies konsorcjum niemiecko-hiszpańsko-włoskie) , śmigłowce - podobnie (niewązne kraje i tak nie Polskie) . Coś tam niby ma być w warunkach typu montaz u nas . Jednak tylko to powtierdza że nic się nie nauczyli i nie zamierzają nic produkowac własnego i rozwijac własnych technologi.

Radkowi raczej bliżej do Brytyjczyków niż do Jankesów. W Afganistanie, gdy biegał z Kałachem przeciwko Ruskim MI-6 odgrywało znaczącą rolę na linii frontu radziecko-natowskiego w tej części świata.


Nie bez znaczenia jest też to, że Radek jak absolwent renomowanej uczelni brytyjskiej pisał opracowania dla Institute for European Defence and Strategic Studies (IEDSS).

Mianowicie chodzi mi o tą broszurkę dobrze znanego nam autora:
http://www.amazon.com/Moscows-Afghan.../dp/090796785X

Niby zwykłe organizacja, ale nie przyczepiłbym się do Radka, gdyby nie opinia jednego z szefów tej organizacji, która de facto świadczy, że to był think-thank SIS.

Trochę teorii spiskowych i faktów na temat tej organizacji.
http://pinkindustry.wordpress.com/th...tegic-studies/

Perełka z powyższego.
Cytat:

Michael Mates, then chairman of the Commons select committee on defence, argued in a 1989 IEDSS publication that “selected Soviet spy operations in Britain should be exposed by the Government in order to increase popular sympathy for the security services.” (20) Mates quotes a contractor used by MI6 to bug the Soviet trade mission in London, who claimed that KGB agents at the London School of Economics scan students for “pro-Soviet sympathies and weaknesses which might be exploited in later life.” The pamphlet which acknowledged that Britain’s secret services are subject to ‘the most cursory political control’ rejected parliamentary scrutiny of SIS activities, along the lines of US congressional committees, as being vulnerable to leaks that would jeopardise intelligence cooperation with Britain’s allies. Mates suggested reviving the Foreign Office Information Research Department; the IEDSS member and former head of the IRD, Ray Whitney, collaborated on the pamphlet — and there are a number of connections between IRD (and the related Congress on Cultural Freedom) and the IEDSS’s advisory board—most of whom are members of IRD and/or CCF. In a review Mates is quoted as stating that, “for groups like CND, it is easier to infiltrate them rather than to penetrate the Kremlin” a truism that seems sufficient for the purpose of comparing both to elide both.(21)
Jakieś pytania? ;)


PS. Pewnie się zdziwisz, ale zgadzam się z tym co napisałeś i zacytowałeś ws. sytuacji z zaopatrzeniem w gaz na Ukrainie. Pewnymi niuansami są oczywiście rola jaką odegra Polska w tej sprawie i to jak będzie z dnia na dzień i z tygodnia na tydzień zmieniać zakres posiadanego terytorium przez Ukrainę, ale to nie zależy ani ode mnie, ani od Ciebie i czas pokaże, w którą stronę to wszystko pójdzie.

PS2. Co do zbrojenia nie widzę innego wyjścia skoro nawet Ruskim nie płacimy od 25 lat za licencje to mielibyśmy stworzyć coś własnego, albo na zachodniej licencji? Nie w tej epoce :)

Arapaho 11.04.2014 10:15

Szkoda że nie widzisz innego wyjścia . Np. na korwetę Gawron i myśliwca Skorpion wydali grube miliony i należało to skończyć a tych którzy wałki na tym robili posadzić na Monte. Potem odbic sobie na sprzedaży .Zainwestować w ośrodki badawcze i za kilka lat byłyby z tego pożytki tak dla wojska jak i dla ogółu społeczeństwa. Najlepiej powiedzieć że się nie da. Jak sie nie da to niech się nie kandyduje w wyborach .Niech kandydują którzy stwierdzą że się da i potem ich z tego rozliczyć

emj10 11.04.2014 12:27

Korwetę Gawron budowano od 2001 roku, wydano na kadłub tyle ile planowano na całość, a żeby mogła funkcjonować to potrzebne było jeszcze od 1 do 1,5 mld zł. Nie miało to żadnego sensu, dlatego dobrze, że zaprzestano projekt, a prokuratura uznała, że postąpiono właściwie i nie popełniono przestępstwa w tym zakresie.

