Skoro nie da rady grać na najwyższym poziomie, to u nas sobie nie poradzi.

Ależ nieprawda. Tylko w obecnym sezonie na obecnej drużynie Wisła zarobiła grubo ponad milion Euro na aktualnie posiadanych piłkarzach – aż ok. 4 mln za europejskie puchary. Dalej mamy piłkarzy, którzy mogą zarabiać dla klubu duże pieniądze swoją grą, nawet bez europejskich pucharów.

Nauczcie się wreszcie podstawowej zasady: na piłkarzu nie zarabia się wyłącznie poprzez jego odsprzedaż!

Marcelo to był czysty przypadek. Bednarz „znajdował” bowiem głównie w przeciwieństwie do Valckxa piłkarzy słabych, nie zarabiających dla klubu pieniędzy. Lista jest długa:

Łobo,Beto,Cwielong,Hristow,Matusiak (i to zamiast Franka, szczyt głupoty i złej kalkulacji),20-stu paru bramkarzy nie nadających się do niczego, jakiś kelnerów z Chin… To jest pełen obraz jego znalezisk. Brak scoutingu jedynie potęgował festiwal pomyłek. Za jego poprzedniego dyrektorowania klub miał jeszcze większe problemy niż dziś.

Bardzo zła kalkulacja, bo jest szkielet drużyny stworzony przez pracę Valckxa i nie tylko. Meliskon, Iliev, Chavez, Genkow, Pareiko mieliby pewne miejsce niemal w każdym polskim klubie. Niemal wszyscy już raz udowodnili, że mogą zdobyć mistrzostwo. Iliev nawet grając na wyższym poziomie niż nasza liga (Partizan). Ciągle umie „robić różnicę”. Do tego Wilk, Jovanovic, Małecki nawet Boguski – to też nie są piłkarze anonimowi, lecz w formie bardzo przydatni. To aż 8-9 wartościowych zawodników. Nie ma szkieletu? Jest i to bardzo mocny jak na naszą ligę. A co z nim zrobi Bednarz i krajowy fachowiec typu Probierza, to już jest zupełnie osobny temat.

:shock:

Większej bzdury i absurdalnej kalkulacji dawno nie czytałem. Korona i Ruch mają być dla nas wzorem? Kluby, które regularnie nie łapią się nawet do pucharów, a jeśli już się załapią, to dostają lanie w rundach przedwstępnych? Które mistrzostwa ostatnio zdobywają raz na 20-ścia lat z okładem, albo wcale? Które przez to regularnie mają jeszcze większe problemy finansowe niż my? O czym Ty w ogóle mówisz? Liga właśnie pokazała w ostatnich dekadach, że to są beznadziejne drużyny.

Choć Rogala i Bednarz z Kapką faktycznie mogliby wpaść na taki genialny inaczej pomysł i sprzedać go równie zagubionemu w nowoczesnym futbolu Cupiałowi…:evil:

Przykro mi, ale ja nie zamierzam histeryzować jak stara baba.
Nie wiem skąd wziął się pomysł, że zamierzamy oprzeć zespół na młodych Polakach. Nie dość, że klub nie wykonał żadnych kroków, które sugerowałyby podjęcie takiej decyzji, to jeszcze ten kierunek działań nie pokrywa się z zapowiedziami Bednarza i Probierza.
http://www.sport.pl/sport-krakow/202...,11332050.html
http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...nsfery___.html
No ale po co czytać ze zrozumieniem i myśleć logicznie. Lepiej sobie popłakać, że zaraz będziemy mieli całą jedenastkę Lisowskich, Broziów i Brudów.

Czy w przeszłości Bednarz ściągał głównie ligowców? A gdzie tam. Kapka? Gdy dwa lata temu szalał na rynku transferowym z ligi wyciągnęliśmy całego jednego Wilka i podpisaliśmy roczny kontrakt z Żurawiem. Napływ ligowców jak cholera.

"Będą doić kasę od Cupiała!" Tak, szczególnie, że pieniędzy na transfery jest ponoć mało, a Bednarz prawdopodobnie wróci do idei kontraktów motywacyjnych.

A testowanie zawodników, to niby coś złego? Czemu? Bo zainwestowane w testy pieniądze się nie zwracają? Sam transfer Diaza zapewnił środki na 5 lat testowania. Przecież właśnie na takich testach można znaleźć zapchajdziury, do sprowadzenia za grosze, i od razu wiadomo czy pasują do zespołu. Niech testują nawet po 10 grajków na każdym treningu. Co jakiś czas znajdą jakiegoś Diaza czy Elsnera, który uzupełni skład i zwiększy rywalizację w zespole. A że Weszło będzie sobie kpiło? Niech kpią. Ważne by klub na tym zyskiwał.

Moim zdaniem wiele opinii pojawiających się ostatnio na forum, szczególnie w tym temacie, to zwykłe dramatyzowanie. Rozumiem, że cięcia kosztów nie nastrajają optymistycznie i zapowiadają nadejście trudnego dla klubu okresu, ale po co przesadzać i przedstawiać sytuację jako jeszcze gorszą niż w rzeczywistości jest? Ja nie zamierzam się do tego przyłączać. Wolę realizm.

No niestety nie mam zamiaru zastanawiac sie co nas czeka w nastepnym sezonie .
Az strach pomyslec jakie nas czekaja bomby transferowe typu Magiera czy Dudu i cos w tym stylu

Nasz prawdopodobny skład w przyszłym sezonie:
Pareiko- Broź Bunoza Magiera Lisowski - Kupisz Wilk Garguła Małecki - Genkov Gajos
Trener: Michał Probierz

ciekawie to wygląda..

zwłaszcza z Magierą na stoperze

Dużo było w tym przypadku i farta. Równie dobrze mogliśmy odpaść z Litexem. Ten skład nie rokuje na przyszłość

Owszem, ale trzeba mieć zabezpieczenie w postaci młodych piłkarzy, na których w przyszłości można zarobić

Większe? Jedyne z tego powodu, że nie grał na R22 przez długi czas.

A skąd wiesz, że Melikson to nie był przypadek? U Stana mogę wymienić Lameya, Jaliensa, Nuneza, Sivakowa, Branco, Boukhariego... "Super" wzmocnienia i do tego "za darmo".

Ja nie bronię Bednarza. Po prostu nie mogę znieść mitologizowania postaci dyrektora sportowego z Holandii. Porównując jego minioną kadencję i kadencję Bednarza tak naprawdę wielkich różnic nie było.

Szkielet i wymieniasz tam Ilievia i Pareikę? No tak, pograją u nas pewnie jeszcze minimum 4 lata. Istny szkielet! Do tego Chavez, który jest słabym stoperem i Genkov, który nie sprawdził się za granicą. Wilk jest znacznie słabszy od dawnego Radka Sobolewskiego, ale może za dużo wymagam. Jovanović to na razie wielka niewiadoma, a Boguski to już kompletna gigantyczna niewiadoma. Małecki wierzę, że wróci do formy. Jedyny poza nim, na którym można budować drużynę na lata odejdzie w tym okienku - Maor Melikson. Trzeba młodych spragnionych sukcesów piłkarzy (niekoniecznie z Polski) i kilku weteranów.

Jemu chodzi o to, że kluby z budżetem 10-15 mln zł wyprzedziły mistrza Polski z wielkimi piłkarzami, który na pensje wydaje ~2 razy tyle co te kluby mają budżetu. Nie mniej jedno możemy brać jako przykład od tych klubów: danie trenerowi czasu i silnej pozycji w klubie. Jak widać to przynosi świetne efekty.

@ BiałaGwiazda
myślę, że Małecki odejdzie. Pograł teraz by jego wartość się utrzymała, ale sam zakładał, że po sezonie odejdzie. W wiśle nie ma już takiej pozycji jaką miał, więc raczej się go pozbędą.
Magiera to lewy obrońca. Więc albo Magiera albo Lisowski będą sprowadzeni.
Bunoza jest niżej w klasyfikacji u trenera niż Czekaj (i Chavez o ile zostanie). Prędzej to będzie Głowa z Czekajem na stoperze.
A co do samego 4-4-2 to nie wiem czy Probierz się na to przerzuci. Nie grał tym systemem w tej rubdzie.

Przestańmy tworzyć miejskie legendy i deprecjonować osiągniecia w pucharach w zeszłym sezonie.
Na poziomie III rundy to trzeba mieć farta, żeby trafić na łatwą druzyne, do ogrania bez problemów.

Co powiedzieć o Apoelu. Przypadek i fart ? Równie dobrze mogli odpaść z Wisłą. Jakby Małecki trafił setke w Krakowie. Bramka trzy minuty przed koncem też mogła nie paść. A rozbity Apoel w LE pewnie by sobie nie pograł.

Porównujesz opla i syrenke. Ktoś mówi, ze opel do niezły samochód, a ty twierdzisz, że mitologizuje.
No bo w końcu syrenka tez jeżdzi. Nawet do setki uda się ją rozpędzic.:-D Jak czasem i z góry.

Szkoda nawet rozpoczynać dyskusje.

Oczywiście, mówię o porównaniu wykonywanej pracy, bo personalnie nie wyobrażam sobie gorszej osoby dla kibica Wisły niż łysy. No, może jakby Filipak odkupil Wisłe to byłoby gorzej.

To jest bzdura i zła ocena. Bo Wisła była zespołem wyraźnie lepszym od Litexu, który pewnie wyeliminowała, rozgrywając świetny, a nie fartowny mecz szczególnie u siebie. Mistrzostwa Polski też nie zdobywa się przypadkiem i fartownie. I w LE przypadkiem nie wygrywa się aż 3 meczy.

Jesteś niesprawiedliwy w swoich sądach.

Dlatego obecny skład jak najbardziej rokuje na przyszłość, dając mocną rękojmię walki o tytuł mistrzowski.

Jakie zabezpieczenie? Co to znów za nowa doktryna ma być? Przykładowy APOEL ma takie zabezpieczenie? Panathinaikos? Kluby ukraińskie? Można długo wymieniać. Jakikolwiek klub polski zarabia regularnie na młodych piłkarzach tyle, by „egzystować z zabezpieczeniem”? Żaden, a mimo to istnieją, co pokazuje, że nie jest to warunek konieczny do funkcjonowania. Jeśli zawodnicy zarobią na siebie swoją grą, to wystarczy.

