Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

borys 16.05.2012 12:44

Zgadzam sie z kolega wyzej.

Rudniew, Stilic, Nakoulma, Celeban odejda/odeszli.
Wszyscy oszczedzaja. To jest dobry okres na przebudowe.

fan1988 16.05.2012 13:11

Głowacki wolnym zawodnikiem
http://.................../viewtopic.php?t=10786

Michal Krk 16.05.2012 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wertian (Post 1249974)

Popatrz w tabelę z tego sezonu a zobaczysz, że kilka klubów przy takiej właśnie polityce zaliczyło lepszy sezon niż my.

Zgadza się. Jednak, równie dobrze można powiedzieć, że są również takie kluby, które przy oszczędnej polityce miały gorszy sezon od nas...

Nigdy nic nie wiadomo. Żeby mieć pewność, że gorzej nie będzie, drużyna musi zostać odpowiednio skompletowana. Okaże się to po transferach. Gdy sprowadzimy jedynie perspektywicznych graczy, albo wypożyczonych to cud się od razu nie wydarzy...

kha1 16.05.2012 14:02

Zdaniem Sport.pl, Głowacki ma dołączyć do Wisły w tym tygodniu. Została kwestia testów medycznych, sprawy finansowe już uzgodnione.

marian82 16.05.2012 14:28

W porównaniu do poprzedniego sezonu Wisła powinna uszczelnić defensywę, zwłaszcza przy stałych fragmentach gry - tutaj wysoki Ukah i zawsze dobry w powietrzu Głowacki by się przydali - oraz przede wszystkim znacznie poprawić ofensywę - dlatego też powinno się zrobić wszystko, żeby w kadrze został Melikson i wzmocnić skrzydła - czy boczni obrońcy Broź i Magiera mogą to zagwarantować tego nie wiem, ale na pewno mogłoby się to poprawić po transferach np. Kupisza i Makuszewskiego. Na jakiegoś "wystrzałowego" środkowego ofensywnego pomocnika nie ma co liczyć, może więc Jirsak dostanie u Probierza spory kredyt zaufania i wreszcie się odpłaci dobrą grą nie tylko w pojedynczych meczach (wiem, nadzieja matką głupich, ale cóż... Hazard czy Hamsik do nas nie przyjdą...)

TheMrSkeyt 16.05.2012 14:47

No nie wiem Ukah to sie chyba przebił i wyróżnił tylko w jednej reklamie w której grał gangstera a tak to może być niewypał...

borys 16.05.2012 14:57

Ile meczy z nim widziales?

Galonek 16.05.2012 15:07

Ukah jest solidny. Miałby spore szanse w walce (na pięści pewnie nie :D) z Chavezem o grę obok Głowackiego. Swoją drogą, to para środkowych obrońców Głowacki - Chavez/Ukah jak na polską ligę spokojnie by wystarczyła.

Warto wspomnieć, że tylko dwie drużyny (Legia, Lech) straciły w minionym sezonie mniej bramek niż Widzew, który podobnie jak Wisła dał sobie wbić 26 goli.

ChG 16.05.2012 15:21

Moim zdaniem, jeśli Wisła zakontraktuje Ukaha, postara się sprzedać Chaveza. Są to piłkarze o podobnej charakterystyce, a to jest tak naprawdę ostatni moment, żeby coś zarobić na reprezentancie Hondurasu. Para Głowacki - Ukah wygląda lepiej niż solidnie, a w obwodzie pozostanie jeszcze Czekaj, Bunoza, jest Nalepa, który jednak pewnie wyląduje na kolejnym wypożyczeniu.

borys 16.05.2012 15:31

Wlasnie a do tego Ukah potrafi grac glowa.