Zresztą ja nie jestem przeciwny rozwijaniu naszej zbrojeniówki, ale szanse na to, że zbudujemy od podstaw własny myśliwiec wielozadaniowy (F-16, albo jeśli chodzi o 5-generację F-35), własny helikopter AAH (przykład śmigłowca typu Apache), czy system antyrakietowy (pokroju żelaznej kopuły w Izraelu) są żadne. Brak środków i technologii skutecznie nam uniemożliwią takie działania, a liczenie, że dzięki jakiemuś off-setowi pozyskamy odpowiednie technologie też jest mocno złudne, bo nikt nam później nie pozwoli produkować topowych pojazdów na zagranicznych licencjach. Uzbrojenie, ręczna broń przeciwrakietowa, czy pojazdy typu Rosomaka to na chwilę obecną nasz poziom.

Ciekawe informacje pojawiły się na temat nowych samolotów w ostatnim czasie. Moim zdaniem byłoby błędem, gdyby kupiono kolejną eskadrę F-16 (wg. koncepcji Klicha), więc dobrze, że myślą na zaś o planach na 2020 rok i dalszych. Najdalej za 10 lat zarówno Su-22 i Mig-29 przejdą na emeryturę, więc już teraz trzeba myśleć o tym, aby utrzymać naszą siłę powietrzną w liczbie ok. 100 samolotów.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12775

yarow 11.04.2014 14:33

Rok kultury.
http://wpolityce.pl/polityka/190729-...acunku-niemcow

---------------------------------------------------

Edit:
jak powiedział jeden z amerykańskich senatorów, kandydat na Prezydenta USA, "Rosja to stacja benzynowa udająca państwo". Pełna zgoda. Dlatego uważam, że prędzej Rosja zagarnie te części Ukrainy, które dostarczały Krymowi paliwo i energię elektryczną, niż postawi takie cuda samemu.

Edit2:
patrząc tylko na ten obrazek .., państwo ukraińskie nie istnieje. W Polsce, niezależnie od tego kto by rządził, napastnicy zostaliby wybici co do jednej nogi.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...wiansku-video#

Edit3:
Jak Rzeczpospolita stworzyła Ukrainę.
http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...pacja-ukrainy#

Kocur 14.04.2014 22:35

Cytat:

Niemoc Kijowa na wschodzie



W wygłoszonym w nocy z niedzieli na poniedziałek przemówieniu p.o. prezydenta Ołeksandr Turczynow dał rosyjskim separatystom czas do ósmej rano czasu warszawskiego na opuszczenie okupowanych budynków publicznych i oddanie broni. W zamian obiecywał im amnestię. Po tym terminie zapowiadał jednak antyterrorystyczną operację „na dużą skalę".
– Nie pozwolimy na powtórzenie krymskiego scenariusza na wschodzie Ukrainy – oświadczył Turczynow.

Kolejny odcinek jak być frajerem

darksun 15.04.2014 09:30

http://niezalezna.pl/54133-manipulac...ke-romaszewska

Pominąłem ostatnio pastwienie się nad Niezależną w postaci porównania wytykania im najpierw napiętnowania symboli banderowskich na meczach reprezentacji Ukrainy a później zwrotu o 180 stopni na majdanie (teraz odsyłam tu: http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...terstwo-prawdy). Po co dzielić.

Niemniej to co teraz robią to już przechodzi pewne pojęcie. Gdyby tylko się ośmieszali...

Wracając do tematu: Pani Romaszewska kolejny raz daje popis swej znajomości historii i pamięci ofiar ukraińskiego ludobójstwa. Tymczasem już kilkanaście trupów na wschodzie Ukrainy...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1358162)
Kolejny odcinek jak być frajerem

Będzie ciekawie: jak kolejny raz nic nie zrobią (wszak nie starcy, kobiety i dzieci po drugiej stronie...) będą frajerami. Jeśli wejdą i zgodnie z (obecnym) prawem zaprowadzą swoją władzę powtórzą działania Janukowycza.