Zawodnicy Valckxa grą się spłacili, pozyskując więcej środków grą niż dostał klub ze sprzedaży Marcelo czy Błaszczykowskiego, którzy mogliby być tym Twoim „zabezpieczeniem”!

Każdy z transferów Valckxa się przydał i coś wniósł do zespołu, może poza Branco. Brzydzi mnie, jak ktoś traktuje jakiegoś zawodnika niemal jak szmatę, choć dzięki jego grze udało się zdobyć mistrzostwo i pięknie zaprezentować się w pucharach Melikson nie był przypadkiem, bo obok niego bardzo wartościowymi wzmocnieniami okazali się też Pareiko, Genkow, Iliev, nawet Biton, dopóki Bednarz mu nie oznajmił, że nie ma po co się starać. Valckx umiał znaleźć odpowiednich graczy i realnie wzmocnić zespół. Nie przepłacił jak Bednarz za nikogo.

Różnica i w wynikach, i w podejściu oraz profesjonalizmie (np.: scouting-testy), w strategii i czynach, trafności doboru zawodników jest między nimi ogromna. Valckx chciał rozwijać i wzmacniać szkolenie (np.: osoba Lisa), budować Akademię, tworzył scouting, uniezależnił klub od krajowego rynku menadżerskiego.

Bednarz robi dokładnie na odwrót.

Oczywiście. Wszak obaj mogą grać jeszcze u nas nie tylko w przyszłym sezonie, a są bardzo wartościowi i jedni z najlepszych na swoich pozycjach w lidze. Mogą zostać z nami jeszcze dłużej niż ów przykładowy talent z Częstochowy, jeśli rzeczywiście zostanie sprowadzony, okaże się dobry i szybko wyjedzie zagranicę. Piłkarz weteran może grać w danym klubie znacznie dłużej, niż jakikolwiek młodzik.

Ten rzekomo słaby stoper był filarem obrony, która w zeszłym sezonie zdobyła mistrzostwo Polski. Więc aż tak słaby nie jest. Genkow sprawdził się w Polsce i to jest istotne. Zagranicą nie sprawdziło się mnóstwo piłkarzy będącymi wielkimi gwiazdami ligi, na czele z Frankowskim, Kosowskim i Brożkami. To o niczym nie świadczy.

Szkielet drużyny na przyszły sezon jest.

Nie. Trzeba umiejących grać w piłkę piłkarzy, prezentujących odpowiedni poziom, mających chęć do gry. Tylko i aż tyle.

W ciągu zaledwie jednego, dwóch sezonów na piętnaście. Na tym polega groza i patologia tego płytkiego, krótkoterminowego podejścia – raz wydając mniej były wyżej, to znaczy, że nie warto wydawać więcej. Budowanie strategii na tego typu przekonaniach jest jednym z największych nieszczęść całej polskiej piłki.

Tu akurat zgoda, stabilizacja jest potrzebna bez względu na nazwę i poziom klubu. Cupiał niestety wytrzymuje zawsze tylko do pierwszego poważniejszego kryzysu, nie potrafi go przetrwać, tylko natychmiast uznaje, że strategia postępowania jest zła i zmienia ją na dokładnie odwrotną :rotfl: Groteska.

W sumie, Cupiał działa w powtarzalny sposób. Zatrudnia, "buduje", rozwala, zwalnia i od nowa. Cykl co dwa lata, chyba, że wyniki są fatalne, wtedy trwa krócej :D.
Czyli co z tego wynika ? Ano, Można się spodziewać podobnych kroków jakie już miały miejsce w tej samej sytuacji gdy byliśmy za Holendrów, czy wcześniej za Skorży. Bednarz z Probierzem dostaną kasę na dobry start. Kogoś tam kupimy za ponad 500k, ze dwóch dodatkowo przyjdzie na dobre kontrakty, ale bez odstępnego.

Ten skład nie rokuje na przyszłość, uwierz mi. Chyba, że nasze cele się zmieniły i nie zamierzamy wywalczyć w dobrym stylu mistrzostwa, a doczołgać się po nie - być może się uda.

Z Litexem mogliśmy równie dobrze odpaść, ten sam poziom co my. Z Apoelem nie istnieliśmy w rewanżu

No popatrz ile Legia zarobiła na tych słabych polskich młodych piłkarzach w ostatnich latach. Popatrz ile my zarabialiśmy dopóki takowych mieliśmy. Kluby ukraińskie tak samo jak np. tureckie, czy rosyjskie mogą sobie pozwolić na wiele. APOEL nie wiemy gdzie będzie za rok, już chcą ściągnąć tego słabego niechcianego tu Jirsaka.

Marcelo - ~3.5 mln euro
Błaszczykowski - ~3 mln euro
Europa League 2011/2012 - ~4 mln euro

Gdzie więcej Marcelo + Błaszczykowski > Europa League 2011/2012. Aaa i jeszcze policz, że ci sami piłkarze nie zajęli 7 miejsce w Ekstraklasie przez co straciliśmy ponad 1 mln euro.

A Łobo nie dał swoją grą w Gdańsku mistrzostwa?! A Łobo nie zaliczył asysty z cyklu "stadiony świata" przy golu Diaza na 4:0 z Beitarem? Ćwielong strzelił gola z Levadia. Marcelo strzelił 7 goli w Ekstraklasie.

"Chciał". Bednarz też wiele "chciał". A Dżeko to on nie "chciał" (wtedy jak Jirsaka kupował)? No za Bednarza był Peralta

Może jeszcze 38-letni Dudek, rówieśnik jego Frankowski i 35-letni Kosowski do tego?

My mamy się czołgać po mistrzostwo przypadkowo je zdobywając i liczyć na szczęście w pucharach, czy zdobywać je jako naprawdę silna drużyna?

No, Garguła szczególnie. Nasz playmaker.

I to jest największy problem, a nie to czy jest Stan, czy Bednarz.

Mówisz o mistrzostwie w zeszłym roku. :shock:

Przypomne Ci zatem, Maaskant objał zdekompletowaną i rozsprzedaną drużynę, A Stan musiał z łapanki ściągnąć wolnego Branco, bo nie miał kto grać na obronie. Takie są fakty.

A mistrza zapewniliśmy sobie na 4 kolejki przed końcem. Nasza przewaga nad Śląskiem na koniec to 7 pkt.
Życze Probierzowi podobnego "czołgania" z "tańszymi, choć nie gorszymi" i nowym szkieletem.


Tyle, że po każdym zakręcie jesteśmy coraz słabsi. I nie ma żadnych działań, które zapewniły by egzystencję dla Wisły "pocupiałowskiej". A ta ekipa jest szczególnie szkodliwa, bo wprost twierdzi, że nie ma miejsca dla żadnych tego typu działań. I dorabia do tego ideologie, którą jak widać łyka spora część kibiców.

Trudno powiedzieć, który gorszy jeden i drugi nie rokują. Tego krecika to może jeszcze Zagłębie albo Śląsk przebije ofertę Wisły, kto wie...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dudu to kulawy nie jest.

Elefant, nie warto. To jak grochem o ścianę. Jak ktoś pisze że Litex przeszliśmy przypadkiem, to znaczy że przypadkiem włączył mu się komputer, a potem przypadkiem wystukał takiego posta opierając się o klawiaturę.

Nie wiem na czym polega polityka Bednarza ale Dudu opuscil Widzew i pasowałoby zareagowac a nie czekac bezczynnie nie wiadomo ile.

Przypuszczalnie chodzi o to, że agent tego piłkarza nie jest kolegą Zdzicha, więc szanse na uszczknięcie kawałka prowizji za transfer są niewielkie...

Na dzień dzisiejszy przedstawia się to tak, że Wisłę na pewno opuszczają zawodnicy wypożyczeni i Ci, którym kończą się umowy. Poza tym chcą przedłużyć umowy z Sobolewskim Pareiko i Jirsakiem (patrząc ze względu stricte sportowych żaden nie zasłużył na nową umowę).
Prawdopodobnie odejdą Małecki, Melikson Chavez, Jaliens, Kirm, Brud. Pozostają Garguła, Wilk, Iliev, Czekaj, Jovanović, Genkov (on może odejść jezeli nie zgodzi się na obniżkę kontraktu, Boguski (Bednarz będzie z nim rozmawiał na temat rozwiązania umowy), Bunoza.
Jeżeli dodamy do tej kadry kilka nazwisk obecnie łączonych z Wisłą jakość sportowa zespołu nie wzrośnie znacząco - wymiana słabych elementów na podobnej klasy. Ci którzy mają zostać a wśród których znajdziemy zawodników nie nadających się do gry w Wiśle - jak to się dzieje że na zachodzie ten kto jest słabszy i odstaje w pierwszej kolejności idzie na odstrzał a u nas ma zagwarantowany byt do końca umowy - ba u nas nawet z takimi przedłużyć chce się umowy.
Od i cały w skrócie przedstawiony plan Bednarza na budowę nowej Wisły czy "nowej" gdy mają wrócić podobno Głowacki i Brożek będący synonimem porażek w europejskich pucharach pozostawiam do Waszej oceny.
Panowie co do tych prowizji to procent liczony jest od rocznych zarobków brutto zawodnika wynegocjowanych w kontrakcie i nie przewyższa z tego co mnie pamięć nie myli 7%. W związku z tym, że Bednarz budżet placowy chce zredukować do maksymalnych zarobków za sezon na w granicach 180 tys euro (dla zawodnika) to kwota prowizji nawet maksymalnej nie jest wysoka.
Tak na marginesie to Stan w Holandii z PSV poleciał właśnie za to że sprowadzał zawodników z jednej stajni i było podejrzenie o nieformalnej umowie łączącej go z menadżerem z Serbii i Ameryki Południowej.
Nie róbcie z Kapki szarlatana - on ma za uszami ale jak widać Cupiałowi to nie przeszkadza wszak wywodzą się z tego samego komunistycznego aparatu władczy.

W sprawie Dudu:

"Bardzo prawdopodobne, że to wcale nie koniec odejść z drużyny z al. Piłsudskiego, bo do Wisły Kraków przenieść chciałby się Łukasz Broź. Chętny jest też jej trener Michał Probierz. Wszystko to kwestia ceny, bo Broź ma ważny kontrakt. Przynajmniej na razie. Probierz twierdzi za to, że nie będzie stawał w wyścigu o Dudu. - Nie jestem nim zainteresowany - mówi."

Zrodlo: GW

Jesli nie sciemnia to ...... brawo!! Jeden wart drugiego. (Probierz, Lysego).

Broź ? to ma byc ten młody zdolny z Polski ? Hmmm...... przecież to ligowy przeciętniak i ma już 27 lat.No ale skoro chce przejśc do Wisły to może Łysy zacznie spełniac marzenia, tylko niech sam mu płaci kontrakt z własnej kieszeni

widze, ze szykuje sie rewolucja:) rzeczywiscie
No coz w przyszlym sezonie sklad jak jagiellonia mieszanina wszysfkiego czy skorumpowany czy nie Bedzie gral bo chce malo, chce przyjsc itp
Chavez ma jedna wade znaczaca- slabo gra glowa i z tego powodu za bardzo sie nie nadaje

Sportowo to Głowa zamiast Jaliensa ok (tylko, że odejście J będzie nas niestety słono kosztowało, a w dodatku jeden gracz mniej), oczywiście wiele razy zatęsknimy za Maorem, także za Małym bo jak miał okres normalności to był dobry grajek, Chavez - takich jest na pęczki pytanie czy będą chcieli kogokolwiek kupić w zamian (jest Bunoza, Czekaj, Jova - wiem słabi, może przy Głowie się nieco podciągną), Kirm - słaby, ale czy durniozaur jest w stanie znaleźć kogokolwiek lepszego? Odejście Bruda byłoby miłą niespodzianką, z pozostałych - jakby Garguła jakimś cudem odszedł byłoby super (ale kto zamiast?), Boguski - chyba już po piłkarzu, Jirsak - out.
Genkov powinien zostać i grać w parze z Pawłem (oby wrócił bo jak tu mimo wszystko znaleźć lepszego).

Nie chce mi się do wszystkiego odnosić, ale pewne fakty trzeba sprostować...

Szachtar Donieck:

Alan Patrick (20), Douglas Costa (21), Sergiy Kryvtsov (21), Taras Stepanenko (22), Yaroslav Rakitsky (22), Dentinho (23), Willian (23), Henrikh Mkhitaryan (23), Luiz Adriano (25), Oleksandr Rybka (25), Dmytro Chygrynskiy (25), Evgen Seleznev (26), Ilsinho (26)

...i dziewięciu piłkarzy powyżej 26 roku życia, w tym JEDEN piłkarz z wiekiem powyżej 30 lat (nie licząc czwartego bramkarza). Douglas Costa (21), Rakitsky (22), Willian (23), Mkhitaryan (23), Luiz Adriano (25), Rybka (25), Chygrynskiy (25) to kluczowe postacie pierwszej jedenastki Szachtara, ten ostatni przed kontuzją oczywiście.

Dynamo Kijów:

Trzy czwarte składu to zawodnicy w wieku pomiędzy 25-28 lat (Mykhalyk, Khacheridi, Yussuf, Almeida, Popov, Silva, Betao, Vukojevic, Aliev, Ninkovic...), jedyni zawodnicy powyżej 30 roku życia, którzy grają regularnie to reprezentanci Ukrainy Shevchenko i Shovkovsky, reszta to młodzież - z tych grających regularnie: Koval (19), Garmash (22), Haruna (21), Yarmolenko (22), Mehmedi (21), Ideye (22).

Metalist Charków:

Tu skład najbardziej doświadczony, są zawodnicy powyżej 30 roku życia, niemniej jednak kluczowe postacie ich ofensywy to 23-letni napastnik Cristaldo, 24-letni Taison i 26-letni pomocnicy, na prawej stronie gra Jose Sosa, a w środku Juan Manuel Torres. W obronie pewne miejsce mają 26-letni Villagra, 24-letni Torsiglieri, 27-letni Papa Gueye i 30-letni Pshenychnykh - trudno więc powiedzieć, że postawili na jakoś specjalnie doświadczonych zawodników. Ot skład złożony zarówno z młodszych zawodników, jak i starszych, a w zdecydowanej większości z grajków w wieku 24-28 lat.

Dnipro Dniepropietrowsk:

Giuliano (21), Evgen Konoplyanka (22), Samuel Inkoom (22), Ondrej Mazuch (23), Ivan Strinic (24), Denys Oliynyk (24), Nikola Kalinic (24), Vitali Denisov (25)

...to są ważne postacie ich składu, zawodnicy najczęściej grający w pierwszej jedenastce. Nie liczyłem 21-letniego Shakhov'a, bo on jednak więcej razy wchodził z ławki, niż pojawiał się w pierwszej jedenastce, ale grał bardzo regularnie (17 spotkań), tak samo 22-letni Zozulya (15 spotkań). W całej kadrze najstarszy jest JEDEN trzydziestoletni zawodnik, doświadczony Ruslan Rotan, reprezentant Ukrainy. Reszta poniżej 30 roku życia.

Rzeczywiście, masz rację, mało perspektywiczne drużyny, budowane na tu i teraz w stylu APOEL-u. Następnym razem najpierw sprawdź czy Twoja teoria ma silne związki z rzeczywistością, a dopiero potem ją wygłaszaj.

Mam duży szacunek do dośrodkowań Dudu dla mnie są najlepsze w lidze lub jest na równie z Zieńczukiem. Tylko kolejna sprawa jest taka czy potrafisz wymienić jeszcze jakąś jedną zaletę tego piłkarza oprócz dośrodkowań ? Nie oglądałem regularnie meczów Widzewa natomiast z tego co kojarze ten piłkarz nie odznaczył się jakaś super kondycją, dobrą grą w defensywie, siłą fizyczną itp. Jak już kiedyś było wspominane Iliev trochę się z nim zabawił. Nie wiem czy ten piłkarz zabezpieczyłby tyły na odpowiednim poziomie natomiast można się od niego spodziewać że z 5,6 asyst jest wstanie spokojnie zrobić.

W rzeczy samej lepiej ująć tych genialnych wypowiedzi się nie da.

Wiara w Bednarza na podstawie jego poprzedniej działalności jest czymś zupełnie dziwnym dla mnie, zwłaszcza jak się spojrzy na powroty innych ludzi do Wisły:
Smuda, Kasperczak, Żurawski..... niestety 3 powroty, które nie przyniosły niczego wielce pozytywnego.

Przede wszystkim koszt/efekt czyli z jednej strony mamy jednego z 3 najlepszych obroncow ligi, za darmo(transfer), a ze nie jest on kompletnym obronca - takich w t-mobile nie ma. Wogole lewa obrona to chyba najbardziej problematyczna pozycja w Polsce.
My narazie nie gramny o nic wiecej jak o odzyskanie mistrzostwa - i tu Dudu wystarcza bo to upgrade zdecydowany wzgledem Paljica i Diaza. Dodatkowo Jego jeszcze bedzie mozna opchnac, cos potrafi a jeszcze nie taki stary wiec kolejny plus.

Dlatego Lysy powinien byc w tej chili z Citka i Dudu na sniadaniu gadajac o kontrakcie a zapewne jeszcze sie nie obudzil. Strzeli mnie po prostu jak nie skorzystamy z sytuacji.

To opinie o Broziu z forum Widzewa. Przejrzałem temat transferowy, wszystkie posty od początku miesiąca, i nikt, dosłownie nikt, nie wypowiada się o nim negatywnie. Pojawiają się za to głosy, że to jeden z 3-5 liderów zespołu wokół których trzeba budować nową drużynę.
Po Dudu jakoś nikt tam nie płacze... On jest postrzegany jako jeden z zawodników, których brak nie będzie aż tak dużym ciosem dla klubu.
Cóż, domyślam się, że oni znają Widzew gorzej niż kibice Wisły oglądający ten zespół 2 razy w roku...

To w takim razie może lepiej byłoby zatrudnić bardziej doświadczonego Magierę z Górnika, wyłożyć trochę pieniędzy... też ma dobre dośrodkowania i jest ciut lepszy w obronie. Lisowski, jak zobaczyłem ile kartek zebrał w obecnym sezonie, to się przestraszyłem.

Gdzieś spotkałem się z opinią, że fakt, iż Magiera jest przymierzany do Wisły świadczy o tym, jak słaba jest aktualna kadra Wisły, bo ten sam Magiera był kiedyś zbyt słaby na grę w Krakowie. Trzeba jednak tutaj zaznaczyć, że Magiera z tamtego okresu ma się nijak do aktualnego Magiery - teraz jest to zawodnik zdecydowanie bardziej ograny, zrobił spory postęp w dziedzinie dyscypliny taktycznej i w szczególności jeśli chodzi o przygotowanie fizyczne, no i ma zupełnie nieźle ułożoną nogę jak na obrońcę, wiadomo że nie jest to typ dryblera, ale może dużo dawać zespołowi w ofensywie właśnie dzięki celnemu dośrodkowaniu (w szczególności cenna umiejętność biorąc pod uwagę fakt posiadania Genkowa w ataku) i silnemu uderzeniu z dystansu.

Szczerze mówiąc jakoś bardziej pasuje mi Magiera do Wisły, jest lepiej ułożony, bardziej solidny niż nieco chaotyczny Lisowski, szczególnie ten transfer ma sens, że Mariusz w Krakowie spędził wiele lat i pewnie bardziej emocjonalnie będzie podchodził do gry tutaj, a takich zawodników w Wiśle trochę brakuje. No i co najważniejsze, nawet jeśli Magiera nie jest zawodnikiem na miarę budowy wielkiej Wisły, to z pewnością byłby to znaczący krok w przód w stosunku do Paljicia. Defensywa w stylu Pareiko, Jovanovic, Głowacki, Bunoza, Magiera jak dla mnie wyglądałaby bardzo solidnie.

E: Łukasz Broź był nawet blisko powołania do kadry kilka miesięcy temu, prezentował się naprawdę świetnie, ale potem przyplątała się kontuzja i po powrocie gra na razie przeciętnie, ani specjalnie dobrze, ani specjalnie źle. Na pewno ten transfer byłby przydatny gdyby Łukasz dużo nie kosztował i został kupiony pod kątem zwiększenia rywalizacji na bokach obrony - Broź może grać zarówno na lewej, jak i prawej obronie.

Jak dla mnie bardzo solidnie to tu wygląda Głowacki, reszta to przeciętny ligowy poziom, ewentualnie Jovanovica mozna traktowac jako zagadke rokujaca na przyszlosc

Analizując lewych obrońców spośród tych, których nazwiska pojawiają się w temacie transferów do Wisły, Magiera, wydaje mi się właśnie najsolidniejszy - to po pierwsze. Po drugie, jest Wiślakiem i myślę, że zgodziłby się na przenosiny pod Wawel.

Myślę, że ten zawodnik byłby najbardziej odpowiednim zakupem na lewą stronę obrony.

Bunoze tez mozna traktowac jako zagadke, w niektorych meczach gral naprawde dobrze.

Magiera Wiślakiem był tylko w FM2008 ;) wychowanek Gwarka Zabrze, w Wiśle to on spędził góra rok - reszta na wypożyczeniach.

A jednak nie... sezony: 2003/2004, 2004/2005 i pierwsza runda 2007/2008

Trudno Magierę traktować jako przeciętny poziom ligowy, skoro w defensywie trudno mu cokolwiek zarzucić, a w ofensywie w 20 spotkaniach dołożył 1 bramkę i 8 asyst - jest to chyba coś ponad ligową przeciętność. To, że ktoś nie gra w Wiśle, Lechu, czy Legii nie powinno oznaczać automatycznie, że nie może być wyróżniającą się postacią w tej lidze, a w powszechnym myśleniu kibica tych klubów tak to dokładnie wygląda.

Poza tym jeśli mówimy o defensywie to właśnie cała w tym rzecz, żeby uzyskać solidność i regularność, w polskich warunkach nie potrzeba fajerwerków. Legia miała obronę złożoną z Jędrzejczyka, Żewłakowa, Komorowskiego i Wawrzyniaka (plus Borysiuk przed nimi), czyli niekoniecznie wielkich gwiazd tej ligi, a mimo to jeden doświadczony zawodnik tak ustawił pozostałą trójkę, że osiągnęli drugi najlepszy wynik w historii ligi pod względem straconych goli. W ich przypadku jednak zawiodła fatalna forma zagranicznych piłkarzy ofensywnych w końcówce sezonu, kontuzja młodego Wolskiego, który ciągnął im grę ofensywną początkiem rundy wiosennej i sprzedaż Rybusa przed jej rozpoczęciem, stąd ta świetna defensywa nie przełożyła się na wynik w lidze.

Zresztą moim zdaniem Komorowski był z tej czwórki najlepszy, bowiem miał zdecydowanie więcej pracy podczas meczów, niż Żewłakow, który jak przystało na doświadczonego zawodnika raczej łatał luki swoim ustawieniem, niż brał odpowiedzialność za sam odbiór piłki, a Komor mimo tego, że uczestniczył w wielu spięciach praktycznie przez całą rundę nie popełnił większego błędu. No ale nie o Legii jest ten temat, zmierzam jednak do tego, że do zbudowania skutecznej defensywy w naszej lidze niekoniecznie trzeba skupować wielkie nazwiska, trzeba raczej postawić na zgranie i solidność. Zresztą ta defensywa Legii świetnie funkcjonowała nie tylko w lidze, ale w szczególności w europejskich pucharach, więc i pod tym kątem trudno zarzucić mojej propozycji braku perspektywicznego myślenia.

Magiera to solidna defensywa, dobre stałe fragmenty gry-dobra wrzutka z rogów czy wolnych oraz całkiem dobry strzał. Na pewno jako lewy obrońca jest solidnym zawodnikiem.Jeden z lepszych w naszej lidze.

Nie wiem czy działacze Wisły potrafią wyciągać wnioski z błędów swoich jak i innych polskich klubów piłkarskich. Kto w ostatnich latach wydawał w lidze największe pieniądze na tzw. "polskie talenty" i co otrzymał w zamian - Polonia Warszawa skupywała najlepszych zawodników Górnika, Bełchatowa, Ruchu itd a teraz jej właściciel postanowił zwinąć interes dlaczego tak się dzieje - otóż w Polsce mamy tak małą grupę utalentowanych zawodników że nie da w oparciu o nich zbudować średniej klasy europejskiej drużyny - próbowała Polonia wcześniej Wisła mając do dyspozycji lepszych zawodników w składzie niż teraz obecnie dostępnych na rynku polskim. Ilu z tych gwiazdeczek zrobiło kariery prócz wyjątków które można policzyć na palcach jednej ręki. Trudno niewielkim kosztem tak jak chce Cupiał zbudować silną drużynę w warunkach jakie mamy obecnie - ten kto twierdzi że się da od razu powinien udać się na wizytę do psychiatry. Jeżeli słyszę, że tacy zawodnicy jak np. Magiera nadaje się i tu pada argument przecież my gramy w przyszłym sezonie tylko w lidze to po ewentualnym awansie w takim razie w związku z tym że jest on za słaby na puchary Wisła go sprzeda, wypożyczy etc.. i znów będzie trzeba budować szkielet zespołu od nowa - sprowadza się zawodników pod określony wynik sportowy jeżeli Cupiał usłyszał by teraz że Ci których łysy chce sprowadzić nadają się jedynie na walkę w Ekstraklasie i przy dozie szczęścia mogą awansować do pucharów - zamknął by za sobą drzwi a na drugi dzień polecił przygotować wniosek do sądu o ogłoszeniu upadłości. Zobaczcie co się dzieje w polskiej piłce klubowej - poziom Ekstraklasy w tym roku sięgnął dna, czołowe klubu borykają się z problemami finansowymi, mistrz polski bez pomocy z miasta stał by się bankrutem z dnia na dzień i to wszystko dzieje się w przededniu Mistrzostw Europy organizowanych m.in. w Polsce.
Ilu wartościowych polskich zawodników udało się nam sprowadzić w ostatnich trzech latach - jeżeli Bednarz mówi że na akademii czy bazie treningowej nie da się zarobić to ja się pytam niech wskaże polskich zawodników grających w lidze którzy rokują dobrze i przyjdą za czapkę gruszek - ba i jeszcze w 90% nie gwarantują nawet przeciętnego europejskiego poziomu.
Widzę, że poszukiwania nowych zawodników przez Bednarza idą pełną parą do Jirsaka, któremu zaproponowano nowa umowę dołączyć ma Diaz - Pan Bednarz swoimi medialnymi wypowiedziami a teraz realnym działaniem wystawia sobie niską notę - czyli lewą obronę będziemy mieli obsadzoną przez Juniora "paralityka" Diaza (mam nadzieję, że w tej kwestii weszlo się myli).

To dziwne, że Wojciechowski sam mówi, że nie poleca ściągania obcokrajowców.
Poza tym wszystko wyrywasz z kontekstu. Wojciechowski rzucał pieniędzmi jak student po kieszonkowym, więc traktowanie go jako przykład mija się z celem.

Przedłużenie wypożyczenia Diaza ? Raczej bym przytaknął na taki ruch ze strony łysego węża. Atuty: Jak na obcokrajowca potrafił się w Wiśle odnaleźć, nie odpuszcza, jest uniwersalnym zawodnikiem defensywnym: lewa obrona (słaby, ale wielu ich nie ma na rynku), środek obrony, defensywny pomocnik. Poza tym w Bruggi go nie widzą w kadrze nawet więc nie wywalimy na niego kasy. Podsumowując Diaz jest dla Wisły cennym zawodnikiem w obecnej sytuacji (finanse, słaba kadra, często wypadają nam z kadry obrońcy)

Magiera ? Heh, po pierwsze rzuty wolne, rożne to jego atut, mocno bite i co najważniejsze znajdujace cel (8 asyst, respect). Tylko dlaczego mam przeczucie, że padnie cena z kosmosu i na tym się sprawa zakończy ? Chociaż moze pójdą po rozum do głowy, w końcu to tylko obronca i ma już 27 lat

Przykro mi ale jeżeli dla Ciebie fakty autentyczne i obiektywne (Do Polonii przychodzili zawodnicy którymi się wszystkie czołowe kluby w Polsce interesowały m.in. Sadolk, Sobiech czy Smolarek) - nazywasz wyrywaniem z kontekstu to dla mnie nie wnosisz do dyskusji żadnego najmniejszego wartego ustosunkowania się argumentu - trudno takim nazwać powoływanie się na słowa Wojciechowskiego, który jedno mówi rano drugie wieczorem. Na piłce trzeba się znać i mieć jakiekolwiek rozeznanie samemu a jak to czynił właściciel Polonii sterem i okrętem nie da się być. To jest właśnie przykład amatorszczyzny w polskiej piłce gdzie właściciele, działacze traktuje kluby jak swoje zabawki a nie poważne firmy. Diaz jedynie na środku obrony ewentualnie jako defensywny pomocnik tylko przy takim założeniu może zostać inna sprawa, że przeciętny klub z Belgii odpuszcza tego zawodnika a my z otwartymi rękoma go przyjmujemy - właśnie to nazywa się uwstecznianiem i brakiem rozwoju no ale cóż kasy nie ma to nic ale mają być zdaniem Cupiała wyniki to będzie je miał z tym, że Bednarz ich na stanowisku na pewno nie doczeka jak i obecny trener Probierz - taka smutna ale realna konstatacja obecnej sytuacji.

Transfery wykonane przez JW:

14 obcokrajowców i 21 Polaków.
I gdzie są ci, którymi interesowały się wszystkie czołowe kluby?
Wyjdzie z 5. Sobiech, Smolarek, Sadlok, Jeż i Sikorski. No, może jeszcze Baszczyński.
Wojciechowski naskupował szrotu niezależnie od tego, czy są to piłkarze polscy, czy zagraniczni, przy czym ci drudzy w szczególności go zawiedli.
Nie możesz natomiast wyciągać daleko idących wniosków na podstawie JW, bo kupował zawodników za ładne oczy, a nie z wielką myślą szkoleniową.