pawelo84 16.05.2012 15:44

Ukah to jeden z najlepszych środkowych obrońców grających w naszej lidze. Z nim i z Głowackim środek obrony byłby bardzo solidny. Do tego klasowy boczny obrońca typu Magiera czy Broź i mamy bardzo dobrą defensywę. Jovanovic, Ukah, Głowacki, Magiera ew. Broź - takie zestawienie obrony powoduje że mamy prawodpodobnie najmocniejszą obronę w lidze. Do tego jeszcze groźny atak Brożek - Genkow. Przydaliby się jednak skrzydłowi, taki Kupisz byłby bardzo solidnym wzmocnieniem.
Jedenastka Pareiko - Jovanovic, Ukah, Głowacki, Magiera (Broź) - Iliev, Wilk, Melikson, Kupisz - Brożek, Genkow - koszt dla klubu pewnie poniżej 1 mln. euro, natomiast siła drużyny wystarczająca by zdobyć mistrza Polski.

silver03 16.05.2012 15:48

Czemu z góry zakładamy, że Głowacki będzie miał fantastyczny powrót? O Żurawskim szybko zapomnieliście?

ChG 16.05.2012 16:22

Różnica jest np. taka, że Głowacki to obrońca i braki wydolnościowe może nadrobić dobrym ustawieniem itp. Napastnik, taki jak Żurawski, gdy traci swój najważniejszy atut - szybkość, już nie jest "sobą". Druga sprawa: gdzie grał Magic przed powrotem do Wisły, a gdzie Głowacki? Arek, jak był zdrowy, to miał miejsce w składzie Trabzonu i pykał nawet w Lidze Mistrzów. Ja jestem o niego spokojny, jeśli tylko będą omijać go kontuzje, to jeszcze parę sezonów pogra.

filemon 16.05.2012 16:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1250035)
Czemu z góry zakładamy, że Głowacki będzie miał fantastyczny powrót? O Żurawskim szybko zapomnieliście?

Dlatego, że był poza Wisłą ZNACZNIE krócej niż Żurawski. Poza tym w Turcji, w meczach, w których grał rozgrywał zwykle dobre, bądź bardzo dobre zawody. Tak, oglądałem.

Merkury 16.05.2012 16:41

"Skoro Głowacki zdaniem tu wypowiadających jest taki dobry to dlaczego Turcy nie chcieli z nim przedłużać umowy" - mój błąd nie chciał z nimi przedłużać umowy. Ja uwielbiam jak ludzie oceniają zawodników przez pryzmat tego co u nas prezentowali - Żurawski źle sobie przed przyjściem do nas nie radził na Cyprze czy w Grecji - niestety ale czasu się nie oszuka. Głowacki gdyby nie kontuzje mógł stać się na prawdę niezłym (dobrym, bardzo dobrym) obrońcą - łatka która do niego przylgnęła tzn. pechowiec i zawodnik ze szkła nie jest przypadkowa.
Do testów zawodnika z Hondurasu może ostatecznie nie dojść - klub chce go sprzedać a nie wypożyczać w grę wchodzi kierunek skandynawski i bliski wschód.

jova 16.05.2012 16:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1250049)
Skoro Głowacki zdaniem tu wypowiadających jest taki dobry to dlaczego Turcy nie chcieli z nim przedłużać umowy. Ja uwielbiam jak ludzie oceniają zawodników przez pryzmat tego co u nas prezentowali - Żurawski źle sobie przed przyjściem do nas nie radził na Cyprze czy w Grecji - niestety ale czasu się nie oszuka. Głowacki gdyby nie kontuzje mógł stać się na prawdę niezłym obrońcą - łatka która do niego przylgnęła tzn. pechowiec i zawodnik ze szkła nie jest przypadkowa.

"Piłkarz (...) poinformował działaczy, że nie jest zainteresowany przedłużeniem kontraktu o kolejny rok. O deklaracji Polaka piszą tureckie media"
http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...zonsporu_.html
Głowacki "mógł stać się" niezłym obrońcą? Znaczy się, był mniej niż "niezły"? Jaja sobie robisz?