Arapaho 15.04.2014 09:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1357763)
Korwetę Gawron budowano od 2001 roku, wydano na kadłub tyle ile planowano na całość, a żeby mogła funkcjonować to potrzebne było jeszcze od 1 do 1,5 mld zł. Nie miało to żadnego sensu, dlatego dobrze, że zaprzestano projekt, a prokuratura uznała, że postąpiono właściwie i nie popełniono przestępstwa w tym zakresie.

Zresztą ja nie jestem przeciwny rozwijaniu naszej zbrojeniówki, ale szanse na to, że zbudujemy od podstaw własny myśliwiec wielozadaniowy (F-16, albo jeśli chodzi o 5-generację F-35), własny helikopter AAH (przykład śmigłowca typu Apache), czy system antyrakietowy (pokroju żelaznej kopuły w Izraelu) są żadne. Brak środków i technologii skutecznie nam uniemożliwią takie działania, a liczenie, że dzięki jakiemuś off-setowi pozyskamy odpowiednie technologie też jest mocno złudne, bo nikt nam później nie pozwoli produkować topowych pojazdów na zagranicznych licencjach. Uzbrojenie, ręczna broń przeciwrakietowa, czy pojazdy typu Rosomaka to na chwilę obecną nasz poziom.

Ciekawe informacje pojawiły się na temat nowych samolotów w ostatnim czasie. Moim zdaniem byłoby błędem, gdyby kupiono kolejną eskadrę F-16 (wg. koncepcji Klicha), więc dobrze, że myślą na zaś o planach na 2020 rok i dalszych. Najdalej za 10 lat zarówno Su-22 i Mig-29 przejdą na emeryturę, więc już teraz trzeba myśleć o tym, aby utrzymać naszą siłę powietrzną w liczbie ok. 100 samolotów.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12775

Przepraszam ale nie podawaj mi za argument że prokuratura coś tam uznała - bo odwolam się do jej kompromitacji w sprawach Olewnika czy Smoleńska " nie stwierdzono trotylu co nie znaczy ze nie było trotylu" i wielu wielu innych. Zdrowy rozsądek mówi jedno:jeśli wielokrotnie przekroczono budżet na budowę "Gawrona" to ktoś ten budżet zrobił i wział za to kasę. Kto się pytam i jaka była odpowiedzialność?. Poza tym jak się można pomylic o kilkukrotnośc budżetu? To jest bez WAŁKA niemożliwe. Jesli trzeba wydac jeszcze 1,5 mld i mieć własna korwetę to raczej nie opłaca się jej kupować za kwotę ok 400-500 mln euro z Rosji lub z Niemiec/Holandi? Bo tyle kosztuje nowa korweta za portalem defence24.pl. Mogę sie tylko zgodzic że sam pomysł korwety jest delikatnie mówiąc chybiony jeśli za podobną kwotę mozna mieć łodź podwodną które może operować na większych akwenach, z lepszym uzbrojeniem i trudniejszą do zlikwidowania. Samoloty sa ważne ale poza atomem który jest warunkiem koniecznym polskiego bezpieczeństwa głównymi elementami obronno-zaczepnymi powinny byc rakiety o zasięgu do 1000 km i baterie antyrakiet o zasięgu do 500 km. A tego nie mamy ogóle. Samoloty jednak mogą nawet nie być w stanie wystartować a jak juz nie mieć gdzie wyladować więc są drugorzędnym elementem.
Inaczej (rozmawiając o Rosomakach,granatnikach czy karabinach) -że posłuże się porównianiem- będziemy się zastanawiać czy lepiej polski piechur będzie wygladal w zielonym czy brązowym mundurze - jako atrybutem możliwości obronnych Polski

Kocur 15.04.2014 10:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez darksun (Post 1358185)
Będzie ciekawie: jak kolejny raz nic nie zrobią (wszak nie starcy, kobiety i dzieci po drugiej stronie...) będą frajerami. Jeśli wejdą i zgodnie z (obecnym) prawem zaprowadzą swoją władzę powtórzą działania Janukowycza.

Muszą wejść - to taka sama sytuacja jakby nagle zamaskowani napastnicy zaczęli zajmować urzędy na Podlasiu a Polska czekała czy sobie pójdą czy nie.

Ukraina musi rżnąć głupa udając że nie wie, że to ruskie tam prowokują i po prostu zaorać w ramach światowej walki z terroryzmem.
I w takim przypadku to Putin będzie musiał rżnąć głupa - przecież nie powie że Ukraina zabija Rosjan skoro Ukraina walczy z zamaskowanymi terrorystami - nie może się przyznać że to ruskie.

darksun 15.04.2014 10:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1358189)
Muszą wejść - to taka sama sytuacja jakby nagle zamaskowani napastnicy zaczęli zajmować urzędy na Podlasiu a Polska czekała czy sobie pójdą czy nie.

Wszystko było takie proste do czasu Majdanu...

Tak czy siak zobaczymy czy wejdą czy nie.

E: Widzę jeszcze jedno wyjście (choć odkrywcze ono nie jest :)). Putin wcale nie neguje faktu, iż są tam Rosjanie. Są ale "miejscowi". Ukraińcy ich brutalnie pacyfikują ale przy pomocy GN i tym podobnych. Część żołnierzy i milicji w dalszym ciągu przechodzi na stronę rebeliantów. Rosija ogłasza, że to nie terroryści ale terroryzowani (w czym może być trochę prawdy). Janukowycz obejmuje zwierzchnictwo nad częścią administracji na wschodzie jako ten prawowity a Putin już formalnie przekracza granicę. Na Krymie nie trzeba było "stabilizować" sytuacji (poszło gładziej niż pewnie przypuszczał) więc teraz ten as z rękawa wypadnie na stół.

Generalnie jestem ciekaw zachowania Ukraińskich służb/wojska.

emj10 15.04.2014 10:53

Nie muszą wchodzić, bo tam są... w liczbie ok. 10 mln na samej Ukrainie ;)

sambo 15.04.2014 11:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez darksun (Post 1358191)

Generalnie jestem ciekaw zachowania Ukraińskich służb/wojska.

moje doświadczenia obyły się kilkanaście lat temu ale podzielę się nimi, ponieważ myślę, ze są w pełni aktualne

- przy wjeździe na Ukraine na przejściu kolejowym przywitał nas nawalony jak stodoła granicznik ukraiński, który wbił nam datę wjazdu 2 miesiace wcześniejszą niż była w rzeczywistości,

- podczas powortu, w pociągu o 3 w nocy piliśmy wódkę z milicjantką, która jechała właśnie do pracy

- tak sie zachowają służby rezuńskie.

To państwo było i jest czysta fikcją. Wtdy mogłem sobie wyobrazić, jak wyglądał schyłek I RP

PS. pomijam juz takie szczególiki, jak to, że podczas zatrzymywanie przez DAJ - ukrińską drogówkę należało mieć 10 hrywien w ręce przy kierownicy. Podchodził taki milicjant i mówił:

- a szto to za smjecji i buch - zabierał 10 hrywien

po czym odpowiadał

- wsjo - możetie pojiti

- no i jechalismy do następnej kontroli za 15 kilosów a tam, powtórka ...

Bóg Trybun (objawion) 15.04.2014 11:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 1358199)

- podczas powortu, w pociągu o 3 w nocy piliśmy wódkę z milicjantką, która jechała właśnie do pracy

no jak Cię lubię... : /

(i to jeszcze pewnie ogórcara z tych półokrągłych buteleczek!)

sambo 15.04.2014 11:37

kiedy to jest święta prawda- słowo harcerza!

NIewiarygodne, ale prawdziwe- tam wiele rzeczy jest niewiarygodnych.

Bóg Trybun (objawion) 15.04.2014 11:40

właśnie ta prawda mnie tak zniesmacza : /

ale a propos harcerzy - jedyny plus jazdy plackartem na krym - mieć w przedziale (=wagonie) grupę ukraińskich harcerek o_O

sambo 15.04.2014 11:42

nie wiem czemu wódka rezuńska Cię zniesmacza - ówcześnie, najtańsza ichniejsza wóda była lepsza, niż średnia nasza

Bóg Trybun (objawion) 15.04.2014 11:46

nie tyle wódka (chociaż cierpię na dolegliwą chorobę zwaną "abs") ile ta milicjantka! : )

darksun 15.04.2014 11:47

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ni,nId,1409742
Ławrow o spotkaniu w Genewie dotyczącego kryzysu ukraińskiego:
Cytat:

- Jeśli na południowym wschodzie dojdzie do użycia siły, to najprawdopodobniej podważy to szanse na przeprowadzenie spotkania - mówił Ławrow podczas wizyty w Pekinie.
Hehe :)

sambo 15.04.2014 11:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bóg Trybun (objawion) (Post 1358206)
nie tyle wódka (chociaż cierpię na dolegliwą chorobę zwaną "abs") ile ta milicjantka! : )

ee tam. Myśmy wracali z imprezy do Polski, ona wracała z imprezy do pracy.

Połączyła nas wspólna sprawa... Bardziej zniesmaczyli mnie członkowie kościoła grekokatolickiego przed niedzielną mszą święta, choć musze przyznać, że i podziw u mnie zyskali.

Proszę ja Ciebie stojąc w kółeczku przed kościołem raczyli się mocniejszym alkoholem w ten sposób, że lali proszę ja Ciebie 3/4 wódki do szkalnki - wychylali duszkiem, po czym 1/4 wody z tego wypijali połowę a resztę wylewali...

Bóg Trybun (objawion) 15.04.2014 12:09

zawsze to milicjantka. -50 w lidze chuliganów! Jak się Karpaty Lwów dowiedzą, to mamy po zgodzie ;-) a takie perpektywy były na pojednanie czytając różne mejnstrimy... warkocz julki, tryzuby młodych herojów i - co gorsza - nie umierano jednak za Krym (do tej pory trwają próby namierzenia ukraińskiego westerplatte i jakichś w miarę ogarniętych herojów z poczty)

sambo 15.04.2014 12:42

dobra, dla usprawiedliwienia podam, że o tym, że się to milicjantka okazało się już po jakimś czasie ;) z resztą z tymi milicjantami, to musimy ostrożnie Panowie...

yarow 15.04.2014 12:58

https://www.youtube.com/watch?v=EMCaIFpPj1k

PhantomRanger 15.04.2014 14:41

Obecne wydarzenia na Ukrainie można było przewidzieć już dosyć dawno temu. Jeszcze w trakcie trwania majdanu. Sam to wówczas pisałem, że Ukraina rozpadnie się na 3 części. Krym już się odłączył, teraz wielce prawdopodobne, że granica Wschodniej rosyjsko języcznej Ukrainy będzie przebiegać wzdłuż Dniepru.

Zresztą o czym my tu rozmawiamy. Obecne wydarzenia do złudzenia przypominają te z czasów majdanu tylko, że teraz Ci ludzie nazywani są "separatystami", a Ci z majdanu "demonstrantami". Jednak w metodach ich działania nie ma żadnej różnicy. Jedni otrzymali pomoc od zachodu drudzy od wschodu. Można się teraz zastanowić czy na Ukrainie nie ma jakiś "nieznanych" pokładów ropy i gazu ziemnego, że jedni i drudzy chcą ikrainę mieć u siebie.


Edit1. Zapomniałem dodać, że w razie rozpadu Ukrainy, co według mnie jest niemalże nieuniknione, Ukraińcy z zachodu odpowiednio nam "podziękują" robiąc nam wjazd na nasze wschodnie ziemie.

Kocur 15.04.2014 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 1358213)
dobra, dla usprawiedliwienia podam, że o tym, że się to milicjantka okazało się już po jakimś czasie ;) z resztą z tymi milicjantami, to musimy ostrożnie Panowie...


Jak można po fakcie zaśpiewać j..ć milicję (tkę) to wszystkie grzechy odpuszczone ;)

ps.

Cytat:

Lotnisko w Kramatorsku, które zajmowali prorosyjscy separatyści, zostało dziś opanowane przez ukraińskich żołnierzy. Poinformował o tym przedstawiciel tzw. samoobrony miasta. Sam Kramatorsk ma pozostawać pod kontrolą sił separatystycznych.
Szok że nie bali się strzelać :shock:

Gwiaździsty 15.04.2014 18:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1358223)
Obecne wydarzenia na Ukrainie można było przewidzieć już dosyć dawno temu. Jeszcze w trakcie trwania majdanu. Sam to wówczas pisałem, że Ukraina rozpadnie się na 3 części. Krym już się odłączył, teraz wielce prawdopodobne, że granica Wschodniej rosyjsko języcznej Ukrainy będzie przebiegać wzdłuż Dniepru.

Zresztą o czym my tu rozmawiamy. Obecne wydarzenia do złudzenia przypominają te z czasów majdanu tylko, że teraz Ci ludzie nazywani są "separatystami", a Ci z majdanu "demonstrantami". Jednak w metodach ich działania nie ma żadnej różnicy. Jedni otrzymali pomoc od zachodu drudzy od wschodu. Można się teraz zastanowić czy na Ukrainie nie ma jakiś "nieznanych" pokładów ropy i gazu ziemnego, że jedni i drudzy chcą ikrainę mieć u siebie.


Edit1. Zapomniałem dodać, że w razie rozpadu Ukrainy, co według mnie jest niemalże nieuniknione, Ukraińcy z zachodu odpowiednio nam "podziękują" robiąc nam wjazd na nasze wschodnie ziemie.

Tzn. nie widzisz różnicy, czy tylko udajesz ? tak samo mówił Putin, o najemnikach z Polski, Niemiec i USA. Pewnie chodzili po Majdanie z karabinami w uniformach wojskowych jak to robili ruscy z specnazu. Nie wspominajac już o uzbrojonych w karabiny "separatystach" przywiezionych z głębi Rosji (akcent ich zdradza), przeszkolonych przez GRU ale teraz chodzących po ulicach z pukawkami w cywilnych łachach.

yarow 16.04.2014 19:52

Powiem tyle, że Ukraina między innymi pokłosiem swojego braku podjęcia walki traci właśnie dostęp do Morza Czarnego i Azowskiego. Zobaczcie linię, która łączy na mapie, dwa właściwie opanowane przez Rosjan miasta, Donieck i Odessę.
Od czego odcina Ukrainę ta linia?

rafkur 16.04.2014 20:26

Jak dla mnie to wymyślona przez Putina granica jest na Dnieprze. Odessę im zostawią. Granica rzeczna łatwa do upilnowania.

Mareq 16.04.2014 22:00

http://www.openeurope.org.uk/Content...dh_scale_2.jpg

Ciekawy wykres
za openeurope.org.uk

Grecja, Bułgaria i Cypr są mocno uzależnione od Rosji i to nie tylko z powodu importu surowców.
Zastanawia natomiast postawa Hiszpanii, która ma niskie obroty handlowe i jest totalnie niezależna od rosyjskich surowców. Chodzi o strach przed nadmierną koncentracją uwagi na wschodzie kosztem północnej Afryki i Ameryki Łacińskiej, czy może coś jeszcze jest na rzeczy ? Portugalia potrafi się wyrwać z południowych schematów. Smuci oczywiście postawa Węgier.

http://www.polityka.pl/tygodnikpolit...a-del-sol.read

http://www.wprost.pl/ar/442431/Rosja...owni-atomowej/

http://www.tvp.info/14664299/bulgari...na-wyjasnienia

emj10 16.04.2014 23:42

Wydaje mi się, ze ani gospodarka, ani polityka, a geopolityka odgrywa tutaj kluczowa role. Dla takiej Hiszpanii nie ma wiekszego znaczenia, czy bedzie istniala sama Rosja, czy Rosja z dolaczona wschodnia Ukraina. Wbrew pozorom znaczenie takiej postawy szybciej niz pozniej bedzie zgubne dla tych panstw i calej UE, bo cos czuje ze po spokojenej drugiej polowie XX wieku czekaja nas zawirowania w pierwszej polowie XXI wieku. Status quo i uklad sil na swiecie się zmienia. Spetryfikowana UE i oderwane od rzeczywistosci USA beda tracic na znaczeniu na rzecz Azji. Na zgliszczach tego duopolu wyrosnie swiat oparty na agresji i kumaniu się z silniejszym w krotkoterminowym okresie.

