Dlaczego go tak oceniasz ? Wg mnie może byc lepszy od Brożka bo po pierwsze jest prawie dekadę młodszy przez co jest dużo bardziej perspektywiczny, a jak nie wypali to go nie wykupią. Przecież to tylko wypożyczenie.

Beto grał w kadrze młodzieżowej kadrze Brazylii.
Co do Quioto to chlopak strzelił w lidze 8 bramek, z tego PRAWDOPODOBNIE 2,3 na wodzie, jedną po przyjęciu, a nie po strzale, kolejne dwie na farcie bo obrońcy z bramkarzem grali tak jak grali.

Nunez to niezły piłkarz o wysokich umiejętnościach jednak boiskowy idiotyzm, frajerstwo i brak zaangażowania w niektórych meczach sprawiały, że on u nas nie zrobił szału. Większość jednak widziała go na boku i z tym się trzeba zgodzić że na filmiku wyglądał piłkarza który jest wstanie wygrywać pojedynki.

Dla mnie podejrzany jest fakt, że 21 letni piłkarz, który strzela bramki w lidze i reprezentuje swój kraj w rozgrywkach międzynarodowych godzi się na testy w przeciętnej lidze na drugim końcu świata.

Opierając się tylko na powyższym obawiam się, że bliżej mu do Beto niż do Chaveza czy Carlo Costliego.

Przed nami 2 sparingi , a wciągu nich okaże się czy Quioto nadaje się do gry w Wiśle . Jeśli będzie bardzo odstawał fizycznie ( co raczej jest w pewnym stopniu nieuniknione ) lub potykał się o własne nogi nikt z nim nie podpisze kontraktu. Nie kupujemy kota w worku i o tyle to cieszy .

Dlatego wymyslili testy

Powinienem był to sprawdzić ;)


Niemniej nie najlepiej świadczy to o klasie tego Quioto.

Jeśli chodzi o Nuneza, również uważam, że to dobry gracz, problem w tym, że u nas nie wiedzieć czemu wymyślono sobie, że będzie środkowym (bardziej lub mniej defensywnym) pomocnikiem, podczas gdy na filmiku widać, że to po prostu lewy pomocnik lub obrońca... Pewnie dlatego w Wiśle najlepsze mecze grał na lewej obronie...

Co do Quioto - nie ma się co podpalać i z góry go skreślać lub się nim zachwycać, bo tak naprawdę nic o nim nie wiemy, krótko mówiąc pożyjemy-zobaczymy... Nie ma również sensu póki co porównywanie go do Pawła Brożka - ten trochę goli dla Wisły strzelił, Quioto jeszcze nawet piłkarzem Wisły nie jest...

myśle że gdyby Nunez dostał tyle czasu na aklimatyzacje co Jirsak to mielibyśmy z Gervasio dużo pociechy już w najbliższym sezonie

Moim zdaniem trudno to ocenić. Dla piłkarzy z Hondurasu czy innej Kostaryki nawet średni europejski klub to ziemia obiecana i szansa na wielką karierę. Ich krajowe ligi nie mają solidnej renomy i bardzo trudno bezpośrednio z nich trafić do dobrego klubu w Europie. Powołania na kadrę wysyłane są do klubów z MLS, Danii, Norwegii, Szwecji, czy właśnie Polski, a nie do Niemiec, czy Francji. Sądzę że bardziej na niekorzyść tego chłopaka świadczy to, że był tylko wyróżniającą się postacią, a nie gwiazdą lokalnej, niezbyt dobrej ligi, niż to, że za wszelka cenę chce się z niej wyrwać i zgadza się na testy.

Edit: Ciekawe jak zakończyły się jego testy w Norwegii? Złożyliśmy lepszą ofertę? Zrezygnowali z niego z powodów finansowych? Sportowych?

Też trochę dziwne, że jedzie do 7. drużyny ligi polskiej na testy. No ale tak jak napisał Karherop, po sparingach się okaże co to za grajek. Mam nadzieję, że za tym żadne układy menadżerskie nie będą stały, bo temat takiego piłkarza jest co najmniej niepokojący.

zdecydowanie, nie.
Dlaczego?
Bo sprowadzenie Brożka będzie podtrzymywało grę pozorów, że niby takim mocnym klubem jesteśmy, ale nie będzie to miało żadnej przyszłości.
Ot, takie galwanizowanie trupa, co ani skuteczne, ani estetyczne nie jest.
Sprowadzenie pokraki z youtuba skończy się szybkim wywaleniem Bednarza i może znowu odwróceniem tendencji w głowie Cupiała

Za poprzedniej kadencji Skorża 95% ogórków Bednarza odrzucał. I jakoś to było, kadra wąska ale w miarę jakościowa.

W sumie z testowanych zawodników chyba tylko Diaz i Issa Ba prześli pozytywnie testy. Przy tym ten drugi grał jak Melikson ale miał już podziurawione kolana.

Nie wiem jak Probierz, ale faktem jest, że w Jagielloni sporo przeciętnych kopaczy się po nim ostało.

Więc spodziewam się jednak, że go zakontraktujemy, co niestety wcale nie będzie oznaczać, że jest dobrym piłkarzem.

Na to wlasnie licze, ze Bednarz tak sie "popisze" w tym okienku ze w nastepnym juz go nie bedzie i znow wroci opcja europejska.

Quioto jest podobno uznawany w Hondurasie za spory talent a nawet przeczytałem gdzieś ,że za jeden z największych talentów młodego pokolenia ale jak wiemy Honduras nie jest jakąś specjalną kuźnią talentów więc z oceną tego zawodnika musimy czekać . To że nie jest największą gwiazdą tamtejszej ligi też o niczym nie świadczy zwłaszcza ,że jest młodym zawodnikiem który prawdopodobnie niedawno zaczął grywać w tamtejszej najwyższej klasie rozgrywkowej a ,np. Costly przychodził do naszej ligi już jako ligowy wyjadacz i reprezentant seniorskiej reprezentacji Hondurasu więc nic dziwnego że miał lepsze statystyki i status tamtejszej powiedzmy "gwiazdy" . Po drugie nie wiemy czy ten Quioto gra zwykle jako ten wysunięty napastnik czy może częściej jako podwieszony czy też skrzydłowy a Ci zawodnicy przeważnie mniej bramek strzelają . Pożyjemy zobaczymy co z tych testów wyjdzie ale mnie niepokoi jeden fakt ,że wracamy do ery youtube'a jeśli chodzi o oglądanie potencjalnych wzmocnień . Gdzieś wyczytałem że ten Honduranin był przez sztab szkoleniowy i zarząd oglądany tylko na video ,i dlatego został zaproszony na testy ...

Różnimy się w tej kwestii - ja liczę, że Brożek do nas wróci. Mając wreszcie za plecami zawodnika, który potrafi zagrywać świetne prostopadłe piłki (Melikson czy Iliev) Paweł spokojnie sięgnie w tej kaszankowej lidze po tytuł króla strzelców. I jeśli tylko Melikson od nas nie odejdzie jestem się gotów założyć, że Brożek nastrzela tych bramek ponad 15 w sezonie.

Mam nadzieję, że nasz atak w przyszłym sezonie będzie dwuosobowy a tworzyć go będzie Brożek i Genkow.

ps. Nie rozumiem, co sprowadzenie Brożka ma wspólnego z grą pozorów - reprezentant Polski, wcale nie stary, świetnie znający klub... Jeśli kontraktowanie takich zawodników to gra pozorów jak nazwać kontraktowanie Lameyów, Paljiców, Bunozów czy Jaliensów... To jest ta europejska tendencja?

Przede wszystkim to nasza dyskusja na temat Brożka powinna sie zacząć i zakończyć na stwierdzeniu, że obecnie na niego nas nie stać. Temat może wrócić w momencie rozwiązania kontraktu przez Brożka co z uwagi na fakt powołania do Reprezentacji powoduje, że Turcy na taki krok raczej na pewno się nie zdecydują. Druga sprawa to zarobki - skoro w klubie na cenzurowanym są wszyscy gracze zarabiający powyżej 250.000 euro to ze względów powyższych te rozważania należałoby również zawiesić do bliżej nieokreślonego terminu.
Ad vocem odnośnie testów - zawodnik z Hondurasu przyjechał mam rozumieć na koszt Wisły i będzie na jej utrzymaniu do końca maja (przeliczcie sobie koszty biletu, zakwaterowania etc...) - aha no i Bednarz zapomniałem dodać widział tyle co my oglądający jego "popisy" na youtube. Gość przyjechał zapewne do Polski na najlepsze wakacje w swoim życiu ba i jeszcze za to nic nie zapłaci.
Zawodników z Ameryki Łacińskiej prezentujących wysoki poziom sportowy jest na prawdę niewielu a Ci z całą pewnością nie decydują się kontynuować swojej kariery w Polsce - tamtejszy rynek jest bardzo mocno przebrany z uwagi na fakt małej liczby zawodników profesjonalnie grających w ligach tamtego rejonu.
Bednarz jak widać nie wyciągnął dostatecznych wniosków z przeszłości dlatego jego praca w Wiśle będzie krótka a nam jako kibicom i samemu klubowi wyjdzie bokiem. Jeden pozytyw to fakt, że najprawdopodobniej pożegnamy Gargułę, Jaliensa etc... Bednarz to taki czyściciel, który akurat z tej roli wywiązuje się dobrze mimo tego, że nie oceniam go pozytywnie co do całokształtu.

i Pazdan w Jadze -> http://www.90minut.pl/news/188/news1...giellonii.html, a u nas mloda, perspektywiczna Wisla z Glowackim, Zienczukiem i Brozkami :D

http://pl.wikipedia.org/wiki/Alberto_Antônio_de_Paula
naprawde jest różnica między Beto, a Quioto :)
3 mecze w u20 bez bramek, występy w samych słabszych klubach brazylijskich (2 bramki przez 3 lata nie licząc rezerw), a występy w u23 + bramka, występ w seniorskiej reprezentacji + gra w 4 klubie ekstraklasy hondurasu i 8 bramek to chyba jednak trochę wiecej osiągnął już ten Quioto. :)

ja nie mówie, że on jest zajebisty i że będzie kozakiem, bo nie przez to włączyłem się w dyskusje, tylko na pewno nie powinno się go nazywać ogórkiem, po czystych faktach, bo narazie tylko z tym mamy do czynienia. będziemy go mogli oceniać po treningach/występach tutaj. i może sie okazać zarówno "ogórkiem" jak i ciekawym zawodnikiem i moim zdaniem bliżej mu do tego drugiego.

nie był na testach w Norwegii, była tylko mowa o tym, że ma tam pojechać, bo warunki zostały już ustalone, natomiast sam zawodnik upierał się na Wisłę.

a do tych którzy się dziwią, że chce przyjeżdzać do 7 drużyny w Polskiej lidze. nie rozumiem was - jakby co, to my jesteśmy zajebiści - 13 razy mistrz Polski, potencjał ogromny, duzy stadion, duzo kibiców, budżet też duży jak na Polskie warunki, a jak ma jakiś piłkarz przyjechać - to coś z nim nie tak, bo kto by przyjeżdżał do 7 drużyny w Polsce.
jak myślicie - jak Wisła rozmawia z zawodnikami to mówi "witamy, jesteśmy Wisła Kraków, w tym sezonie zajęliśmy 7 miejsce w Polsce", czy kładzie nacisk na to, że przez ostatnie 10 lat zdobyliśmy 6 mistrzostw, gramy w Europie co rok i po nieudanym sezonie znowu chcemy się bić o mistrzostwo?

To jak jest z tym budowaniem składu na Polakach Łysolu? Solidny obrońca i def pom (w odróżnieniu od Czarka umie zagrać do przodu!), Polak, może nie młody ale też i nie stary, zdecydowanie wyróżniający się w lidze i przede wszystkim posiadający odpowiednią MENTALNOŚĆ - coś czego większości naszego składu brakuje a my go sobie bez problemowo odpuszczamy. Na dodatek był za darmo. Brawo bEdnarz...

Co sprowadzenie Brożka ma wspólnego z grą pozorów, być może to że mamy sprowadzać zawodników na których będziemy mogli zarobić w przyszłości, w końcu na tym mamy zarabiać inwestować w zawodników,na których będzie mogli zarobić i wzmocnić nasz budżet w przyszłości.

A Paweł Brożek i owszem jest reprezentantem Polski, zna klub, zna polską ligę, Kibice wiedzą na co go stać, każdy praktycznie wie, że kilka lub kilkanaście bramek nam nastrzela, ale czy my na nim jeszcze możemy zarobić ?

Podobnie jest z Głowackim, który wierzę że wprowadzi spokój w obronie, no chyba że na tych dwóch doświadczonych zawodnikach chcemy opierać swoją grę, dokupując młodszych i bardziej perspektywicznych zawodników.

Na dzień dzisiejszy to my jednak nie kupiliśmy żadnego zawodnika, więc może się okazać że dyskusja o powrocie Brożka, Zieńczuka jest zbędna.


Pozdrawiam ;)

Nuneza możnaby nazawać boiskowym leniem, bo umiejętności miał nieprzeciętne. Potrafił całkiem nieźle dryblować, podawał, włączał się w akcje ofensywne. Jedynym jego problemem było to, że trenerzy angażowali go w akcje defensywne, a Nunez raczej powinien się w obronę nie mieszać. Powiem tyle - byłby z niego pożytek, tylko w innym miejscu na boisku.

Co do Quioto - na filmach jego gra wygląda fatalnie, jest jednak całkiem nieźle zbudowany. Zobaczymy, ale do wynalazków Bednarza podchodziłbym z olbrzymim dystansem.

Zamiast Pazdana będziemy mieć przedłużone umowy z Jirsakiem i Sobolewskim. To jest ta budowa perspektywicznej drużyny na przyszłość według Bednarza. Żaden ze środkowych pomocników na przestrzeni dwóch sezonów grających w klubie nie zasłużył by grać w Wiśle nadal. Wilk - bardzo słaby piłkarz, Sobol - obecnie to samo, Jirsak - zawodnik, który się nie sprawdził. Po Bednarzu tylko naiwni spodziewali się czegoś lepszego od tego stanu, który był - gość nie ma praktycznie żadnych kontaktów w światku piłkarskim opiera się na płytach dvd wysyłanych przez różnej maści menadżerów z całego świata zachwalających umiejętności swoich klientów w 99% bezpodstawnie.

Gdzieś ty widział niezły jego drybling? Oczywiście pisząc drybling mam na myśli jego akcje w których w biegu przechodził przeciwnika wykorzystując swoje umiejętności techniczne. To że miał technikę uzytkowa jak każdy argentynczyk nie znaczy ze potrafi dryblować i z tego korzystać.
Nuneza zapamiętam jako idiotę który zwalniał grę, grał pod siebie i symulował. W 100% rozumiem dlaczego z jego poprzednich klubów dochodziły dziwne sygnały nt. tego piłkarza.
Pamiętam że oglądałem jego ten cały filmiku na dailymotion...miał mieć strzał (w sumie miał pewnoe ze 2 celne)
miał mieć szybkość (zapomniał o niej) i miał być lewym obrońca/pomocnikiem. A czemu go dali na środek ? Bo z takim przetrzymywaniem piłki a`la Mauro na innej pozycji nie da sie grać.
Adios Nunez.

Rzeczywiście, coś mi się pomieszało. Znalazłem tylko informację z 11go, że miał w Norwegii odbyć tygodniowe testy. O tym, czy do nich doszło, nie ma ani słowa.

Dokladnie. Dla mnie Bednarz to moze juz brac urlop i jechac na ryby - jak sie przepuszcza takie okazje to nie mam pytan.

Pazdan pewnie za drogi a takie coś z hondurasu lol to za grosze pewnie zagra, tak samo widze Zieńczuk Głowacki Brożek mogą przyjść do Wisły jak nie będa mieli wygórowanych? albo raczej żadnych? wymagań finansowych, nie wierze w jakiekolwiek wzmocnienia raczej uzupełnienia szrotem, coś w stylu widzewa ... może któryś wypali

Nunez miał papiery na grę. Pozycja, na której był ustawiany niejako dusiła jego umiejętności. Nie chcę się wchodzić w słowną polemikę, bo i tak przy obecnym stanie rzeczy nie ma to żadnego sensu.

A propos Quioto - nie wiem ile będzie zarabiał, ale zapadnie mi w głowie nagłówek jednego z newsów, że przyjeżdża do Europy zrobić interes życia.

Pojawia się pytanie, na ile prawdziwe było zainteresowanie klubów norweskich i tego rzekomo z Arabii Saudyjskiej, tego nie wie nikt.

W jaki sposób dusiła?

Nie mógł dryblować, strzelać i podawać (to są rzekome atuty, którymi według Ciebie się Nunez wyróżnia)? Nie mógł włączać się do akcji, żeby zbierać piłki, albo rzucić prostopadłą? Przerzutu na drugą stronę też nie mógł wykonać, bo go pozycja dusiła?

Już naprawdę, jak by nie rozmywać, czy to brakowało mu inteligencji boiskowej, był piłkarskim leniem, czy pozycja go dusiła, to i tak wszystko na nic, bo mówimy o słabym piłkarzu.

A może warto ściągnąć za darmo Sławomira Peszko. Gościu bez klubu, przebojowy. Do tego również za darmo Zieńczuka i lewa pomoc załatwiona. Na prawą Kupisza trzeba już kupić. Brożek i Głowacki również za darmo, Burliga wraca z wypożyczenia. Jeszcze tylko lewy obrońca i napastnik i wymiatamy w przyszłym SEZONIE!!!

Peszkę to na Reymonta można zatrudnić za straganem, by polewał piwo, w tym jest najlepszy.

Nie będę się rozwijał zbyt mocno w tym co napisałem. Każdy widział, jak Nunez grał. Ja widziałem w nim potencjał. Zważ na to, że najwięcej pretensji możemy mieć do niego za głupie podania w defensywie. Tyle w temacie Nuneza.

Dobrze to wygląda ;)
Jak dodać do tego jeszcze Quioto, LO, NP i jakby się udało znaleźć dobrego playmaker'a na podobę Meliksona :D

Również widziałem w nim duży potencjał, jest silny, dobry kondycyjnie, przy swojej posturze ma także dobre możliwości motoryczne. Warte podkreślenia jest to, że to był prawdopodobnie jego pierwszy sezon na tej pozycji, on teraz popełniał takie błędy, które normalnie popełniłby grając w juniorach na tej pozycji kilka lat wstecz. Ma naprawdę dobrą lewą nogę, potrafił rzucić ciekawą piłkę i wykonać ładny przerzut.
Takich piłek naprawdę nie rzuca ktoś z przypadku:
http://www.youtube.com/watch?v=wRCfPTCiJKY

Piłkarz jest nie warty swojej ceny bo pokazał że nie jest wstanie wyeliminować frajerstwa i idiotyzmu ze swojej gry powielając pewne głupie zachowania. Wielokrotnie zamiast koncentrować się na grze biegał z ironicznym uśmieszkiem na twarzy koncentrując się czasami na tym aby się na kimś odegrać. Sytuacja na środku pomocy staję się powoli bardzo niepokojąca żeby nie powiedzieć że jest dramatyczna. Pozbywamy się Nuneza, raczej Garguły, nie pewny jest Sobol oraz Jirsak. Pozostaje jedynie Wilk. W między czasie uciekł nam Pazdan. Bądź co bądź ceniłem wyżej Nuneza oraz Pazdan od Jirsaka z którym negocjujemy.

Chcesz pisać "na dzisiaj"? A wiec nawet na dzisiaj Iliev jest zdecydowanie najlepiej wyszkolonym technicznie ofensywnym piłkarzem całej T-Mobile ekstraklasy, najlepszym w grze 1 na 1 z całej ligi nie licząc Meliksona i ewentualnie Wolskiego, zawodnikiem "robiącym różnicę" podczas przebywania na boisku. Dużo daje zespołowi, więcej niż kiedykolwiek dawał Zieńczuk poza jednym jedynym sezonem. Statystyki nie mogą zacierać tego obrazu, bo w statystykach nawet Kirm wypada czasem lepiej od Meliksona lub Wolskiego, a jest między nimi przepaść.

Dużo lepszy jest zawodnik, który przez 50-60 minut "robi różnicę" niż ten, który przez 90 minut biega i "kopie się po czole".

Iliev jest jedyną sensowną nadzieją Wisły na przyszły sezon, szczególnie jeśli nie daj Boże odejdzie Melikson.

Teraz kwestia powrotów: Paweł Brożek i Głowacki mogą nadal wnosić coś pozytywnego do postawy Wisły, wiec jestem za. Choć od Brożka to nawet Jaliens mógłby się uczyć pozorowania zaangażowania i gry.

Zieńczuk absolutnie nie, to nigdy nie był odpowiedni dla Wisły poziom, w naszych barwach zwykle zawodził w ważnych meczach.

Nie sądziłem, że Bednarz może się jeszcze bardziej skompromitować niektórymi swoimi pomysłami. Ale okazuje się, że "Łysy" ma tu naprawdę niezły potencjał. Jak taki beznadziejny fachowiec, który nic dobrego Wiśle nie dał poza Marcelo za poprzedniej kadencji, mógł zostać zatrudniony w miejsce Valckxa? Coś niesamowitego...

Jeśli nieudacznikami mają być ludzie, którzy zdobyli mistrzostwo Polski i/lub osiągnęli wielki sukces w postaci awansu z fazy grupowej LE, to bez złośliwości proponuję: idź się leczyć lub odstaw towar, który bierzesz.

Nieudacznikami można najwyżej nazwać ludzi, którzy regularnie kompromitowali Wisłę w Europie. Nie piszę tego w kontekście Brożka.

Ci sami zawodnicy (w większości), wygrali również z Cracovią. W ogóle Wisła w ostatnich 2 latach regularnie wygrywała z Pasami, poza tym jednym jedynym feralnym meczem. Za to też umieścisz ich na liście hańby?

W takim razie ja umieszczam ich na swojej liście triumfu - bo za 3-krotne pognębienie Pasów tam się trafia.

I bardzo dobrze. Pazdan to nie jest żaden świetny zawodnik, nikt, na kim można opierać silny zespół.

czy jak Messi przejdzie gdzieś to też Nasi działacze zaspali ?

Czy Nasi działacze nie zaspali gdy Pazdan był gnojem w Hucie ? Wtedy nie spali, oczywiscie ze nie bo wtedy Pazdan nie był "reprezentantem", potem jak juz reprezentantem był i nawet był u nas rok temu na testach to też Nasi działacze zaspali...
a pierwsze od czego trzeba zacząć to pytanie do trenera czy chciałby takiego zawodnika....

Feralny mecz to miał Bayern a wcześniej Barcelona z Chelsea. Ci którzy przegrali na kurniku to PARTACZE.Partacze do końca życia.

Partacze do konca zycia to takze gracze którzy w sezonie 2009/2010 w meczach z Cracovia zdobyli tylko 1 pkt
a grali w tych meczach:
Wisła Kraków: Pawełek – Alvarez, Jop, Marcelo, Piotr Brożek (73’ Boguski) – Łobodziński (56’ Ćwielong), Jirsak, Diaz, Kirm (86’ Leszczak) – Paweł Brożek, Małecki
Wisła Kraków: Juszczyk – Jop, Głowacki, Marcelo, Piotr Brożek – Łobodziński, Ba, Sobolewski, Małecki – Paweł Brożek (41’ Kirm), Boguski (86’ Jirsak)

jak dla mnie Pazdan to ten sam poziom co Cezary Wilk.

Jestem ciekaw, którzy piłkarze poza tymi o których wiemy że mają odejść na pewno nas opuszczą. Ogólnie sytuacja jeśli chodzi o stan posiadania a raczej jakość tego stanu powinna doprowadzić do wymiany kadry w 80%. Natomiast wiedząc jaka u nas panuje moda na tworzenie prowizorek za rok o tej samej porze będzie kolejna rewolucja kadrowa. Lisowski ma być jednym z pierwszych graczy mających dołączyć do Wisły jeszcze w tym tygodniu (PS).

My testujemy cuda z Hondurasu kupujemy ambitnych i młodych piłkarzy którzy szczyt swoich możliwości pokazali w meczu z Levadią a w amice za aż 100keuro będzie grał Trałka.