Karherop 16.05.2012 17:41

Głowacki Głowackim , ale jak już mamy na testach takiego młodziaka , to wypada go nie wypuścić z rąk http://www.sport.pl/sport-slask/1,12..._w_Wisle_.html

Uran235 16.05.2012 17:51

Z Ukahem jest ten sam problem co z Chavezem rok temu. Ukah jest lepszy od dowolnego z naszych obecnych stoperów, ale nie na tyle dobry, by wnieść do drużyny nową jakość. Gdybyśmy mieli chociaż jednego stopera z prawdziwego zdarzenia, z którym można byłoby go zestawić - w porządku. Ale jak to on ma być liderem naszej obrony, to niestety raczej nie. Gość poczynił postępy, jest ambitny, ma dobry charakter do piłki, mówi po polsku. Ale jak do tej pory zagrał zaledwie kilka spotkań na poziomie jaki by nas naprawdę interesował.

szprotson 16.05.2012 17:54

Ukaha zapamiętałem z meczu w którym opuściliśmy C. Dostał przydomek -Urywka....

thechris 17.05.2012 01:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1250060)
Głowacki Głowackim , ale jak już mamy na testach takiego młodziaka , to wypada go nie wypuścić z rąk http://www.sport.pl/sport-slask/1,12..._w_Wisle_.html

Jeszcze parę lat temu chłopak by nie widział innego klubu poza Wisłą. Oczywiście jeśli nie byłby zdeklarowanym sympatykiem jakiegoś klubu tylko miał w miarę neutralne podejście. Przez takich Jeliensów, Kirmów i inne Garguły, które przez cały sezon dewaluowały wizerunek Wisły i prestiż jakim kiedyś była możliwość założenia koszulki tego klubu to taki czy inny gość będzie się głęboko zastanawiał czy warto ryzykować. Jeśli ma ambicje sportowe to może wybrać spokojnie kilka innych klubów. Jeśli ma ambicje kontraktowe to się spóźnił bo J.W. się wycofuje a Valkcx został wycofany i już nie naciągnie Cupiała na kontrakty w stylu Wojciechowskiego.

mitmichael 17.05.2012 06:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez thechris (Post 1250133)
Jeszcze parę lat temu chłopak by nie widział innego klubu poza Wisłą. Oczywiście jeśli nie byłby zdeklarowanym sympatykiem jakiegoś klubu tylko miał w miarę neutralne podejście. Przez takich Jeliensów, Kirmów i inne Garguły, które przez cały sezon dewaluowały wizerunek Wisły i prestiż jakim kiedyś była możliwość założenia koszulki tego klubu to taki czy inny gość będzie się głęboko zastanawiał czy warto ryzykować. Jeśli ma ambicje sportowe to może wybrać spokojnie kilka innych klubów. Jeśli ma ambicje kontraktowe to się spóźnił bo J.W. się wycofuje a Valkcx został wycofany i już nie naciągnie Cupiała na kontrakty w stylu Wojciechowskiego.

To czemu akurat jest testowany w Naszym zespole? musiał sie zgodzic na przyjscie - czyli jednak marka Wisły nadal przyciaga a jak ktos sobie przypomni, ze po zajeciu 8 miejsca potem 2 razy pod rzad zdobyła Mistrzostwo Polski to czemu ma nie zakładac, ze teraz moze byc podobnie? To tak jakbys gadał, ze Legia od 6-7 sezonow nie zdobyła Mistrzostwa Polski wiec kolejni pilkarze majac ambicje poszliby gdzie indziej

grogoriogreg 17.05.2012 06:19

nie cytujcie niektorych postow, blagam

ja sie dziwie, ze ten uzytkownik jeszcze nie wymowil oferty cyfry plus z powodu braku ambicji i umiejetnosci naszych kopaczy, przeciez pewnie jak sie przedluza umowe to na dwa lata, a za rok to co, pierwsza liga wita...

westersyl 17.05.2012 07:43

Cytat:

Jeśli ma ambicje sportowe to może wybrać spokojnie kilka innych klubów.
Mam dla Ciebie też rozwiązanie zacznij kibicować tym innym klubom ambitnym wzorowo zorganizowany klubom przenieś się też na tamtejsze fora. Będzie lepiej dla wszystkich, jak sama nazwa wykazuje jest to forum kibiców Wisły, możesz przenieś się na jakieś forum o ogólnej tematyce piłkarskiej. Twojej trolowanie przestanie wkur wszystkich. Myślę że dla ciebie odpowiednia będzie Barcelona aczkolwiek Messi w CL nie strzelił karnego chyba nie jest najlepszy na świecie ?

domin_czyzyny 17.05.2012 07:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1250141)
Mam dla Ciebie też rozwiązanie zacznij kibicować tym innym klubom ambitnym wzorowo zorganizowany klubom przenieś się też na tamtejsze fora. Będzie lepiej dla wszystkich, jak sama nazwa wykazuje jest to forum kibiców Wisły, możesz przenieś się na jakieś forum ogólne. Twojej trolowanie przestanie wkur wszystkich dokoła.