Mareq 18.04.2014 14:30

Uzupełnienie do wykresu.
Wczoraj w PE miało miejsce głosowanie nad kolejną uchwałą wyrażającą poparcie dla rządu Ukrainy, potępiającą Rosję i wzywającą odpowiednie instytucje Unii do zastosowania sankcji.

EPP(,,chadecja'') Z obecnych 204 posłów jedynie dwóch się wstrzymało od głosu(Cypryjczycy). Z liczącej nieco ponad 30 osób delegacji Włoskiej nie było podczas głosowania 25 posłów. Reszta grup narodowych zasiadających w EPP zagłosowała za.

S&D (socjaliści) Wyraźny podział 73 za, 64 wstrzymało się od głosu, 1 przeciwko, 57 niegłosujących. Maltańczycy, Bułgarzy(tu nawet jeden głos przeciwko), Grecy, Węgrzy, Niemcy, wstrzymali się od głosu. Hiszpanie podzieleni z niewielkim wskazaniem na nieobecnych i wstrzymujących się od głosu, Brytyjczycy podzieleni, Włosi w ogromnej mierze(tak jak w przypadku EPP) nieobecni, a obecni podzieleni po równo na za i wstrzymujących się od głosu. Portugalczycy podzieleni, Słowacy i Rumuni podzieleni na głosujących za oraz wstrzymujących się i nieobecnych. Litwini nieobecni. W całości(bądź prawie w całości) za głosowali Finowie, Szwedzi, Duńczycy, Francuzi, Belgowie, Polacy, Czesi, Chorwaci.

ALDE(różowi liberałowie) generalnie za, wstrzymali się Bułgarzy a Finowie nieobecni.

Zieloni/regionaliści - za, niewielka dwuosobowa delegacja Hiszpańska wstrzymała się od głosu

ECR (konserwatyści) - za

Komuniści - przeciwko

EFD (antyunioniści) - UKiP Faraga nieobecny na głosowaniu, Włosi z Lega Nord przeciwko, Litwini i Polacy z SP za.

Wyniki głosowania potwierdzają mniej więcej dane zawarte na wykresie. Włosi, Cypryjczycy, Grecy i Bułgarzy są w opozycji do ostrzejszej reakcji. Hiszpanów również można zaliczyć do będących raczej przeciw niż za. Podział występuje też w ramach wielkich koalicji rządzących Niemcami i Austrią, a partie socjalistyczne grają rolę hamuclowych. Z drugiej strony barykady Belgowie,Duńczycy, Chorwaci, Finowie, Francuzi, Polacy i Szwedzi gdzie zarówno rząd jak i opozycja są przekonani do potrzeby bardziej stanowczego działania. Do takich można też zaliczyć Brytyjczyków, gdyż oponuje marginalna na scenie krajowej UKiP, a Laburzyści są podzieleni ze wskazaniem na zwolenników ostrzejszego działania.

darksun 19.04.2014 14:52

Taka sytuacja... w ramach raczej ciekawostki:

Cytat:

W Genewie zawarto w czwartek porozumienie ws. deeskalacji napięć na Ukrainie, zgodnie z którym wszystkie strony konfliktu muszą powstrzymać się od przemocy i prowokacyjnych działań. Uczestnicy spotkania zdecydowanie potępili i odrzucili wszelkie przejawy ekstremizmu, rasizmu i nietolerancji religijnej, łącznie z antysemityzmem
:haha:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...krainsku/0d267

emj10 19.04.2014 16:57

Śmiejesz się, ale to jeden z głównych zarzutów względem "banderowców". Zresztą wschód Ukrainy jest zdecydowanie bardziej filosemicki co nie dziwi patrząc na rodowody większości wschodnich oligarchów.

Arapaho w najnowszym "Uważam Rze" drugi artykuł porusza temat który poruszaliśmy, czyli szanse dla Polski na wejście na rynek ukraiński m.in. dotyczy to przemysłu zbrojeniowego.

Wspomniany był m.in. temat Antonowa An-70.
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosc...samolotu-an-70

Arapaho 19.04.2014 21:05

emj10 - niestety od czasu układu Hajdarowicz-Graś nie kupuje Uważam Rze :)

SharksiK 20.04.2014 01:59

Juz nie wnikając w politykę, fotki Kurskiego na tle płonących opon majdanu czy orędzia Komorowskiego do narodu ukrainskiego powiem jedno...Ukraina to są sprzedajne ....y, lata pod kapciem niestety lansują tych którym jest lepiej tam gdzie na rękę dają więcej.

Juz zaczynałem się dziwić Putinowi, dlaczego pod Kijowem nie siedzi jednak zrozumiałem że "sektor buforowy" też może mieć znaczenie strategiczne, gdy nagle TVN24 i news o7 rano : Wojsko ukrainskie odbija wschód z rąk separatystów! Szturm desantu na lotnisko...opancerzony arsenał kieruje się na "front"...w końcu reagują - pomyślałem. Może nie jest z nimi tak żle i Putin jeszcze się nakombinuje zanim łyknie oligarchów.

Godzina 3 po południu i TVN24...Widzę Pojazdy opancerzone lecz dziwnie poruszające się na drodze. Żły kierunek, wracają...!
Z flagami Rosji na na antenach i chłopami..na koniec kółęczko na ręcznym ktoś czołgiem pod publiczkę .......nął.

To by było na tyle wojny o Ukrainę.

emj10 20.04.2014 10:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1358485)
emj10 - niestety od czasu układu Hajdarowicz-Graś nie kupuje Uważam Rze :)

Ten układ to raczej trwa dłużej na kilkanaście miesięcy, a prędzej parę ładnych lat. Też nie kupuję tego czasopisma tak samo jak polskiej prasy, ale akurat wpadł wczoraj w moje ręce ostatni numer i trzeba przyznać, że artykuł na poziomie, oderwany od linii promajdanowej, która lansowana jest od lewa do prawa, tyle że z różnym zabarwieniem.

Ogolnie dobre są te pierwsze artykuły poruszające temat tego kto zyska, a kto straci na sytuacji na Ukrainie i raczej nie zanosi się na to, aby straciła na tym... Rosja ;)

Kocur 20.04.2014 19:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SharksiK (Post 1358491)

To by było na tyle wojny o Ukrainę.


Dokładnie tak jest - pisałem już kilka razy jakie jest moje zdanie - naród który sra w gacie zanim wystrzeli jeden pocisk do ANONIMOWYCH terrorystów w mundurach (wali mnie że wszyscy wiedzą że to ruskie bo oficjalnie to nie ruskie) jest nic nie wart.

Mają wprawę w nocnych jazdach po polskich wsiach - nic więcej. Zaczęło się na Targowicy kończy na czasach współczesnych.

Arapaho 20.04.2014 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1358493)
Ten układ to raczej trwa dłużej na kilkanaście miesięcy, a prędzej parę ładnych lat. Też nie kupuję tego czasopisma tak samo jak polskiej prasy, ale akurat wpadł wczoraj w moje ręce ostatni numer i trzeba przyznać, że artykuł na poziomie, oderwany od linii promajdanowej, która lansowana jest od lewa do prawa, tyle że z różnym zabarwieniem.

Ogolnie dobre są te pierwsze artykuły poruszające temat tego kto zyska, a kto straci na sytuacji na Ukrainie i raczej nie zanosi się na to, aby straciła na tym... Rosja ;)

ale wcześniej ten układ nie miał przełożenia na linie programową tygodnika :) i o to m chodziło. A to że czasem w Urze i PlusMinus w Rzepie pojawi sie ciekawy artykuł to ...chyba wypadek przy pracy


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:53.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl