o statystykach meczowych było kilka stron wcześniej

Tutaj są statystyki
http://pl.uefa.com/uefachampionsleag...&match=2007549

Wybierz Centrum meczowe, potem kliknij na nazwisko i jest :)

Ta Twoja "istota", plan gry, to gigantyczny ogólnik. "Zabezpieczyć tyły i kontrować", to plan większości zespołów piłkarskich. To slogan, który tak naprawdę nic nie znaczy, bo kryją się pod nim przeróżne taktyki.
W cytowanym poście (przypadkowo?) przyznałeś, że "Maaskant (...) dokonal odpowiednich zmian na taktyke w Krakowie". Wcześniej twierdziłeś, że "taktyka (...) byla nakreslona tak samo jak na inne spotkania". "Istota" się nie zmieniła, ale taktyka - tak. W obu meczach z Litexem graliśmy 4-3-3, chcieliśmy bronić się i kontrować, ale w tych spotkaniach użyliśmy różnych taktyk. Ustawienie w rewanżu nie było tym samym ustawieniem co w pierwszym meczu, bo dokonano zmian w taktyce. 4-3-3 z Bułgarii było bardziej otwarte, raczej nastawione na wymianę ciosów, a 4-3-3 z Krakowa było ostrożniejsze, bardziej asekuranckie.

Stąd twierdzę, że Twoja teza (od której rozpoczęła się ta dyskusja), że Wisła Maaskanta nie zagrałaby w pucharach piłki otwartej, chaotycznej i nieuważnej w obronie, jest błędna. My już tak raz zagraliśmy.

Mam nadzieję,że to prowokacja lub ironia , bo miałem cię za ogarniętego forumowicza.

Odnośnie meczu prawie wszystko zostało już powiedziane , jeśli chodzi o rewanż to jestem dobrej myśli.
Tak jak w podpisie: ufam Maaskantowi . Poza tym mamy dobrą mieszankę zawodników : Iliev, Jaliens i Pareiko grali i będą grać na wielkim spokoju , a Mały jak zwykle naładowany jak PKS do Libiąża z wiarą we własne umiejętności.

Żadna ironia czy prowokacja. Mniej się obawiam rewanżu w Nikozji niż gdyby miałby być w Poznaniu. To, że odpuścili lige totalnie nie oznacza, że nie są w niej najmocniejsi razem z Wisłą i w pucharach mogliby sobie radzić równie dobrze jak rok temu. Naprawdę Amica gra niestety dobrze i w razie awansu do LM radzę się przyzwyczaić do oglądania ich pleców w lidze.

Co do rewanżu jestem pewny awansu, nawet bardziej niż kiedyś z PAO...

Zaglądam tu i co widzę jakiś thechris ma w domu czarodziejska kulę i już wie kto czyje plecy będzie oglądał w lidze, to skoro juz wiadomo to może zawiesić rozgrywki ligowe, no bo skoro juz wszystko wiadomo.

Doprawdy nie wiem skąd takie postacie (a sciślej takie żenujące poglady) sie biorą w netcie. Przypominam że Wisła pokonała Zagłebie L, a wspomniana ekipa z Poznania z tym samym rywalem jedynie zremisowała i cała ta bzdurna teoria legła w gruzach o potędze Amici Poznań.

Doprawdy nie wiem co musiałoby sie stać żeby takie płaczki przestały pisać o tym jak to zajmiemy miejsce w środku tabeli, jak to rozjadą nas Bułgarzy, a teraz np. Cypryjczycy. Chyba jedynym rozwiązaniem byłby oddzielny portal Wisła-płaczki-com, no i tam w swoim sosie by sie pitrasili wieszcząc same nieszczęścia i nie zatruwaliby życia normalnym kibicom cieszącym sie z kolejnych sukcesów Wisły Kraków.

Wiem propozycja nierealna ale może da niektórym coś do myślenia, wieczni malkontenci dajcie żyć kibicom cieszącym się z realnych wyników, a swoje czarne wizje zostawcie może na czas gdy Wisła ...zacznie przegrywać, tyle że to nie teraz !

Złoty cytat Piotra Reissa nadal żywy :D

Sezon dopiero się zaczął, naprawdę wiele się może jeszcze wydarzyć i nie ma co wróżyć z fusów.

Lechowi właśnie wypadł kolejny obrońca - Wojtkowiak. Co będzie jak za kartki/kontuzje będzie musiał pauzować ich jedyny sensowny napastnik Rudnevs?

O mistrza w tym roku powalczymy z Lechem i Legią, póki co każdy ma równe szanse.

Na dzisiaj
Jeśli Wisła awansuje do LM, to konieczne jest na już kupienie lepszego napastnika i lewego obrońcy.
Cwetan to nie jest zawodnik do gry na kontrę, a chyba już wszyscy wiedzą, że tak Wisła będzie jeszcze długie lata grała w Europie. Cwetan to piłkarz na rozbijanie autobusów w naszej lidze.
O naszych lewych obrońcach nic nie będę pisał, każdy widzi jak to wygląda.

Na najbliższy czas
Ostatnie mecze pucharowe pokazują, że jeśli drużyna nie ma płuc i mózgu, to nie ma szans cokolwiek wywalczyć na tym poziomie. Podstawą drużyn są środkowi pomocnicy/DM, niestety, żadna Polska drużyna włącznie z Wisłą nie ma środkowych pomocników na Europejskim poziomie. Melikson znacznie lepiej gra, gdy jest wystawiany na skrzydle,Radek wielki szacunek dla niego, wielka charyzma i wola walki, ale niestety nie te lata i nie te umiejętności, aby robić różnice na tym poziomie rozgrywek. W naszej lidze ciągle chyba najlepszy DM.
Dlatego Wisła w kolejnych okienkach musi szukać zawodników Europejskiej klasy na te pozycje jeśli chce zaistnieć w Europie.

I co z tego? Slovan u siebie przegrał z APOELEM 0:2 z którym my wygraliśmy 1:0.
Mecz meczowi nie równy.

Jakiej europie?Chłopie, z czym do ludzi.(Daj Boże) Awans to grupy to tylko nagroda dla piłkarzy,działaczy, Cupiała i dla nas-kibiców.W grupie będą sromotne w.......e, dlatego nie ma co szukać na szybkości nikogo innego.
Kurva, Sobolewski- nie te lata?.Chłop w tej chwili przeżywa renesans swojej formy, a ty piszesz o jakimś regresie?
No nie mogę...Ludzie. jak po co piszecie takie głupoty?
Wisła od roku czasu działa na profesjonalnych zachodnioeuropejskich standardach.Valckx dobrze wie co ma robić a czego nie, dlatego mu zaufajcie.

Cenię sobie Twoje wypowiedzi, ale chyba troche przesadziłeś. Jesli wejdziemy do grupy LM (daj Boże) to oczywiście, z najlepszymi moga być sromotne porazki, ale przy dobrym układzie możemy o trzecie miejsce powalczyć. Niech przypomnę przypadek Unirei, która wyszła z trzeciego miesca do LE. Nie sądze, żeby miała w tym czasie lepszy skład od naszgo, ale trafiła na stosunkowo słabe Rangers Glasgow (3 koszyk chyba) , powalczyła z Sewillą z 1 koszyka (przegrywając na wyjeździe 2:0 głównie dzieki pechowi i pomocy arbitra a wygrywając u siebie).
Wszystko zalezy od ewentualnego losowania.
:-D

Przeczysz sam sobie. Raz piszesz z czym do ludzi a zaraz dodajesz że Wisła działa wg zachodnich standardów. Zdecyduj sie kolego.
Pozatym kojarzysz przypadek Lecha Poznań z zeszłego sezonu. Jakie były komentarze po wylosowaniu Manchesteru City i Juventusu? I co? Mało że Lech wyszedł z grupy to jeszcze potem prawie wyeliminował późniejszego finalistę LE (pierwszy mecz wygrał) więc ze śmiałym ferowaniem wyroków byłbym ostrożnym.

Lech rok temu pokazał że można z milionerami z Manch.City czy Juve walczyc jak równy z równym a są to kluby o wiele bogatsze i mocniejsze .To czemu My nie mamy ograc kogoś w LM a będą tam też kluby znacznie biedniejsze od Juve , Man.City czy nawet od Salzburga

jesteś na tym forum już dość długo, a nie potrafisz zrozumieć, że dla takiego Man City Liga Europy była przykrym obowiązkiem? tak jak dla Parmy w czasach, gdy pokonywaliśmy ją 4-1.

uwielbiam ten argument.To taki Polski stereotyp,powtarzany jak mantra. Na zachodzie nie ma odpuszczania.

Tylko Lech stwarzał jakieś akcje, a znając naszego trenera to my wyjdziemy na mecz na Cyprze i będziemy atakowali Małeckim, który jest przy piłce i Genkowem. Nie da się grać tak skomasowaną defensywą ciągle.

Póki co ograliśmy Skonto - OK. Wygraliśmy z Litexem, gdzie liga bułgarska zalicza sromotne porażki w tej edycji pucharów i na farcie pokonaliśmy Apoel, dzięki Małeckiemu. Zgadzam się z Pablem, że chociaż centrum Europy, to do Europy nam daleko.

tak tak, tam wszystkie drogi są równe, na chodnikach nie ma śmieci, brak bezrobotnych, gospodarki rozwijają się na potęge, słońce jaśniej świeci, powietrze czystsze no i nie ma żadnej kalkulacji i odpuszczania meczów ;)

A tak na poważnie to brak odpuszczania meczów wynika tylko i wyłącznie z długich i dobrej jakości ławek rezerwowych. A nie każdy klub taką ma.

A ty nie potrafisz zrozumieć że to był/jest problem anglików że nie potrafia profesjonalnie podejść do obowiązków? Lech miał powiedzieć. OK widzimy że nas olewacie to nie gramy z wami? Chwała za to słowikom ze dokonali wielkich rzeczy w zeszłym sezonie. Pozatym tak jak ktoś tutaj napisał. Na zachodzie nie ma odpuszczania. Tam trener ma 22 równorzędnych piłkarzy walczących o pierwszy plac.

Gdyby Lech miał taką grupę w LM, raczej by z niej nie wyszedł. Przecież chyba nie jest jakąś wielką tajemnicą fakt, iż wiele czołowych klubów traktuje LE jak zło konieczne.
Czołowe kluby Tureckie, Greckie czy Holenderskie wychodzą z grup niezwykle rzadko, a przecież i tak dzieli je spory dystans od Wisły.

Myślę, że zbudowanie drużyny, która byłaby w stanie powalczyć o awans do dalszych rozgrywek to dopiero 3 czy 4 krok na długiej drodze budowania drużyny. Na razie musimy wykonać pierwszy i pokonać Apoel, a potem drugi i stworzyć zespół, będący w stanie dość regularnie dostawać się do LM.

Łap

03-08-2011 WISLA KRAKOW - LITEX LOWECZ
średnia oglądalność 1 844 347
zasięg programu 5 741 208

17-08-2011 WISLA KRAKOW - APOEL NIKOZJA
średnia oglądalność 2 872 847
zasięg programu 6 513 809

Czasami na wirtualnych mediach podają takie dane.

Pzdr

Dokładnie!
Trzeba zdawać sobie sprawę i być przygotowanym na sromotne bęcki , ale też trzeba być optymistą i wierzyć , że przy dobrym losowaniu (np. Arsenal,CSKA,Ajax/Bayer) jest mega szansa na 3 miejsce i pogranie na wiosnę w LE.
Wydaję mi się , że jeśli uzyskamy awans to będzie swego rodzaju poligon doświadczalny dla Stana - to co ugramy, jak wypromujemy piłkarzy , jakie zyski osiągniemy i jak je spożytkujemy nakreśli Stanowi obraz okienka transferowego w zimie/lecie i pozwoli zrobić z tej drużyny solidnego europejskiego średniaka dla którego coroczna Liga Europy to będzie standard i minimum :)

P.S. Bardzo proszę o oddanie głosu ;)
|
V

Gdyby City i Juventus grałoby na poważnie z Lechem, to oni w tych czterech meczach zamiast 5 pkt mieliby 0 i bilans 0:15. Jakoś żaden piłkarz oprócz Peszki, który poszedł do przeciętnego Koln nie odszedł po pucharach.

centrum geograficznym Europy to my jesteśmy w naszym mniemaniu. zapytaj Niemca, Francuza, Holendra czy Anglika i każdy powie Ci, że centrum geograficzne Europy to Niemcy, a na wschód to już Europa Wschodnia. Dlatego w drodze kompromisu ukuto nazwę "Europa Środowo-Wschodnia". Polacy lubią myśleć, że wschód to na wschód od nas.

Nikt w Europie nie gra na niby.Nie ma piłkarza który lubi naśmiewanie się z niego w mediach,a to spotkało piłkarzy JUVE i Manchesteru.W Europie każdy gra o zwycięstwo bez względu na rywala.Czy w LM czy w LE.

Skoro geograficzne centrum Europy jest blisko Wilna, to chyba my nie jesteśmy na jej obrzeżach.

Na dzisiaj jest potrzebny lewy obrońca i lepszy napastnik, niezależnie czy zagramy w grupie LM (w co bardzo wierzę), czy w grupie LE. Wydatek teraz powiedzmy 2 mln EURo pozwoli lepiej grać całej drużynie, co pozwoli lepiej wypromować/sprzedać Meliksona czy Małeckiego (może zwrócić się przy sprzedaży samego Małeckiego).
Ostatni mecz z Apoelem czy popisy w naszej Lidze, mocno przeczą opiniom, że Wisła ma już kompletny skład.

Nigdzie nie pisałem, że Radek teraz źle gra, ale nikt chyba nie wierzy (daj mu Panie Boże zdrowie), że utrzyma taką formę jeszcze przez kolejne 1-2 lata.
Niestety już ostatni mecz z Cypryjczkami pokazał, że mamy problem, aby kontrolować grę w środku, o jej kreowaniu wogóle z tymi zawodnikami, których mamy możemy zapomnieć.
To co będzie z drużynami ze średniaków z najlepszych lig europejskich?

Jeśli chcemy podnieść naszą grę na wyższy poziom, potrzeba nam środkowych pomocników, którzy pod presingiem nie przyjmują piłki na 10m i potrafią rozprowadzić akcję z defensywy na jeden kontakt, mają prostopadłe podanie i strzał z dystansu, niestety obecnie nie mamy ani jednego takiego zawodnika.

http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...laby_mecz.html


Co za brednie.

Gdyby babcia miała wąsy to zostałaby astronautą.

Byłem sceptyczny co do wydawania na hura kolejnych funduszy na transfery. Jednak Twoja argumentacja wydaje się być rozsadna. Kolejne wzmocnienia składu dwoma czy trzema piłkarzami (LO,DM lub SP, N) pozwolą lepiej wyrpomować piłkarzy na który jest akurat popyt (Melex, Małecki) co pozwoli sprzedać ich z jeszcze większym zyskiem po dobrej ewentualnej grze w LM. Ciekawe czy po awansie do LM doświadczymy jeszcze jakiś transferów?

Nie mówię, żeby kupować na oślep.
Stan podobno działa profesjonalnie i Wisła na pewno ma na oku ciekawych piłkarzy, za których trzeba płacić.

Ostatnie transfery przecież nie były za jakieś duże pieniądze.
Nie wierzę, że Stan nie obserwuje również zawodników za których trzeba płacić.
Dodatkowo teraz, gdy część niezłych drużyn odpada z pucharów, jest większa szansa kogoś kupić, niż to miało miejsce na początku okienka.

A, że w średniakach europejskich jest wielu ciekawych zawodników, którzy byliby gwiazdami w Wiśle pokazał ostatnio Apoel, czy wczoraj Rapid.

Jeśli robić transfery nie teraz to kiedy?
Nowy stadion który trzeba zapełnić, szansa na promowanie zawodników w Europie, zarobione już pieniądze za grę conajmniej w grupie LE.

Nie mówię też, aby wydawać jakieś kosmiczne kwoty 2-3 mln EURo góra.

Bo generalnie wszystkie nasze zwycięstwa to są na farcie i tylko szczęściu je zawdzięczamy, ...że też niektórzy nie mogą nawet na chwile odpuścić. Zaś jakie akcje robił Amico/Lech to było widać w meczach z Interem Baku, sorry ale to już naprawdę zaczyna być nudne.

Otóż wygrywamy czasem bo taki jest sport. Raz sie wygrywa, innym razem zaś przegrywa. Zaś to ze czasem zwycięstwa są naszym udziałem to nie żaden fart tylko ciężka praca. Jak ktoś twierdzi że wygraliśmy z Apoelem przypadkiem i szczęśliwie to zwyczajnie bredzi. 1) Bramka Małego WYPRACOWANA, nie żadna przypadkowa. I nie dzięki Małeckiem tylko w wyniku akcji Nuneza któremu podał Parejko. 2) Poprzeczka Meliksona 3) Sytuacja Małeckiego do przerwy gdzie mając piłkę w polu karnym przez nikogo nieatakowany niedokładnie uderzył na bramkę rywali i ... tu pojawia sie pytanie ile podobnych sytuacji mieli Cypryjczycy a ściślej Apoel. Ile? No !!! Facho(f)cy od wiecznego narzekania , no ile ? Ano ZERO. Otóż Apoel nie stworzył ani jednej podobnej sytuacji i to zamyka temat czy nasze zwycięstwo było zasłużone czy na farcie. W ofensywie gramy indywidualnościami, bo zespół składa się z nowych piłkarzy i zespołowa gra przyjdzie z czasem. Raz jest to Melikson innym razem Mały a innym …ktoś inny np. Iliew czy Nunez.

Co do naszej pozycji w Europie to jest bardzo słaba ale ...lepsza niż rok temu czy 2 lata temu. Stadiony, infrastruktura i coraz lepsi piłkarze, w lidze 5 ekip ( WISŁA, Śląsk, Polonia, Legia, Amico/lech) które próbują coś zbudować pozytywnego i efekt musi przyjść w postaci podniesienia się poziomu całej naszej kopanej. Zaś co do możliwych wyników Wisły w fazie grupowej to na dziś wróżenie z fusów. W pojedynczych meczach wszystko się może zdarzyć ważne aby był ogólny progres, a ten jest.

PS. Co do nowych transferów to poczekajmy wpierw na rewanż z Apoelem. Kolejne wzmocnienia i tak w końcu będą i tu na szczęście mamy Stana, czyli jest spoko.

I to twierdzą kibice Wisły, to co sie dziwic mediom czy kibicom innych klubów? Wg większości mistrza zdobyliśmy w zeszłym sezonie na farcie i był on najsłabszy w historii (sic!), na farcie przeszliśmy Skonto, na farcie wygralismy z Litexem na wyjeździe, w środę tylko olbrzymiemu szczęściu zawdzięczamy wygraną z APOELEM a we wtorek awansujemy szczęśliwie do LM. Za chwilę w LM szczęśliwie zremisujemy powiedzmy z Arsenalem i na super farcie pokonamy Schakhtar, by potem oczywiście szczęśliwie zająć w grupie 3 miejsce i na wiosnę grać w 1/8 pucharu LE. Oczywiście wszystko zawdzięczamy tylko i wyłacznie szczęsliwemu układowi gwiazd i konstelacji...

Nie mówię, że to jest pewne tylko, że prawdopodobne. Masz tak krótką pamięć? To zobacz jak Amica sobie radziła grając na 2 frontach. Co tam Amica... zobacz jak sobie radziło w europie Schalke a jak w lidze...


Pokonała u siebie a Amica zremisowała na wyjeździe. Ale po co o tym wspomnieć, co nie?


Nie każdy będzie miał takie same. Sam napisałeś o chociażby "kontuzjach". Więcej meczów o stawkę w pucharach oznacza więcej możliwości odniesienia kontuzji. Dodatkowo dochodzi problem motywacyjny.

Amica będzie się spinała na mecz z byle Bełchatowem a jak Wisła będzie miała w grupie np. MU, Milan i Ajax to nie ma opcji aby poziom motywacji na Bełchatów był taki sam jak na np. Milan... Będziemy w innym, dla nas zupełnie nowym świecie. To się niestety pewnie odbije na lidze.

Nie chodzi mi o to, że Amica jest genialna. Chodzi mi o to, że nic im w tym sezonie nie będzie odwracało uwagi od ligi jak w poprzednim. Po prostu nie widzę opcji aby 56 punktów wystarczyło w tym sezonie na obronę tytułu.

Dla Włochów to dyshonor i strata czasu granie w LE.

Zależy od grupy.

Z grupie z Chelsea, Shakhtarem i Basel może powalczyć nawet o 2 miejsce.

Bo punkty do rankingu to Włochom to się same zdobywają . A wiele drużyn w pucharach to wstyd:-P Włosi w rankingu 2012 są na 4. pozycji i zamiast trzech pewników w grupie LM mają tylko 2. Takie myślenie że LE to dyshonor na pewno zapeni im jeszcze mniej drużyn w pucharach

No to sobie poszukaj, co o Lidze Europy powiedział niedawno Harry Redknapp. Będą grali głownie rezerwowymi i młodymi zawodnikami, bo LE to dla nich żadne pieniądze, a celem jest wywalczenie w lidze awansu do LM.

Ja rozumiem, że dla kogoś kto ogląda tylko Polską ligę może to brzmieć jak herezja, ale dla klubów tej klas LE to kara. Gówniane pieniądze, gówniany prestiż, niemal zerowe zainteresowanie - znacznie bezpieczniej dla nich skupić się na lidze. Nawet tamtejsze gazety mają wywalone na LE, przegrasz czy wygrasz - czeka Cię krótka notka na stronie, mniejsza od cycatej panienki.

To nie jest argument, tylko fakt. Wielokrotnie wspominali o tym sami ich trenerzy i wiesz co - nikt im tego nie miał za złe. Większość kibiców bardziej interesuje się potyczkami z lokalnym rywalem niż żałosna kopanina w urągających zdrowemu rozsądkowi warunkach na buraczanym stadionie.

Ja bym podzielił przeciwników na tym etapie na 3 grupy:

1) Dobrze zorganizowani, zgrani, z dobrym trenerem. na fali, mających piłkarzy na podobnym poziomie do nas. Do tej grupy zaliczyłbym np APOEL, Rapid Bukareszt, HJK Helsinki
2) Drużyny mające jakiś kryzys, np: nie ogarniającego trenera albo jakieś konflikty w drużynie, albo nie chce im się grać w LE, cokolwiek, ale mających piłkarzy ze znacznie wyższej półki. Do tej grupy zaliczyłbym np Spartak Moskwa lub Rangers
3) Drużyny 3 grupy: to drużyny mające piłkarzy z wyższej półki, dodatkowo świetne zorganizowane, ze świetnym trenerem.

Przeciwnicy z pierwszej grupy są trudni, dla nas i dla przeciwników to trudne mecze(po 50% szans) ale jeśli zagramy w lidze mistrzów to będziemy w 4 koszyku, raczej nie trafimy na drużyny z pierwszej grupy(no może Basel - choć to akurat może być jeszcze słabsza drużyna, niż drużyny z pierwszej grupy i będziemy faworytem).

Przeciwnicy z drugiej grupy to jest dla nas szansa - wręcz są to przeciwnicy łatwiejsi niż z pierwszej grupy, możemy sprawić w lidze mistrzów niespodziankę z takimi przeciwnikami.

Przeciwnicy z trzeciej grupy są dla nas poza zasięgiem. Mając duże szczęście możemy zdobywać punkty w pojedynczych meczach.

Dużo zależy od losowania, choć po samym losowaniu jeszcze wszystkiego wiedzieć nie będziemy, bo czy zespół należy do grupy 2 czy 3 wyjdzie w praniu.

Amica miała słabą ławkę a my mamy silną.

Mecz z Zagłębiem L. to mecz z Zagłebie L., tym samym.

Napisałeś że mamy sie przyzwyczaić do oglądania pleców Amici, to Ja Ci powiem tak: proponuje żebyś sam sie przyzwyczaił do oglądania pleców WISŁY KRAKÓW bo na jej kibica to mi nie wyglądasz.

A Juventus to niby poważnie podszedł do gry w LE? Sześć meczy w grupie i 6 remisów... Sorry ale Włochy to nie Polska i oni może mają w d..e ciułanie punkcików do jakiegoś tam rankingu w obciachowej (w ich mniemaniu) LE...?

Twój "argument" w dyskusji tak mnie powalił, że masz ignora.

Na miłośc bo...ą a Ty myslisz że sobie Juve zaplanowalo 6 remisów i odpadnięcie z rozgrywek bo mają w dupie LE?
W tym okresie w lidze mieli małą zadyszkę zreszta przypomnij sobie mecz w Turynie czy nie chcieli wygrac tego meczu?Ile mieli setek?
To samo we Wronkach jakby nie murawa to myslisz że by ich nie pyknęli?
Zastanówcie sie kilka razy zanim cos wystukacie w klawiaturę