Ale na wielu innych forach kibicowskich trzeba chodzić na mecze, aby być zarejestrowanym użytkownikiem, a ten użytkownik (wszyscy wiedza o kogo chodzi) styk z Wisła i pilką ma jedynie poprzez odbiornik CANAL PLUS...

rw88 17.05.2012 07:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1249880)
Takie "wzmocnienia", to naprawde... Podobną droge przerobila juz Polonia. Nasciagali pilkarzy z Gornika, z Bechlatowa, "wcielili" z Groclinu i jak to sie skonczylo wszyscy widzimy. Cel - Mistrzostwo Polski, ktorego slabi czy przecietni kopacze poprostu nie moga zrealizowac.

Bzdura. W takim samym stopniu ściągali zawodników z naszej ligi, jak i zza granicy, w tym m.in. podstawowych napastników reprezentacji Albanii i Gruzji, czy reprezentanta Słowacji, Macedonii, zawodnika który regularnie strzelał i asystował w czołowej drużynie ligi czeskiej, czyli Sultesa. A że robili to bez żadnej myśli, to potem widzieliśmy wszyscy efekty - Bonin, Tosik, Sikorski, Gliwa...to nie były z pewnością wyróżniające się postacie tej ligi, a taki Kokoszka przyszedł jako rezerwowy zawodnik średniaka Serie B.

Polonia może i by walczyła o mistrzostwo, gdyby nie sprzedała trzech najlepszych Polaków przed poprzednią jesienią - Mierzejewski, Sobiech i Smolarek mieli udział przy zdecydowanej większości bramek, bodaj około 40 w poprzednim sezonie, niestety dla nich zagraniczni zawodnicy kupieni w ich miejsce nie byli w stanie choćby powtórzyć ich wyniku, a co dopiero go poprawić, a poprawienie tego wyniku było do mistrzostwa niezbędne.

Ktoś powie, no dobra, ale przecież polskie kluby muszą sprzedawać żeby zarabiać. Tylko pamiętajcie, że Polonia rok temu dopiero aspirowała do bycia czołową drużyną ligi w kolejnym sezonie, a nie już nią była. Dlatego niezbędne było utrzymanie składu i kolejne wzmocnienia, natomiast JW nawet nie zachował statusu quo, bowiem pozbył się praktycznie całej ofensywnej siły, a zastąpić mu się udało jedynie Sobiecha, ale też nie do końca - Edgar Cani grając o trzy mecze więcej miał wynik bramkowy lepszy o dwa gole, niż Artur, ale też Sobiech dorzucał sporo asyst, bodaj osiem przy dwóch Caniego.

Niby to nie na temat, ale w praktyce wiąże się to mocno z polityką transferową Wisły Kraków, bowiem często jest to powtarzane jako argument przeciw kupowaniu krajowych zawodników, co jest głupotą.

Karherop 17.05.2012 08:08

Trzeba powiedzieć wprost że niemal pewny transfer Głowackiego jest pierwszym transferem Polaka od ... sierpnia 2010 roku.. . Przez kolejne 3 okienka nie przyszedł żaden polski zawodnik do Wisły .

Komedia z Quioto nie wróży nic dobrego .

cfa 17.05.2012 08:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grogoriogreg (Post 1250136)
nie cytujcie niektorych postow, blagam

ja sie dziwie, ze ten uzytkownik jeszcze nie wymowil oferty cyfry plus z powodu braku ambicji i umiejetnosci naszych kopaczy, przeciez pewnie jak sie przedluza umowe to na dwa lata, a za rok to co, pierwsza liga wita...

Przedłużyc można nawet o 13 miesięcy :)

Merkury 17.05.2012 09:00

A ilu tych Polaków obecnie grających w klubie się sprawdziło - stanowi o jego sile?.... Quioto jak do nas trafi nie będzie się przygotowywał z zespołem do sezonu z uwagi na występy jego reprezentacji na Olimpiadzie w Londynie. Kwestia sprowadzenia Brożka stoi pod dużym znakiem zapytania z uwagi na to, że klub chce na nim zarobić i w pierwszej kolejności będzie szukał możliwości upchnięcia Polaka.
Po tym co zaprezentowała polska młodzież w sparingu z Widzewem trzeba zadać sobie pytanie kto ich szkolił i czego oni uczą się na treningach bo chyba nie gry w piłkę - technika, szybkość i taktyka - jeden wielki dramat. Jeżeli Bednarz mówi że nie jest potrzebna akademia piłkarska czy baza treningowa a z drugiej strony nie ma kasy na zawodników rzeczywiście klasowych w przedziale od 1 mln euro wzwyż to na kim i na czym chce opierać budowę zespołu z perspektywą kilku lat - mam rozumieć, że rok w rok mamy wymieniać pół składu.
W dalszym ciągu widać, że myślenie Cupiała nie uległo zmianie, chce sukcesu na już a najlepiej na wczoraj - przez coś takiego nie będzie miał go w ogóle.

emailowiec 17.05.2012 11:05

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...urto_odchodzi/
To już wiemy czemu Kurto biega wokół błoń z Jaliensami i Lameyami. Nie chce przedłużyć kontraktu i pewnie dlatego testujemy Miśkiewicza. Co do Pareiki to Bednarz upiera się na kontrakt 1+1, a Pareiko chce od razu 2-letniego. Zgaduję, że negocjacje jeszcze troszkę potrwają.

xanti1906 17.05.2012 11:23

Jeżeli taki news ukazał się na głównej, to jestem dobrej myśli.

fanfan 17.05.2012 11:31

Ja nie rozumiem dlaczego nie chcą od razu dać Sergiejowi 2-letniego kontraktu . Przecież przez ten pobyt w Wiśle pokazał już jakim jest bramkarzem i nie ma żadnego ryzyka że nie wypali albo coś mu odbije a od czasu do czasu każdemu bramkarzowi może przytrafić się jakiś błąd . No chyba ,że Bednarz chce pozbyć się Pareiki udając tylko ,że stara się przedłużyć z nim kontrakt ponieważ nie rozumiem jak głównym nieporozumieniem może być czy przedłuży się kontrakt o 2 lata czy 1 + 1 zwłaszcza jeśli chodzi o zawodnika którego już dobrze znają w klubie. Sergiej chce większej stabilizacji co nie jest niczym dziwnym a Bednarz daje sobie furtkę żeby po roku wypiąć się na Sergieja . Z drugiej strony jestem ciekaw jak długi kontrakt Bednarz zaoferuje Jirsakowi ;)

lazy 17.05.2012 11:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fanfan (Post 1250200)
Ja nie rozumiem dlaczego nie chcą od razu dać Sergiejowi 2-letniego kontraktu . Przecież przez ten pobyt w Wiśle pokazał już jakim jest bramkarzem i nie ma żadnego ryzyka że nie wypali albo coś mu odbije a od czasu do czasu każdemu bramkarzowi może przytrafić się jakiś błąd . No chyba ,że Bednarz chce pozbyć się Pareiki udając tylko ,że stara się przedłużyć z nim kontrakt ponieważ nie rozumiem jak głównym nieporozumieniem może być czy przedłuży się kontrakt o 2 lata czy 1 + 1 zwłaszcza jeśli chodzi o zawodnika którego już dobrze znają w klubie. Sergiej chce większej stabilizacji co nie jest niczym dziwnym a Bednarz daje sobie furtkę żeby po roku wypiąć się na Sergieja . Z drugiej strony jestem ciekaw jak długi kontrakt Bednarz zaoferuje Jirsakowi ;)

hmm... bo Siergiej nie jest z odpowiedniej stajni???

