Prawda jest też taka, że zagraniczny trener jest lepszy od całej masy polskich trenerów razem wziętych. Ja oceniam samo zdeterminowanie się na poszukiwanie trenera za granicą za dobry wybór. Całe szczęście, że trenerem nie został jakiś podstarzały trener z zagranicy, który przyszedłby tylko dorabiać sobie w Wiśle do emerytury. Przyszedł trener na początku trenerskiej kariery, dzięki któremu Wisła coś zyska i on coś zyska ze strony Wisły. To taka transakcja wiązana - ambitny trener, który chciałby osiągnąć sukces. Niewątpliwie w Wiśle walka o puchary będzie łatwiejsza, bo nie będzie musiał rywalizować z takimi klubami jak PSV, Ajax, czy Feynoord. Ale już sama walka w pucharach może okazać się problemem - ale mam nadzieję, że taki trener, który ma doświadczenie w walce z średniakami europejskiego futbolu jak w/w kluby holenderskie, da naszemu trenerowi pewne wyczucie w ustawieniu drużyny w meczach z wyżej rozstawionymi zespołami. Oby mu się udało, ale powtarzam - nie takiego wyboru sobie wyobrażałem i nie jestem przekonany w pełni co do tego, czy ten trener pozwoli nam na osiągnięcie sukcesu w europejskich pucharach.

Dodajac jeszcze co nie co o polskich dziennikarzach sportowych wart odwiedzic GW z tytulu wynika ze... Wisla ma trenera przystojnego ktory lubi grac w karty:rotfl: dobrze ze sam artykol sie chociaz troche broni. Ale trzeba sobie uzmyslowic ze pierwsze wrazenie jest bardzo wazne a to przy takim tytule wcale pozytywne nie jest. Mysmy nie zatrudnili gosci zeby panny wieczorami oblapywal na plantach w przerwach na pokerka. Ja juz nie moge sie doczekac placzu na forum ze o to nasz nowy trener na pewno czas w kasynie z pilkarzami bedzie spedzal zamiast na treningach.

Dla porownania dzisjeszy tytul o Lechu, mozna by przeciez napisac po slabym meczu slaby beznadziejnemu strzelil piec goli. Jakze inny wydzwiek i pierwsze wrazenie.

Z takimi pilkarzami to komitet trenerski w skladzie Ferguson, Murinho, Guardiola, Hitzfeld, Van Gaal oraz Wenger nie gwarantuja nam sukcesu w pucharach chyba ze za sukces uwazasz awans do ostatniej rundy kwalifikacji no to wtedy moze.

Tu akurat bede bronił Kulawika, on grał troche dłużej, nie zaczął wczesniej kursów + dużo się słyszy jakie problemy w Polsce są z licencjami dla młodych trenerów.

Co nie zmienia faktu że uważam iż Kulawik powinnien sobie czegoś szukać w 1 lidze i zacząć pracować na nazwisko bo z ME cieżko to zrobić zwłaszcza jak nie wychodzą z niej gwiazdy...

Cytat:

"3. Trzeba umiec wykorzystac sytlacje jezeli takowa sie nadarza. Idac tym tokiem rozumowania Inter nigdy nie powinien zatrudnic Murinho przeciez to byl trener z promocji (nic nie trzeba bylo placic poprzedniemu klubowi) a w dodatku o zgrozo zwolniony! po slabych wynikach. A odnosnie parametrow finansowych przy wyborze trenera nic nie slyszalem moglbys przyblizyc temat podajac kto ile zadal oraz ile komu dawal klub oczywiscie jezeli nie stanowi to dla ciebie problemu."

Trzeba było przeczytać wywiad z Basałajem, który wyraźnie powiedział, że zagraniczny trener z doświadczeniem i osiągnięciami jest strasznie drogi. Jeśli to nie jest parametr finansowy, to co to jest?

To zdanie mówi mi również, jak Basałaj sklasyfikował naszego nowego trenera: jako osobę bez doświadczenia i osiągnięć :/ przynajmniej ja to tak interpretuję, a fakty z jego dotychczasowej kariery również by na to wskazywały. Do tego dochodzi jeszcze niechęć do rządów twardej ręki i rozwiązywanie konfliktów rozmowami. Moi drodzy, żeby rozmawiać, to trzeba mieć partnera po drugiej stronie. Która z naszych gwiazdek się do tego nadaję?

Życzę mu jak najlepiej, ponieważ jak najlepiej życzę mojemu klubowi, to chyba logiczne. Napisałem o moich odczuciach, do których mam prawo.
Podejrzewam, że wbrew temu, co się w Polsce pisze, to Stan Valckx stał za transferem Maaskanta do Wisły. Mam nadzieję, że nie pociągnął go do siebie tylko z racji tego, że są kolegami, bo to by już zaczęło troszeczkę śmierdzieć.

Mam nadzieję, że mylę się w moich ocenach całej tej sytuacji, nie mniej mam prawo mieć wątpliwości.

To nie jest realne. Amoah to piłkarz z innej bajki. Jego to kupi jakiś mocny holenderski klub a nie Wisła.
Zawodnik bardzo szybki, nietuzinkowy. Do dziś pewnie mu się śnią sytuacje jakie zmarnował w meczu Brazylia - Ghana w 2006 roku. W naszej lidze ten gość gwarantuje z 20 goli na sezon.

Po pierwsze nie kupi go mocny holenderski klub bo on ma 29 lat. Więc jakby chcieli toby go mieli wcześniej...Był już w BvB, także doświadczenie ma. Do Wisły mógłby przejść jak najbardziej...to byłby genialny ruch...

to źle interpretujesz. z tego zdania wynika jedynie, że nie stać na trenera, który miałby zarówno doświadczenie jak i osiągnięcie. mamy trenera z doświadczeniem, ale bez większych sukcesów.

Genialny ale nierealny, chyba że przyjdzie razem z Jimenezem :)

[QUOTE=willow;966736]Cytat:

Trzeba było przeczytać wywiad z Basałajem, który wyraźnie powiedział, że zagraniczny trener z doświadczeniem i osiągnięciami jest strasznie drogi. Jeśli to nie jest parametr finansowy, to co to jest?

QUOTE]

Strasznie drogi to znaczy ile? Doswiadzczenie i osiagniecia to jakie ? Porownujac to do naszego podworka to chyba lepiej miec trenera ktory ma doswiadczenie z ligi holenderskiej (10 lat) oraz ktory osiagnol 8 miejsce w tejze plus gra w LE niz takiego co ma doswiadczenia w lidze polskiej w przegrywaniu wysztkich prestizowych meczow oraz osiagniecia w postaci porazki w II rundzie kwalifikacji ligi mistrzow z mocarzami z Estonii. Oczywiscie moglibysmy miec kogos kto kilka razy wygral silna lige zachodnia ( angielska lub hiszpanska) oraz co najmniej polfinal ligi mistrzow. Tylko ze to mi sie wydaje jest wlasnie to strasznie drogo na ktore nas nie stac. A pozatym co my jako klub mam takiemu trenerowi do zaoferowania: perspektyw, prestiz, pieniadze? Zadne z powyzszych.

Nawiazujac do walki bokserskiej trzeba boksowac w swojej wadze bo w wadze wyzej moze byc szybki i calkowity nokaut. A trener ze sztabem za miliony gwarantem na wejscie do LE nie jest a reperkusje mogly by byc olbrzymie.

Konczac ja tez mam watpliwosci i obawy ale ja staram sie widziec szklanke do polowy pelna

Jakby Wisla w koncu wykorzystala te pieniedze, ktore dostalismy za Marcelo to udalo by sie go sciagnac. Milion euro raczej by rozwiazal sprawe. Ale w taki transfer nie ma co nawet marzyc, jezeli przyjdzie ktos z NAC to napewno z nizszej polki.

czy ja moglbym prosic o link do wywiadu z Basalajem na ktory wiele osob tu sie powoluje? dziekuje z gory.

Luzik, jak to się mówi, tylko głupi nie ma wątpliwości;)
Ja jestem na tak pewnie dlatego że nie spodziewałem się żadnego szału a wręcz odwrotnie.Mam też inny pogląd na pracę trenera i te tzw osiągnięcia nie są u mnie na pierwszym miejscu , doświadczenie zresztą też ale to w przypadkach gdzie trenerem zostaje bardzo dobry zawodnik, który przez wiele lat pracował pod wieloma świetnymi trenerami.

Akurat Maaskant doświadczenie ma i to spore - nie pracy z dobrymi klubami ale pracy w bardzo ciekawej lidze.
Ty trochę nie doceniasz ligi holenderskiej ale ta liga jak i cały kraj to jest ewenement na skalę światową.
Holandia to jest mały kraj, mający tylko kilka średnich miast a reszta to miasteczka i wioski a mający znakomity system szkolenia, mnóstwo świetnych zawodników i na prawdę konkretną ligę która oczywiście do tej wielkiej 5 nie należy ale jest w tej następnej grupie.

Oczywiście jest ta wielka trójka, gdzie Feyenoord dopiero zaczyna wychodzić z ogromnego jak na nich kilkuletniego kryzysu, ale pojawiają się nowe biedniejsze ale konkretne ekipy.To już nie jest monopol.2 lata temu Alkmaar, teraz Twente zdobywa mistrza - jest spora klasa średnia

Oczywiście sam trener nic nie da - widziałeś wczorajszy mecz i to jest obraz nędzy i rozpaczy.Bardzo cieszy że z nim przychodzi 'ziomek' i to nie byle kto.Podejrzenia podejrzeniami - będziemy go oceniać ale to jest postać przy której reszta dyr sportowych w Pl to jakieś pionki.

Zobaczymy jak to będzie.Na pewno koleś będzie miał lepiej niż Petrescu, który ledwo przylazł, wywalili jedyną osobę mu przychylną - Mielcarskiego i został sam w zasadzie już skazany na pożarcie przez sępy.

Tu wydaje się że trener będzie miał dyrektora, prezesa i właściciela za sobą - oby miał też średnie pieniądze i wolną rękę w przemeblowywaniu składu.

ps i tak nawet nie zauważyłem jak się zapędziłem - słusznie - o dyr sportowym to będzie można mówić jak podpisze...taki stary a taki głupi ze mnie typ;)

To może zacznijmy tak:
ad.1) Ja o nim nie słyszałem podobnie jak o Simeone jako trenerze, którego tutaj z forum widzieli w roli trenera Wisły. Nota bene gościa który z Europą styczności jako trener nie miał.

ad.2 ) Simeone to też żadna najwyższa półka. Jedynie można by upchnąć w to Jimeneza, ale drugą stroną medalu jest fakt, że jest on od pół roku jest bezrobotny, a gdyby był genialny znalazłby bez problemu robotę w każdej lidze i taka jest prawda. Oczywiście nie kwestionuje jego umiejętności, ale on mógłby się okazać droższą wersją Kaspreczaka, który jeśli ma zawodników to coś gra. Także szczerze z tej trójki, która w media najcześciej się przewalała to wolałbym ponownie Dana, ale to już historia. Zanim u nas będzie trener z wyższej światowej to jeszcze sporo wody w Wiśle upłynie. O ile to w ogóle nastąpi.

ad.3) No rany boskie my tu za trenera dajemy 100 tyś euro co jest ewenementem w Polsce aby wykupywać z zagranicy. Cała ich liga ma problemy finansowe więc jeśli się nadarzyła okazja to dlaczego nie? Może akurat opcja Holenderska się sprawdzi? Dajmy mu popracować spokojnie te 2 lata.

http://www.wislakrakow.com/www/showa...rticleid=23779

Polski sztab, Moskal drugim trenerem, pierwszy trening we wtorek.

A ja jestem ciekaw, z kim rywalizował nasz Robert w wyścigu o fotel trenera Wisełki.

No własnie tego się obawiałem... jeśli już zmienili trenera to mogli cały sztab... a tak przygotowanie fizyczne znowu będzie kulało...i cała reszta pewnie też... zobaczymy czy sam Maaskens zrobi cud nad Wisłą i wyprowadzi naszą ukochaną Wisłe na szerokie wody...

poniedziałek wolny? na jakiej podstawie? 1 trening dziennie a teraz nawet nei codziennie? porządki w tym klubie i dyscyplina pracy mnie porażają

Ja bym jeszcze wstrzymal sie z panika odnosnie sztabu, byc moze Maaskant chce najpierw zobaczyc z czym ma tu do czynienia na miejscu a potem ewentualnie wprowadzic korekty. Pozatym gdyby nagle z dnia na dzien wprowadzic calkiem nowych ludzi to zanim pilkarze by zrozumieli o co im chodzi mogly by byc okolice grudnia. Jezeli okazalo by sie ze tak ma zostac a trener nie bedzie mial wplywu na wspolpracownikow to wtedy mozemy panikowac:arachnofobia:. Najbardziej to chyba przydal by sie jakis specjalista od przygotowania fizycznego choc nie mozna wykluczyc ze sam trener sie tym zajmie choc jak mowi staropolskie przyslowie - jak cos jest do wszystkiego ..........Mam nedzieje jednak ze tak nie bedzie

Od tego żeby nie zrobił się chwilowy burdel - jest drugi trener.Fajnie że jest to Moskal - On będzie takim przewodnikiem Maaskanta w pierwszych tygodniach.Skład na Polonie na bank bedzie ustalany we współpracy bo co gość po kilku treningach może wiedzieć.

natomiast brak jego ekipy martwi - ja mam tylko taką nadzieje że tu nie chodzi o kasę bo była by to tragedia - oszczędzać na kilku osobach , tylko po prostu być może nie dało się ich już dziś wyciągnąć, bo jak bawimy się w holenderskie podejście do tematu, to musi być to całościowe.Mam nadzieje że po rundzie Holender będzie miał tu już swoją autorską ekipę.

To było niestety logiczne. Wiadomo było że będzie bardzo trudno wyciągnąć cały sztab szkoleniowy i trenera z NAC. Pozostali też przecież mają kontrakty. Zapewne Roberta zastąpi jego asystent i będzie musiał ciągnąć dalej ten wózek. Na wywalenie całego sztabu szkoleniowego pewnie nie zgodziły się władze NAC. Tamci ludzie przez ostatnie lata wykonywali w Bredzie przecież dobrą pracę.

W Holandii sztaby szkoleniowe są bardziej rozbudowane niż w Polsce, dlatego żaden normalny prezes nie zgodzi się nagle zwolnić większości sztabu.

Ponadto nie każdemu Holendrowi pasuje porzucenie 1 ligi i przeprowadzka do Polski.

Mam nadzieje ze Maskaant dokona przegladu kadry nie tylko pilkarskiej i najpozniej w zimie dokona niezbednych korekt. Odnosnie mianowania na drugiego trenera Moskala mam wrazenie ze stalo sie tak ze wzgledu na znajmosc jezykow obcych a nie ze wzgledu na umiejetnosci trenerskie.

A co do wolnego poniedzialku daj my sie im pocieszyc wolnoscia :evil:

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

duży plus :)

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Maa...797,1,727.html

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Rob...794,1,727.html

No cóż chciałem się podzielić jednym spostrzeżeniem...

Skoro Robert Maskaant podpisał kontrakt z NAC na 300 tys euro rocznie, a w kolejnym wywiadzie wyznaje że do pracy w Wiśle skłoniła go perspektywa większego zarobkowania to pokazuje to tylko że tani trener to to nie jest. Podejrzewam nawet że jest droższy od Shaefera któego to pan Cupiał miał zatrudnić już rok temu.

W związku z tym raczej nie jest to trener słaby.... To proste - zadłużony klub który uzyskuje przeciętne wyniki przedłuża kontrakt ze szkoleniowcem i to za taką kasę. Jeżeli mają zadłużenia 3 mln a dają kontrakt na 300 tys to to robi wrażenie tak czy siak. Oczywiście pod warunkiem że to inne zadłużenie niż zadłużenie Wiślackie względem pan Cupiała.

Inna sprawa jest taka, że podobno Maskaant rozmawiał z panami Basałajem i Stanem w czwartek... a konferencja prasowa odbyła się ... w środę. Pan Bogdan powiedział że dokonano selekcji... a dzień później odbyły się rozmowy z Maskaantem. Wydaje mi się że to nie do końca jest prawdziwe kiedy mówi się że wybór trenera był poprzedzony 12 dniową analizą skoro de facto Maskaant był opcją nr4... która być możę pojawiła się jako ostatnia (możliwość sondowania zerwania kontraktu z NAC). Z drugiej strony pan Stan V. był obecny podobno przy wszystkich rozmowach z kandydatami. Ciężko to rozkminić.

Skoro Maskaant dostaje więcej niż w Bredzie to ciekawe ile rzeczywiście chciał Jimenez. Raz palnąłem że 500 tys euro i od razu pojawił się news na wisla-online.com ...... W obecnej sytuacji wydaje mi się że Manolo mógł chcieć ciut więcej.

Ciekawe, ciekawe...

Może Maaskant nie walczył zaciekle o fundusze na transfery co rundę i z tego powodu go wybrali.

Ja to rozkminiam tak:

- ojciec Maskaanta tak samo jak i Robert to dobry kumple Stana V.
- ojciec Maskaanta ma udziały w jakiejś dużej firmie menadżerskiej, więc Stan V. będzie miał większe możliwości działania
- zawsze lepiej jest jak masz z kim pogadać po Holendersku, a już najlepiej jak ten ktoś jest twoim kumplem
- Stan będzie współpracował z trenerem z którym się dobrze zna i nie powinno być między nimi kwasów, jak np. między Skorżą a Bednarzem

Powyższe argumenty pewnie miały niebagatelne znaczenie. Zatrudniając klasowego dyrektora sportowego Basałaj musiał liczyć się z jego zdaniem. A Stan zapewne wybrał sobie trenera z którym chciałby współpracować.

Oczywiście ,bo najważniejsze jest żeby co rundę był "nowy"zespół i był ruch w interesie.
A jak będą grać ,to już drugorzędna sprawa ,kto by się tym przejmował.
Najważniejsze są transfery....

Powodzenia w Wiśle Panie Maaskant.
Jak zwykle miało być pięknie, a będzie... któż to wie.

A jaki poważny trener przyjdzie do drużyny którą prawdopodobnie widzi na nagraniach DVD po raz pierwszy i nie będzie starał sobie zapewnić realnego wpływu na kształt budowanego przez niego zespołu, w postaci konkretnych środków przeznaczonych na ten cel ?

Otrząśnij się, chyba już skończyły się czasy trenerów typu Kasperczak, którzy nie mają nic do powiedzenia i przyjmą z pocałowaniem ręki wszystko co im Kapka znajdzie.

Jeśli trener chce cokolwiek budować i rozwijać to musi mieć zapewnione środki na realizację celów, ale może Ty tego nie rozumiesz, ewentualnie nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, w której zasugerowałem, że Maaskant skoro negocjowali z nim cały jeden dzień, nie zdążył wywrzeć odpowiedniej presji i nie zagwarantował sobie takich środków licząc na "profesjonalizm" naszych działaczy, bądź po prostu wymagania swoje przedstawił i nie były one wygórowane.

Oczywiście mogę się mylić i podczas negocjacji została poruszona ta kwestia, zapowiedziano że już w zimie będzie dysponował budżetem w wysokości 1-1,5 mln euro i dodatkowo w lecie kolejnymi środkami na budowę drużyny, czego sobie, Tobie i całej reszcie kibiców życzę.

Nie wiem czy ktoś pisał, ale prezentacja będzie w Orange Sport Info.

o godz 11:50 ?

zastanawiam się czego bardziej boją się nasi kopacze :lol:

Coś łatwo przychodzi mu odchodzić z klubów w których pracował.Jak się sprawdzi to długo u nas nie popracuje.

konferencja ma zacząć się o 11:30

Chodzi zapewne o to, że Maaskant zgodził się na polski sztab, co podobno było przeszkodą przy innych potencjalnych trenerach Wisły. Kasa też miała wpływ. Ja się tam cieszę, że w końcu nie Polak. Trzeba patrzeć z optymizmem, a nie tylko narzekać.

Podoba mi sie to co mowi nowy trener wiselki ale obawiam sie o jedno:

Na dzień dzisiejszy sprawa jest prosta:
KOLESIOSTWO : HOLENDERSKI DYREKTOR SPORTOWY ZATRUDNIA SWOJEGO ZNAJOMEGO
I NIECH NIKT NIE MÓWI ŻE JEST INACZEJ
BASAŁAJ NIE MIAŁ W OGÓLE POMYSŁU NA TRENERA BO WSZYSCY DOBRZE POZA ZASIĘGIEM WISŁY BYLI WIĘC WYMYŚLI COŚ TAKIEGO !!!!
Jeśli idzie o poziom Ligi Holenderskiej dolnych rejonów to naprawdę nie ma się co podniecać !!!!
To są drużyny na poziomie Polskich drużyn z czołówki . Od lat w Holandii jest 5-7 liczących się klubów z złotą trójką Ajax, Psv , Feyenord które w 90% rozdzielając mistrzostwo.
Pozostałe drużyny są przeciętne grają na poziomie czołówki Polskiej Ligi ale nie koniecznie drużyny te miały by szansę na mistrzostwo u nas i zdominowały by ligę Polską. Tak naprawdę co lepsi trafiają do czołowych klubów Eredivisie a później są sprzedawani za granicę.

Mi się marzy, żeby podczas przedstawienia piłkarzom trenera na treningu pojawił się Cupiał i oświadczył, że trener ma jego 100% zaufania i najpierw lecicie WY, a dopiero później ON :)
Może to by podziałało na wyobraźnię kopaczy

Przestańcie porównywać ligę polską do holenderskiej bo jesteśmy na samym dnie i żaden polski trener nie dostałby pracy w Holenderskiej lidze co o czymś świadczy.Taki Maciuś Skorża mógłby sobie pomarzyć o trenowaniu Bredy.

A nie wiecie gdzie w necie można bedzie obejrzeć tą konferencję?? w programie OSI nic na ten temat nie wpominają a chętnie bym obejrzał... O której jutro trening??