mgła 17.05.2012 11:40

2 lata to dużo w jego wieku, a jak dostanie kontuzji z której tak łatwo się nie wyliże to też będzie płacz, poza tym nie ma pewności czy utrzyma forme przez 2 lata ja też jestem za 1+1

ps. wszystko zależy jaki ma kontrakt, jak poszedł w mniejszy kontrakt, bo chce 2 lata mozna zrobić ukłon w strone zawodnika
.
Oby tylko nie skonczyło się fiaskiem i zostaniemy z niczym... tzn z Jovanicem :(

1q2 17.05.2012 11:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1250146)
Trzeba powiedzieć wprost że niemal pewny transfer Głowackiego jest pierwszym transferem Polaka od ... sierpnia 2010 roku.. . Przez kolejne 3 okienka nie przyszedł żaden polski zawodnik do Wisły .

Komedia z Quioto nie wróży nic dobrego .

W sumie przez 2 bo tej zimy to nikogo nie kupili
Co do Głowackiego, to jeśli tylko się nie rozleci, to powinien być wzmocnieniem.Tyle że pozostaje pytanie, czy stworzą dobry duet z którymś z obecnych obrońców.
Duety Głowa-Dudka,Głowa- Cleber, Głowa-Marcelo czy Marcelo - Cleber, się sprawdzały ale jak przychodziło grać z Jopem, to już było kiepsko i nie chodzi mi tu tylko o tego 'słynnego' samobója.

Ale jest/będzie to potencjalny transfer na plus.

A co do komedii - niestety, powrót Łysego oznacza medialny cyrk, który już się zaczął - ten gość jak widać nie jest w stanie pracować po cichu.
Natomiast głównym problemem pozostanie ofensywa - jak by nie patrzeć na tą defensywę , o którą słusznie , było masę pretensji to jednak byliśmy 3 zespołem w lidze, który stracił najmniej bramek a11(!) jeśli chodzi o strzelone.

I tu niestety ciężko oczekiwać takich transferów, by coś z tą ofensywą ruszyło - szczególnie iż największy problem mieliśmy z konstruowaniem/stwarzaniem akcji a nie ich wykończaniem.

borys 17.05.2012 11:51

Co do info o Pareice. Odbieram to jako nacisk na zawodnika. Po co pisac, juz prawie? Sprytne ale nie do konca fair.

Jesli sie myle i tworze teorie spiskowa powinni dzis tez napisac Goodbye to: Lamey, Biton, Nunez.

Merkury 17.05.2012 12:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1250225)
...i w związku z tym, że Kurto nie chce przedłużyć, wysyła się go do klubu kokosa? Jak dla mnie - brak profesjonalizmu.

Pytanie a co u nas wygląda tak jak należy. Bednarz za bardzo chce brylować w mediach, co mu średnio bym powiedział wychodzi - ogłasza coś czego sam nie jest w 100% pewien jak w przypadku gościa z Hondurasu. Fakt, że zamieszczono na głównej stronie informacje o Pareiko to kolejny przykład amatorstwa ze strony władz klubu - a jak nie podpisze?

cfa 17.05.2012 13:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1250226)
Pytanie a co u nas wygląda tak jak należy. Bednarz za bardzo chce brylować w mediach, co mu średnio bym powiedział wychodzi - ogłasza coś czego sam nie jest w 100% pewien jak w przypadku gościa z Hondurasu. Fakt, że zamieszczono na głównej stronie informacje o Pareiko to kolejny przykład amatorstwa ze strony władz klubu - a jak nie podpisze?

No już testy bramkarzy się zaczęły ...

ChG 17.05.2012 14:19

I rozpoczęło się tradycyjnie narzekanie na forum, choć jeszcze nikt do nas nie przyszedł.

misiek_86 17.05.2012 14:36

Ale o co chodzi z tym Paljicem i rozwiązaniem kontraktu? Przecież on i tak 31 czerwca by odszedł...

ChG 17.05.2012 14:39

Pewnie nie pasowało mu bieganie w "klubie Jaliensa", więc rozwiązali kontrakt, a sam Paljić nie będzie już pobierał pensji. Lameje i inne lamy chcą jeszcze zarobić i biegają po parkach, kasa kasa.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 01:02.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl