Oto nadal aktualny cytat z mojej dawnej wypowiedzi tutaj na forum :

gdyby Cupiał postawił teraz Wiśle warunek" być dalej z Jackiem, albo nie być wcale" to ja wybieram to drugie, gdyż dalej być z Jackiem, to to samo jakby nie być wcale lub być cale życie umierającym.

PhantomRanger -
-------------------------

W Wiśle obecnej prawie wszyscy piłkarze będą nowi lub na nowych kontraktach. Aktualnie suma łączna kontraktów, miesięcznie nie może przekraczać w najbliższych latach - 800 tys zł brutto ( średnio na piłkarza z szerokiego 22 osobowego składu przypada ok 36 tys zł brutto, a dla najlepszych nie więcej niż 60 tys zł brutto ). Piłkarze są warci tyle ile ktoś za nich i im płaci. W ligach niższych grają za minimum a w ekstraklasach za miliony. Winić piłkarzy za ich brak umiejętności, to jakby winić siebie za brak pieniędzy na piłkarzy lepszych. To nie oni są winni niepowodzeniom Wisły, mającej cel mistrzostwa, postawiony przez Cupiała w ramach redukcji budżetu o 75 % ( w/w regulacje finansowe w klubie). Wpadki pucharowe nie powinny skutkować poddawaniem się w dalszym rozwoju klubu, a raczej niezbędnymi korektami składu, aby wpadki te w przyszłości wyeliminować. To nie na piłkarzach klub powinien się odgrywać za swoją nieudolność w zarządzaniu, w tym za transfery czy szkolenie piłkarzy nie nadających się pod cele Wisły. Podobnie jak i kibiców, klub nie powinien winić i karać, za złe zarządzanie klubem, poprzez kary zbiorowe za wybryki konkretnych kibiców z nazwiska i imienia czy numeru krzesełka lub twarzy z bazy danych kart kibica .

Lukasz -
-------------------

Również nie dopuszczam u ciebie, jakichkolwiek wad umysłowych i dlatego powołując się na logikę rozumowania zapytam : kto odpowiada za funkcjonowanie klubu ? Prezes klubu czy jego pracownicy ? Członkowie zarządu czy prezes zarządu ? Niewątpliwie wszyscy razem także i dlatego wzywam do białych chusteczek, jako braku zaufania do zarządu Wisły, ale w kontekście moich 2 wadliwych filarów zarządzania tym klubem - tak się składa, że na potrzeby trenera Smudy 10 piłkarzy na już, odpowiedzią Smudy jest stwierdzenie, że prezes klubu nie ma pieniędzy. A dlaczego prezes klubu nie ma pieniędzy ? Bo TF odmówiła sponsoringu ? Niestety nie tylko, bo właśnie rolą prezesa klubu są sprawy finansowe i marketingowe. To on zlikwidował dział marketingu i od lat nie znalazł sponsorów dla klubu. To on wyłącznie redukuje wszystko w Wiśle, nic nie odbudowując. To wreszcie on stwierdził, iż przekroczył czerwoną linię z kibicami i za jego rządów, nie ma już szans na porozumienie. Kiedy ją przekroczył ? Wtedy gdy Wisła mimo kłopotów, wydostawała się za sprawą Smudy na powierzchnię ekstraklasy, kiedy po raz pierwszy od powstania stadionu, zasiadł na nim komplet kibiców i to w meczu z Legią, czyli o mistrzostwo, a nie w derbach z Pasami na przykład. W ubiegłym sezonie, to na Wiśle padł rekord obecności na stadionie a Bednarz swoją czerwoną linią odebrał Wiśle ten postęp i nadzieje na rozwój poprzez kasę od kibiców także. Zacytowane przez ciebie wynurzenia Bednarza o kibicach to jego osobisty punkt widzenia, gdzie na koniec absurdalnie stwierdził, iż SKWK i popierający je kibice są manipulowani przez jakiś ukrytych terrorystów, którzy zastraszyli jak widać ok 10 tys zmanipulowanych kibiców, bojkotujących Bednarza. :rotfl: Jak dla mnie nie muszę sięgać po dalsze szczegóły błędnego zarządzania klubem przez Bednarza, aby natychmiast żądać od Cupiała i RN jego dymisji.

suikoden -
-----------------------

Nie istniały aż takie przyczyny, aby Bednarz z powodu wybryku kilkunastu piromanów, nie tylko wzywał krakowską policję na stadion, tajne służby czy zabiegał o wsparcie szefa KG Policji na wspólnych z nim konferencjach, ale przede wszystkim w sytuacji kłopotów finansowych, bezmyślnie usunął tysiące niewinnych kibiców ze stadionu, ubliżając im od bandytów. Złotówka na pomnik Reymana, też nie jest warta usunięcia tysiecy kibiców ze stadionu, w chwili potrzeby zapełnienia stadionu. To premedytacja Bednarza a nie nawet profilaktyka czy nieuzasadniona panika. Nie wolno prezesowi klubu, ubliżać kibicom tego klubu. Nie mówię tu o winnych za race, których wystarczyło rozliczyć w ramach istniejących własnych możliwości prawnych. Bojkot to nie strzał w stopę na Wiśle, to reakcja na strzał w plecy Wiśle przez Bednarza. Stadion był pełny i Bednarz go opustoszył. Gdy stadion był pełny, sponsora także nie było, poza TF oczywiście. To już 3 lata, jak Bednarz redukuje a nie buduje.

Viper -
----------------------

Znalezienie sponsora Wiśle to najważniejsze zadanie prezesa klubu, który bierze ogromne pieniądze za swoją pracę, a nie zadanie kibiców. W Legii Walter wymienił nieudacznika Bednarza dawno temu, a potem kolejnego nieudacznika Miklasa zastąpił myślącym Leśniodorskim i Legia wypłynęła na szerokie wody. Podobnie jest w kilku innych klubach w kraju. Cupiał już dawno powinien zastąpić Bednarza osobą zdolną klub rozwijać a nie go likwidować.

czuć czosnek

Zapewniam Was ,ze Jacek jeszcze trochę w klubie posiedzi

Wiem o tym zbymak i dlatego staram się wyjaśnić kibicom, że tylko połączeni w proteście przeciw tej obstrukcji Wisły ze strony Cupiała, będą w stanie uzdrowić Wisłę. Uważam, że tylko połączeni kibice, są w stanie usunąć Bednarza szybciej, niż Cupiałowi się to wydaje. Wygląda na to, że dokonany podział kibiców, służy Bednarzowi a nie Wiśle.

Drogi Kocie. Incjatywa napewno szczytna, taki odruch naturalny kibica dla którego Wisła to nie transfery, finanse czy miejsce w ligowej tabeli.
Problem jednak jest bardziej złożony niż by się to wydawało. Tutaj nie ma podziału kibiców, są natomiast dwa światy w których Wisła dryfuje.
Dla tych zagorzalszych Wisła to więcej niż klub - to codzienność...szkolna, osiedlowa, rodzinna . Zasady i normy w pewnym stopniu są tutaj przekazywane z pokolenia na pokolenie, podobnie jest z zakodowaną nienawiścią. Działalność kilku grup sprowadza się do wspólnego mianownika czyli Wisły. Wszystkie działania na różnych płaszczyznach są podejmowane tylko i wyłącznie dla dobra klubu, nie chodzi o to czy są dobre czy złe a o to czy są skuteczne lub konieczne.

Z drugiej strony mamy ludzi którzy swoją postawą udowadniają że z kibicami Wisły nie mają zbyt wiele wspólnego. Oddzielają się od środowiska do którego i tak są dokoptowani. O ile można bednarzowi wybaczyć ułomność w temacie to trudno zrozumieć tych ludzi którzy, mają problem ze zrozumieniem zasad panujących na trybunach. Wisła to dla nich rozrywka, gdzie mają płynnie wejść na stadion, oglądnąć kilka bramek , zjeść i szybciutko się ulotnić a tym samym ominąć późniejsze korki.
Ciężko im się pogodzić z sytuacją gdzie znajduje się Wisła. Żyją nadziejami , że Cupiał sypnie i ponownie będziemy walczyć o LM...nabierają się na kolejne bujdy i prostą, która czai się za ostatnim zakretem. Za to co sie dzieje obwiniają tych których niema, kibiców którzy bojkotują spotkania. Dla nich bojkot to straty dla Wisły czyli brak transferów ...nie mając kompletnie pojęcia co w trawie piszczy.

^^ Tylko Cupiał za długo w tym siedzi i zniszczył by sobie reputacje takim ruchem z jego strony, a wydaje mi się iż ma o sobie wysokie mniemanie.


P.S Dariook, podpisuję się pod twoim postem rękami i nogami :P

Frazes i tyle, nikt obecnie Wisły sponsorował nie będzie, bo nie ma z tego biznesowych korzyści.

Co najwyżej jakieś ochłapy wpadną jak ostatnia umowa, bądź ktoś rzuci milion albo dwa. Co to zmieni sytuacji klubu, który ma kilkanaście razy większe zadłużenie?

A i widzisz. Ci ludzie (tak jak pierwsza grupa) chcą rónież bronić powodów dla których przychodza na stadion.
Czyli nie chcą kar nakładanych na klub bo to wpływa na kondycje finansową czyli atrakcyjność mecżów. Nie chcą zamkniętych trybun ponieważ pustka wpływa negatywnie na klimat dla którego przychodzą. Nie chce przerywanych spotkań więc nie tolerują burd na stadionie. Grupa ta pragnie mieć wybór i chce mieć wpływ na to jak wygląda mecz od tej strony która ją interesuje. Głosuje 'za' płacąc za bile i 'przeciw' pokazując d.. i idąc w zamian do kina. Stąd też takie niebotyczne 'poparcie' protestu.

Niestety, ale nie jesteśmy zaściankowym klubem którego kibice mogą zamknąć się do ulic krakowa i okolicznych wiosek. Nie jesteśmy Cracovia. Aby być, aby coś znaczyć, aby rosnąć w siłę musimy być marką co najmniej ogólnopolską. Zrozumiala to wcześniej i L - pamietasz ich plakaty na ulicach miast polski?


I co dalej? Bedziemy się bujac szukając nowego własciciela jak Korona? Czy klub w IV lidze mają przejać lokalini biznesmeni jak to zrobila Pogoń Szczecin po odejściu Ptaka? Jak to widzisz?

Zgadzam się z tym co napisałeś dodałbym tylko że wbrew histerii co poniektórych nawet bankructwo i relegacja do IV (III ligi) to nie koniec Wisły. Zbyt wielu jest KIBICÓW żeby Wisła się miała nie odrodzić. I kto wie czy to nie byłoby lepsze, bez długów z armią kibiców pewnie przeszlibyśmy drogę jak Lechia. Bo tak trwać dalej się nie da - wieczny ciężar długu, brak szans na rozwój. Z kolei brak chęci i możliwości sprzedaży klubu przez Cupiała innym inwestorom, bo cena jest astronomiczna z powodu długu wobec Tele-Foniki. Wpadliśmy w błędne koło. Tak czy owak trwanie takie jak teraz nie ma sensu. Albo dofinansowanie klubu/spisanie długów przez Cupiała w straty Tele-Foniki i uwolnienie szans na rozwój Wisły albo bankructwo i IV liga/sprzedaż klubu innemu inwestorowi.

Wisła nie potrzebuje kibiców. Ostatnio jeden móżdżek tutaj napisał nawet, że umowa z Totolotkiem pokryje straty za karnety.

Cóż... Ewidentnie idziemy drogą Widzewa i ŁKS-u, w dodatku obarczeni balastem kolegów Cupiała (Rogala, Kapka) żerujących na klubie. W takich toksycznych warunkach trudno o optymizm. Rozpoczęcie od zera miałoby na pewno ten plus, że przecięłoby wiele patologii. To nie jest kwestia tego co chcemy, ale raczej - czegoś co się wydarzy poza nami. Jest to na pewno realny scenariusz.

Jakos nigdzie nie doczytałem tego ze ktoś myśli ze umowa z Totolotkiem pokryje te koszty...Jeżeli ktoś publicznie się w taki sposób wypowiada to ja już nie mam pytan...niestety to sa efekty 6-klasowej szkoły podstawowej i gimnazjum...

raindog

Co się stało, że przestaliśmy nagle być atrakcyjni dla sponsorów ? Bo przecież przez długie lata byliśmy i to nawet na starym postkomunistycznym stadionie.

Obecnie posiadamy nowoczesny i funkcjonalny stadion, do tego nawet większy od Legii. Wybacz, ale argument o gustach stadionowych do mnie nie dociera. Może i na Legii stadion podoba się większej ilości estetów, ale sponsorów czy kibiców to raczej nie interesuje, pod względem decyzji o współpracy czy kibicowaniu Wiśle. Nie miała też znaczenia sytuacja z dwoma klubami w Krakowie, kiedy Wisła wybierała w ofertach sponsorskich. Nawet aktualnie w dobie największego kryzysu Wisły Cupiała, kibice potrafili wypełnić po brzegi nasz stadion i to z kim ? Z Legią czyli w walce o mistrza. W 1 rundzie jesiennej, Wisła miała jedną z największych średnią kibiców na stadionie, aż taką która mimo zdemolowania przez Bednarza tej średniej, na koniec sezonu zaowocowała 4 miejscem pod względem frekwencji. Czyli i rosnąca frekwencja nie mogła szkodzić ewentualnym sponsorom, do czasu jej destrukcji przez Bednarza.

Dlaczego więc innym prezesom Wisły kiedyś się udawało ze sponsorami a Bednarzowi nie ?

Cytowana przez Ciebie Legia, za czasów nieudaczników jak prezes Miklas, także miała problemy finansowe, a o sponsorach klasy Wisły, mogła tylko pomarzyć. Co się stało w tej samej Warszawie i w tym samym Krakowie, że nagle Legia nie ma problemów finansowych i ze sponsorami a Wisła zaczęła je mieć ? Rozpoznawalność marki taka sama, a nawet ostatnio z korzyścią dla Wisły.

Czym różni się prezes Leśniodorski i Mioduski od prezesa Bednarza i Cupiała ?

Leśniodorski jako prezes zapowiedział rozwój i dominację ligową na lata oraz zakończył konflikt między kibicami i Walterem, skłóconymi na śmierć i życie ( jeszcze jeden ). Zdobył mistrza i się wzmocnił transferowo, mimo większych długów Legii w ITI niż Wisły w TF. Nawet blamaż pucharowy, nie spowodował u niego redukcji budżetu, a wręcz odwrotnie - jego zwiększenie, aby znowu zdobyć mistrza ( co zrobił) i prawdopodobnie małymi kroczkami zagrać co roku lepiej w pucharach.

Bednarz jako prezes zapowiedział likwidację wszystkiego co możliwe. Ogłosił niemalże bankructwo Wisły, dopuszczając do spraw spornych ze wszystkimi, od pracowników po piłkarzy i informując wszystkich o kłopotach nie tylko finansowych, ale także z licencją Wisły na grę wogóle. Na koniec wypowiedział wojnę kibicom. Celem klubu stało się uniknięcie walki o spadek.

Oto różnica między tymi dwoma prezesami - całkowita odwrotność działań.

Kiedy żądałem jego usunięcia za tak niespotykany czarny PR na własny klub, SKWK popierało jeszcze jego szopkę z mitycznymi bandytami z Holandii. Ostrzegałem że takie strzelanie w plecy Wiśle przez czarny PR Bednarza powinno być karalne, bo jest to żywy sabotaż rozwoju klubowego, sabotaż wszelakich, nawet najdrobniejszych i lokalnych sponsorów, nie mówiąc tu o strategicznych. Wreszcie na koniec dozgonny konflikt na lini kibice i SKWK - Bednarz, przez kuriozalną bo nieodwracalną czerwoną linię Bednarza. Kto o zdrowych zmysłach, może chcieć sponsorować bankruta, którego prezes wszem i wobec ogłasza to bankructwo ?? Jak teraz słyszę, że TF wycofała się ze sponsoringu na koszulkach ( ciekawe czy zniknie z koszulek) to mam ochotę zapytać się tych mędrców z RN - co proponują dalej ? No bo dalsze popieranie Bednarza, tego który nigdy nie potrafił ich uwolnić od tej konieczności sponsoringu, zaowocowało ostatecznie wycofaniem się TF z tego sponsoringu, czyli jakby jeszcze jedna cegiełka w czarnym PR Bednarza wobec Wisły.

Za sabotaż tego rodzaju, Sąd powinien zakazać Bednarzowi piastowania jakichkolwiek funkcji kierowniczych gdziekolwiek. Cupiał powinien na wczoraj zrobić nowe otwarcie z nowym prezesem, który odmieni oblicze Wisły z bankruta w powracającego mistrza z pogodzonymi z klubem kibicami, co powinno zaowocować nowymi sponsorami na koszulkach, gdyż oni lgną do zapowiadających zwycięstwo i jedność, a nie upadłość i bratobójstwo. Jakakolwiek zwłoka w tej sprawie, bez względu na motywacje, świadczyć będzie o jego albo pomroczności jasnej, albo wrogich i nieczułych zamiarach wobec Wisły. Dlatego ja już nie daje Cupiałowi więcej czasu na odwrócenie spraw w Wiśle ze złych na pozytywne. Jeśli on tego nie rozumie i nie chce, to już nic Wisły nie uratuje, gdyż Cupiał i TF nie po to wycofują się z Wisły, aby ponownie w nią inwestować. Przed 4 ligą może Wisłę i Cupiała uratować tylko nowe otwarcie w Wiśle, takie jak w Legii lub podobne. Na Legii nie kalkulowali, gdy krzyczeli "jeszcze jeden" i uniknęli bankructwa, w które latami wpakował ich Walter ze swoimi nieudacznymi prezesami typu Bednarza. Krótko i na temat. Wóz albo przewóz, jeśli cicho sza ze strony Cupiała o naprawianiu Wisły i skazywanie Wisły na dalszą destrukcję ze strony antyprezesa Bednarza.

I jeszcze jedna zasadnicza różnica w podejściu Leśniodorskiego. Wszyscy się dziwią, jakim cudem Legia potrafi sprzedawać marnych piłkarzy za ogromne pieniądze ? Wyjaśnił to Leśniodorski pośrednio, ujawniając swoją filozofię sprzedaży pilkarzy. Odwrotnie do Cupiała i Bednarza nie walczy on z menadżerami i agentami piłkarskimi. Uważa on, że lepiej przy stałej współpracy systematycznie zarabiać przykładowe 3 mil euro dla klubu przy cenie za piłkarza 4 miliony i premii dla agencji 1 miliona, niż sporadycznie zarobić te same pieniądze bez premii menadżerskich a najczęściej zarabiać grosze dosłownie, omijając na rynku piłkarskim wszelkich menadżerów. Niestety Wisła Cupiała woli się sądzić z menadżerami niż z nimi współpracować. Glową muru Cupiał nie przebił i jego walka z menadżerami nic dobrego Wiśle nie przyniosła. Zamiast nadal obrażać się na świat, biznesmen taki jak Cupiał, powinien szybko się dostosować do rynku i podążyć drogą Leśniodorskiego, zapominając o pseudo oszczędnościach, wynikających ze sporadycznych najwyżej korzyści, uniknięcia marży menadżerskich i sprzedania piłkarza w podobnej sumie, co przy udziale menadżera.

Lukasz

powyższe wyczerpuje odpowiedź dlaczego nie ma na co czekać. Trzeba sprawę jak najszybciej wyjaśnić i najlepiej z Cupiałem dojść do porozumienia a nawet dalszej współpracy, ale absolutnie bez obecności szarlatana w postaci Bednarza - persony non grata na jakimkolwiek kierowniczym stanowisku zarządzania gdziekolwiek. Jeśli jednak Cupiał nie widzi potrzeby zatrzymania drogi spadkowej Wisły, bankructwo lub spadek i tak będą nieuniknione. Wtedy lepiej wcześniej niż później rozpocząć drogę oczyszczenia z długów i być może poprzez ligi niższe powrotu do ekstraklasy z nowymi nadziejami i ludźmi. Mam jednak nadzieje, że Cupiał nie dopuści do tragedii Wiślackiej.

Viper

frazesem nie jest Wisła i prawda o niej zawarta powyżej.

ps. jedynym innym wytłumaczeniem nieudacznictwa Bednarza, jest jego świadoma działalność likwidacyjna w Wiśle, ale wtedy trzeba założyć, że niewątpliwie za wiedzą Cupiała. Ja uważam jednak, że Bednarz to bardziej nieudacznik niż likwidator, choć może się mylę ?

dla mnie wiekszym złem od Cupiała i Bednarza jest SKWK ludzi którzy albo jest tak jak oni chcą albo się obrażają nie potrafią usiaść jak ludzie do rozmowy.
Należałem do SKWK i żałuje tego.

PS:Bednarza też nie cierpie

.. krótko mówiąc lubisz tylko siebie samego, innych nie lubisz, tylko kogo to obchodzi !? Nazywanie złem zaś kibiców Wisły, kieruje cie na drugą stronę Błoń ..tak to pobieżnie wygląda.
_______

Cupiał dał Wiśle złotą erę sukcesów, SKWK min. doping i oprawy.. Cupiał ma swoje wady, SKWK też, ale Bednarz to zupełnie inna historia ..to po prostu zły, wręcz fatalny, wybór Cupiała.

Sytuacja finansowa Wisły to pochodna braku strategii, już od początku przyjścia bossa do klubu, dziś zbieramy tylko tego owoce.

Stadion dla sponsora ma akurat minimalne znaczenie, o wiele bardziej zależy mu na takich rzeczach jak rozpoznawalność marki, którą sponsoruje, ilość kibiców ogółem (TV kibice itp.) czy też obecne sukcesy i ich perspektywa, gdyż to dzięki nim jego marka będzie częściej obecna w TV itd. Z tym stadionem to pofantazjowaliście.

Nawet tortu dla Jacka żałujecie to Jacek wam da parę zakazów :D


U nas chociaż torty latały.


http://www.weszlo.com/fotonews/12722...eenShot412.jpg

Tak z ciekawości, bez odnoszenia się do meritum wypowiedzi, mógłbyś podać źródło tych informacji.

A czy ktos Ci czegoś zabrania? Ktos Ci mowi jak masz kibicować?
Nie do konca rozumiem co chciales swoja wypowiedzą przekazać, gdyz od kiedy pamietam wszyscy na R22 zyli w symbiozie i nigdy nie bylo jakis wiekszych zgrzytów problemow.

Piszesz ze nie chcesz kar dla klubu, burd na stadionie czy zamkniętych trybun. A czy jestes w stanie ogarnac fakt, ze każdy z nas mysli podobnie?
Czy jesli kazdy by mial dobro klubu w dupie, to czy problemem bylo by co kilka kolejek spedzac ci sen z powiek? Oczywiście ze nie.

Odnosisz sie tylko i wylacznie do ostatnich wydarzeń , ktore o dziwo nie wynikały ze zdziczenia czy chamówy kibicow Wisly. Byly przemyślanym odwetem na pewne okolicznosci, ktore niestety wymagaly takiej a nie innej interwencji.
Kwestia sporna pozostaje sposób w jakim tego dokonano, jednak niech to nie przyćmi przyczyny która do tych wydarzeń doprowadzila.

Jesli caly ten cyrk z bojkotem jest dla Ciebie niezrozumiały, jesli nie jestes w stanie zrozumieć dlaczego czesci kibicow tak wielce bierze w tym odział, to po prostu wypadalo by nie zabierać w tej sprawie glosu.

Wszelakie poparcie dla bednarza jest karygodne. Jest wyrazem braku szacunku do ogromnej rzeszy kibicow Wisly, ktorzy maja powody by martwic sie o los trybun i Wisly.
W odwiecznym sporze kibic-dzialacz, komu koniec końców tak naprawde lezy na sercu dobro klubu? Sam sobie odpowiedz.

No i kończąc. Przytaczasz Legie jako wzor do naśladowania i nie trudno sie z toba zgodzic.
Tylko zamiast bujac gdzieś w oblokach o dominacji krajowej najpierw uporządkujmy sprawy u siebie tj w domu.
Fundamentem i slowem klucz jest Jedność! W Warszawie tez musialo uplynac kilka lat walki, zanim działacze zrozumieli, ze nie da sie budawac wielkiego klubu bez kibicow. Kibica nie uda sie zwalczyć czy ustawić do pionu, kibica trzeba po prostu zaakceptować takim jakim jest.

Cala przemianę doskonale skwitowała jedna z opraw meczowych tj. " Sorry taki mamy klimat" . Obecnie, nie tylko mowia tak kibole, ale co znakomite, tak mowi cala Legia z właścicielami wlacznie.
Własnie na klimacie jedności i wzajemnej akceptacji zbudowali swoja marke i sile. Tam nie ma my, tamci oni...jest tylko Legia to MY!
Wymowna była reakcja na burdy w meczu z Jaga. Wzięto na klatę, ukrecono leb i pojechano dalej, bez jakiś chorych wypomnień czy polowań na czarownice, Trudno stało się..."Sorry taki mamy klimat"

Obecnie Wisla to sterta patyczków, ktory każdy mozna z osobna przełamać. Legia to ta sama sterta patyczków, jednak związana w jeden jebitny snop, trudny do złamania.

Ja tez wiele razy nie byłem za SKWK ale jak piszesz kto to jest większym zlem to mnie to az osłabiasz...

Sugerujesz, że wszystkie kluby w ekstraklasie mają bogatych sponsorów tylko nie Wisła? :lol:

Przecież to brednie, takie Zagłębie jest finansowane przez państwową spółkę by było gdzie hucpę robić jak za komuny. Korona miała dobrego sponsora ale zrezygnował, Polonia Warszawa też. Obecnie tylko Lechia ma szanse na napływ gotówki, reszta albo klepie biedę, albo jakaś państwowa spółka dokłada, co spotyka się ze sprzeciwem społecznym i szybko się skończy.

co do Legii to Warszawa jest stolicą, nie chodzi tu nawet o potencjał ludnościowy ale o to, że tam zarabia się więcej, to znaczy potencjalny kibic na stadionie jest bogatszy. Więc więcej kasy ktoś wyłoży na reklamę.

Sugerujesz, że Bednarz specjalnie nie bierze pieniędzy od sponsorów by zniszczyć Wisłę?

Polecam odstawić archiwum X.

^^ On tych sponsorów nie umie znaleźć i potencjalnych zainteresować współpracą.

^^ Jakie są niby argumenty by kogokolwiek zainteresować współpracą w chwili obecnej?

Jaki ta firma będzie miała z tego zysk?

Jak myślisz że reklama za pośrednictwem klubu przekłada się na słupki sprzedarzy produktu to powodzonka koleżko. Bzdury.

Jeszcze mi powiedz, że w gniazdkach tobie TF światłowody kładła :)

^^ więc po co firmy reklamują się na stadionach? :P dla jaj? :P

Jest to reklama, a zadaniem reklamy jest promowanie produktu i tyle.

Ale jakie reklamy?

Firmy wykupują miejsce po to by istnieć, prestiżowo się pokazać itp...

Ostatnio widziałem szyld "BIDONY" i co niby mam isc do sklepu i kupić jakiś bidon? Po huj mi bidon?

A jak naszym partnerem była masarnia, to szłeś tam kupić parówki czy serca wołowe?

^^ Tobie bidon niepotrzebny, ale komuś innemu tak i jest szansa że wybierze akurat ten, który wspomaga jego klub.

Jem mięso i wędliny, wiadomo że nie pojadę 100km by kupić wędliny akurat z tej masarni, ale jakby było dostępne gdzieś bliżej to bym kupował (chyba że byłby to jakiś szajs)

Mój kolega do dziś pije tylko Tyskie bo kiedyś sponsorowało Wisłę.

Chodzi tu też oczywiście o budowę wizerunku, ale ten buduje się wśród potencjalnych klientów.

Ere masz na kartę czy abonament? Ruchasz w Unimilach, pękają?

A ja piję to co lubię. Nie piłem Tyskiego gdyz uważam, że to nie mogło miec wpływu na wysokość kasy łożonej na Wisłę. Mieli wypłacić tyle ile mieli, twoje wypite piwa do tego w żadnym stopniu się nie przyczyniły. Sorki

^^ nie mam prywatnego telefonu więc służbowy, swego czasu korzystałem z Unimili ale teraz po ślubie, prezerwatywy nie są potrzebne (pigułki lepsze).

To, że taka reklama na Ciebie nie działa nie znaczy, że nie działa na nikogo. Generalnie skuteczność wszelkich działań reklamowych jest stosunkowo niska. Jedna osoba na tysiąc z tych które zobaczą przy dobrych wiatrach zainteresuje się produktem.

Nie zapominaj, że taka reklama znajduje się tylko na stadionie ale także na stronie WWW, etc. Jak to jest reklama na koszulkach to dochodzą fani, którzy kupują identyczne jak mają piłkarze i chodzą w nich po ulicy, etc etc etc.

Nawet jak chodzi o sam wizerunek, to jaki wpływ na wizerunek ma wspieranie przeciętnego klubu w pół amatorskiej lidze?

[QUOTE]No to jak ma zamrożone konta i nie stać go na finansowanie Wisły to dlaczego odrzuca ofertę 700 tys euro? Nie daje bo nie widzi sensu. Ile by musiał wpompować by walczyc z Legia, 50mln? więcej? A tak jakoś lecimy do przodu...
Gość sra pieniędzmi tak czy siak. A problemy TF są problemami TF a nie Cupiała. Będzie miał ochotę to wyłoży 10 baniek z własnej kieszeni, gówno do tego mają jakieś banki czy długi drugiej firmy.


Za tamtę słowa należy mu się pospolity w........ Kim on jest ? Taki łysy fest z Warszawy będzie mówił który kibic Wisły jest mile widziany?
Wsprowadza policję na trybuny. Jest zwykłym idiotą który nie ma pojęcia gdzie i z kim ma do czynienia.

Ale jak ty sobie wyobrażasz nazwać kogoś wrogiem Wisły tylko dlatego bo rzucił racą? A jeśli te osoby wiele razy się klubowi przysłużyły to dlaczego mają być nagle jego wrogami? Ogarnij że Wisła to nie tylko kopanie się po czole co 2 tygodnie i czy ci się to podoba czy nie udzielać dla klubu można się na wielu frontach. Jesli myslisz że kupienie karnetu na mecze u siebie daje ci prawo oceniania innych to sorki ale nastepnym razem daj lepiej na msze, bedzie przynajmniej z tego pożytek.
Reasumując Może i postąpili głupio ale to nie oznacza że zasługują na wieczne potępienie.

Bednarzowi też by można wybaczyć głupotę. jeśl tylko miał by z naszym klubem jakiekolwiek więzi. Niestety jest przybłędą który nie szanuje ludzi którzy byli z Wisłą od zawsze, wiele lat, jak on całował jeszcze eLke.
Tak kolego , bednarz jest wrogiem Wisły. Jest wrogiem części jej kibiców więc samo rozumie się przez się.

Ty myslisz ze kibice czy SKWK to jakieś .......one zomo, trudniące się identyfikacją i donosicielstwem? WEŻ NAS NIE KOMROMITUJ I NIE OBRAŻAJ!!! Normalni ludzie brzydzą się konfidenctwem!

Przyjdzie i taki dzień, że bednarz i ciebie pod.......i na psiarnię. Na nic zdadzą sie twoje tłumaczenia. on wie swoje...dla takich jak ty nie ma miejsca na Wiśle, ci powie.




Bo w dobrych czasach nikogo nie było stać by przebić oferte z TF. Z VW problemem nie była sama kasa a koszta wyposażenia floty TF .

Bednarz nie zrobił nic co by świadczyło o tym że jest własciwą osobą. To co on robi równie dobrze mógł by wykonywać każdy przeciętny dyrektor.
Jesli stajemy przed wyborem bednarz albo powrót kibiców...wybór jest oczywisty. Kop w dupę natychmiastowy

Jeśli myślisz inaczej to jest z tobą coś po prostu nie halo. Ty nie jestes działaczem czy przydupasem Cupiała...jestes częścią trybun więc się z nimi utożsamiaj a nie swiruj tutaj pawiana. Żeś sobie znalazł idiola...

Oto budżetowa tabela Ekstraklasy, wg "Piłki Nożnej":

Wisła Kraków
2011/2012 - 55 mil
2012/2013 - 40 mil
2013/2014 - 40 mil - ale Wisła złapała dziurę budżetową w wys. 10 mil ( linki poniżej) a to oznacza, że nie powinna w obecnym budżecie uwzględniać wpływów z TF za sponsoring na koszulkach i dodatkowo do czasu trwania konfliktu z kibicami nie może uwzględniać wpływu z karnetów na dotychczasowym poziomie, co stanowi kolejne kilka mil zł. Należy więc spodziewać się budżetu realnego na nowy sezon w wysokości ok 25 milionów zł - co wynosi ok 55 % redukcji w stosunku do budżetu zastanego przez Bednarza. Biorąc dodatkowo resztę problemów z zawieszonymi w próżni długami wyłącznie bieżącymi a nie prehistorycznymi oraz konieczność uwzględnienia opłat za wynajem bazy i nowej umowy za stadion, można liczyć się z jeszcze większą redukcją budżetu, aby nie wpaść w zawyżony budżet bez pokrycia i nieuniknione bankructwo w razie niewypłacalności o licencji na grę nie mówiąc. Poniżej załączam linki i informacje na te tematy. Jest tam mowa o 23 milionach straty za rok 2012 , która to strata pojawia się w każdym kolejnym roku, także liczona milionami, co miałem na myśli, mówiąc o cykliczności tej straty czyli dziury budżetowej. Jest tam mowa także o wstrzymaniu przez banki sponsorowania Wisły na koszulkach, gdzie zamiast ok 6 mil TF przekazała za ten rok jedynie 200 tys zł. Trudno to nazwać inaczej, niż niemożnością sponsoringu, czyli wycofaniem się z niego. Jeśli zechcesz podważać moje wyliczenia, masz do tego prawo. Ja nie będę się dochodził o to czy budżet spadnie do 75 % czy do 50 % z przed 3 lat, tak jak i nie będę dywagował, czy dziura budżetowa czyli strata obciążona niewypłacalnością klubu wynosi 23 mil czy aktualnie ok 10 mil, bo sytuacja i kondycja klubu wskazuje iż w kolejnym sezonie, będzie jeszcze ciężej niż kiedykolwiek, powiązać koniec z końcem i czy strata czyli ta dziura budżetowa nie okaże się tym razem zabójcza dla klubu, który rok rocznie balansuje na granicy bankructwa. I w tym kontekście, wygonienie przez Bednarza kibiców ze stadionu jest irracjonalne a jego niemoc w szukaniu alternatywnych sponsorów jest już prawem dla Wisły, wręcz niemożliwą do wykonania czynnością dla nikogo, tym samym poplecznicy Bednarza oraz TF nie wymagają już tego od niego.





http://www.przegladsportowy.pl/pilka...691,1,727.html

Ile wydają rocznie na pensje kluby ekstraklasy :
-----------------------------------------------------------------------
Legia Warszawa: 2013 - 42 mln zł, 2012 - 42 mln zł
Lech Poznań: 2013 - 21 mln zł, 2012 - 23 mln zł
Śląsk Wrocław: 2013 - 16 mln zł, 2012 - 24 mln zł
Górnik Zabrze: 2013 - 16 mln zł, 2012 - 17 mln zł
Pogoń Szczecin: 2013 - 12 mln zł, 2012 - 13 mln zł
Zagłębie Lubin: 2013 - 12 mln zł, 2012 - 21 mln zł
Piast Gliwice: 2013 - 10 mln zł, 2012 - 7 mln zł
Wisła Kraków: 2013 - 10 mln zł, 2012 - 30 mln zł
Lechia Gdańsk: 2013 - 10 mln zł, 2012 - 13 mln zł
Jagiellonia Białystok: 2013 - 10 mln zł, 2012 - 10 mln zł
Korona Kielce: 2013 - 8,5 mln zł, 2012 - 13 mln zł
Ruch Chorzów: 2013 - 8 mln zł, 2012 - 10 mln zł
Zawisza Bydgoszcz: 2013 - 7 mln zł, 2012 - brak danych z 1. ligi
Podbeskidzie Bielsko-Biała: 2013 - 6,5 mln zł, 2012 - 8 mln zł
Cracovia Kraków: 2013 - 5 mln zł, 2012 - brak danych z 1. ligi
Widzew Łódź: 2013 - 3,5 mln zł, 2012 - 18 mln zł


http://ekstraklasa.tv/legia-zdecydow...ly,357197.html


http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...sowe,id,t.html

Viper - nic podobnego nigdy nie sugerowałem. Myślę, że tkwisz w większym matrixie niż archiwum X i obawiam się, że twoja wybujała wyobraźnia, fabularyzuje ci prawdziwy odbiór kierowanych do ciebie przekazów, a szkoda bo liczyłem na dyskusje a nie na lekceważenie nie tyle mnie co Wisły, o której rozmawiamy tutaj. Do tego jeszcze 100 % ironii. Koniec świata.

Ps. zaprawdę coraz trudniej mi się odnosić z sensem do niektórych wypowiedzi, gdy widzę, jak moja atencja sprawie, natyka się na wypowiedzi rodem z kabaretu lub przedszkola .

^^ Wynikło nieporozumienie, źle zrozumiałem Twoj wpis, a to co napisałeś popieram w 100%.

To Legie sporo kosztowało oprócz zamknięcia stadionu, to podobno również z tego powodu odpadł japoński sponsor na nazwę stadionu.
Jest dialog - coś czego wcześniej nie było i z tego tytułu już jest dużo lepiej. Nawet spore wtopy mimo sporych kosztów po obu stronach da się jakoś rozwiązać wyciągając jednocześnie jakąś naukę na przyszłość.

Wracając do Wisły to nie wiem czy JB jest właściwą osobą która powinna zbierać cięgi, Ciupiał przez tyle lat się nic nie nauczył i raczej to jest główny sternik a nie zwykły przydupas jak w przypadku JB.

To odnośnie dyskusji z Totolotkiem. Uwierz - aż tak bardzo nie odjeżdżam.

Problem w tym, że DżejBi - poza byciem przydupasem jest też intelektualnym pierwotniakiem. Gracja, z jaką przeszedł z konfliktu z SKWK do otwartej wojny z większością kibiców Wisły - brak mi słów. Gdyby na czele klubu stał mniej ułomny człowiek, to prawdopodobnie problem zostałby rozwiązany już dawno, z SKWK lub bez. No, ale połączenie:
- wprowadzenia policji na stadion
- losowych zakazów klubowych dla niczemu niewinnych kibiców (dostała ponoć nawet jakaś dziewięciolatka)
- propozycji uwłaczających godności lojalek dla "ukaranych"
- idiotycznych wypowiedzi dla prasy uderzających w kibiców (w tym konferencji z Sienkiewiczem)
nie pozostawia wiele pola manewru w ocenie tego osobnika.

Polityka - nawet głupia - to jedno. Jej realizacja na poziomie Jacka Bednarza - to osobny i o wiele poważniejszy problem.

No i co że zamknęli wam stadion? Czy to wina kibiców? Nie do końca.
Że w Polsce jest takie stado debili dla których zamykanie stadionów jest sposobem na walkę z bandytyzmem to nie mam pytań. To wojewodów trzeba obardzać konsekwencjami podjętych decyzji a nie kibiców.

O czym swiadczy dialog? O wzajemnym szacunku i poważnym wzajemnym traktowaniu, wspólnemu dążeniu do wyjaśnienia problemów które głównie uderzają w klub. Bo w tej całej zabawie, to właśnie klub jest najważniejszy...

Bednarza nikt nie obwinia za trudne czasy, to zwykły gołodupiec przecież jest, bez finansowych możliwości. On wypija piwo które sam naważył podejmując takie a nie inne decyzje. A kto na tym cierpi? Oczywiście Wisła.
Swoją osobą powoduje to że ludzie omijają stadion łukiem. To zostało juz wyjasnione.

Aha, czyli konkretne informacje, które podałeś, a o których źródła ja zapytałem, są po prostu wynikiem Twoich domniemań i interpretacji na podstawie artykułów prasowych.
Uspokoiłem się.

Numer 1 -

Obrzydliwa manipulacja z pomówieniami innych osób o coś, co sam stosujesz i chyba to raczej ty wpisujesz się w PRL i ucznia Urbana. Właściwie już dalej nie powinienem z tobą dyskutować, gdyż takie klamstwo jest dyskwalifikujące cię w całości. Jak byk napisane jest, że wypowiedział te słowa wobec bojkotujących a nie tych od rac tylko.

zamieszczam cytat ze strony " Kraków naszemiasto" czyli wiarygodnej :

http://krakow.naszemiasto.pl/artykul...3332,t,id.html

- Mam nadzieję, że ci ludzie dotrzymają słowa i oni na mecz z Zawiszą nie przyjdą i być może zrobią nam uprzejmość i nie pojawią się tutaj już do końca swojego życia - tak w rozmowie z Radiem Kraków Jacek Bednarz, prezes Wisły Kraków, skomentował oświadczenie Stowarzyszenia Kibiców Wisły Kraków, które zamierza bojkotować kolejny mecz Wisły z Zawiszą Bydgoszcz.

Numer 2.

Dwója kojarzy mi się z twoim kłamstwem i manipulacją Numer 2. Kompromitujesz się wybierając moją uproszczoną wersję tej odpowiedzi w kolejnym moim poście do ciebie.

oto cytat z mojej odpowiedzi tobie w tym temacie ( post 5280 z dnia 25.05.2014 godz.02:30 ), gdzie bez niedomówień wyjaśniam o co mi chodzi :

"
ps. średnia w tym sezonie do meczu z Ruchem wyniosła coś ok 15, 5 tys a od czasu meczu z Ruchem coś ok 5 tys, choć średnią tę zrobiły 3 wiadome mecze na Wiśle, to nie będę się dochodził w tej sprawie, bo dla mnie każdy kibic jest na wagę złota, a co dopiero tysiące ".

Numer 3.

Te osoby od rac zasługują na ukaranie, ale indywidualne kolego, z imienia i nazwiska jak słusznie prawisz, a nie zbiorowe jak to uczynił politycznie i wbrew prawu Brdnarz. Dożywotnio to karze się za ludobójstwo w Polsce i UE a ty żądasz tego za użycie rac przez kilkunastu młodocianych ultrasów. Opanuj się człowieku, bo to już nie czasy Urbana i PRL. Teraz obowiązuje prawo a nie bezprawie. Choć właśnie Bednarz złamał to prawo, zastępując kary indywidualne, karami zbiorowymi, jak w cytowanym przez ciebie PRL-u.

Numer 4.

Tak czlowieku masz rację, że zależy SKWK na swoich interesach, bo kibice są ich interesem. Występują oni prawnie w interesie kibiców Wisły Kraków, których reprezentują i na których im zależy, a których klub pokarał zbiorowo a nie indywidualnie i zakazy stadionowe dostali między innymi starzec na emeryturze i kilkuletnia dziewczynka. Tak się składa, że interes tych kibiców, to także interes Wisły Krakow, czego ani ty ani Bednarz i klub nie rozumiecie, bo nienawiść do kibiców Wisły Kraków, odjęła wam rozum.

Numer 5.

Bez komentarza. Malediwy , drugi dom , poseł partii opozycyjnej ? Jestem w konsternacji i nie wiem co mam myśleć o tobie. Przyjmując to jednak za typowy dla ciebie, styl rozwalania dyskusji, odpowiem ci nadal merytorycznie. Zadanie, którego Bednarz nie może wykonać od 3 lat i ja mu to zarzucam, że powinien znaleźć nie tylko strategicznego sponsora Wiśle, ale i setki drobniutkich w tym lokalnych sponsorów, zamiast redukować budżet i popadać w tryby niewypłacalności, ty nazywasz demagogią. Kolego, ty naprawdę wyglądasz na skażonego polityką i to tą negatywną.

Numer 6.

Kolego ja od pierwszych dni Bednarza w Wiśle go bojkotowałem. Byłem z tego powodu wrogiem SKWK, które go wtedy uważało za nietykalnego. Złotówkę od biletu uważam za szczytny i wskazany projekt, pod warunkiem wyłączności na cele szczytne, jak muzeum czy pomnik Reymana, a nie na potrzeby bieżące jakichkolwiek grup kibicowskich. I taki właśnie projekt tej złotówki, był zgłoszony przez SKWK . Tutaj daje Ci cytat z ich strony :
http://skwk.pl/skwk/5-wazne-skwk/448...od-biletu.html

cytat ;

'
złotówka od biletu


Po pierwsze, co bardzo ważne – środki takie nie byłyby przeznaczane na oprawy i bieżącą działalność SKWK – tu nadal liczymy na składki członkowskie, sponsorów oraz oczywiście zbiórki organizowane przez Ultrasów

Starając się pogrupować możliwe działania stworzyliśmy pewien model, który chcemy poddać szerszej dyskusji (katalog działań nie jest zamknięty):

I. Działania „akcyjne”:
- renowacja pomnika H. Reymana,
- stworzenie murali o tematyce wiślackiej wewnątrz trybun stadionu,
- wsparcie tworzenia muzeum Wisły Kraków m.in. poprzez stworzenie ekspozycji kibicowskiej,
II. Strategia wsparcia marketingu klubowego:
- akcje marketingowe, promocja meczów (plakaty, ulotki, kampanie w mediach, Internecie),
- profesjonalne filmy promocyjne,
- profesjonalizacja organizacji i uatrakcyjnienie spotkań z piłkarzami, legendami klubu, itp.
III. Cykliczne akcje:
- turnieje piłkarskie i inne zawody sportowe m.in. dla najmłodszych kibiców,
- dzień dziecka,
- mikołajki,
- wsparcie dla domów dziecka,
- wsparcie akcji „wyprawka szkolna”,
- pomoc potrzebującym kibicom,


Rozliczanie środków finansowych z tzw. „złotówki od biletu” byłoby oczywiście jawne i przejrzyste. Co kwartał przedstawialibyśmy szczegółową specyfikację dotyczącą zaangażowania tych środków, rzetelność opracowań oraz celowość działań podlegałaby też waszej ocenie. "

Dlaczego potem, dyskutowano z Bednarzem o odpowiedzialności SKWK za kibiców na stadionie, w ramach tej złotówki, naprawdę nie mam pojęcia. Jeśli w trakcie tej dyskusji zmieniano ten projekt, to popełniono błąd.

Numer 7.

Wszystkie stadiony w polskiej ekstraklasie są publiczne a nie prywatne. Oczywiście że wiem iż stadiony są publicznej własności a ty kpisz sobie z mojej inteligencji, stosując tak płytkie metody dyskusji wobec swoich adwersaży. Pomieszczenia stadionowe nie mają nic wspólnego z jasno sprecyzowaną umową miedzy miastem a naszym klubem. Nie jest prawdą, że Legia nie płaci czynszu i sprawa operatora stadionu to nie układy Leśniodorskiego a decyzja klubu i miasta.

Mam nadzieje, że od teraz zechcesz dyskutować tylko o faktach, bez kłamstw i manipulacji.

Ale drogi Kocie po co w ogole polemizować z takim użytkownikiem jak raindog...
Kocha Jacka niech kocha...

Proszę cię o uspokojenie i mnie, podając bardziej od moich optymistyczne dane, choćby na podstawie danych prasowych, a już najlepiej, bezpośrednio od Cupiała i Bednarza, jak mniemam po ironicznej wypowiedzi, że przynajmniej powinieneś być ich posiadaczem. Nalegam abyś się nimi podzielił i proszę o potwierdzenie skąd pochodzą, tak jak mnie o to poprosiłeś a ja grzecznie ci odpowiedziałem. Liczę więc na większą ode mnie jakość w twoich danych w tych sprawach.

Obiecałem na wstępie cierpliwość w tej dyskusji i mimo obstrukcji tej dyskusji z twojej strony, krok po kroku zmierzał będę do wyjaśnienia wszelakich niedomówień .

Zacytuję ci jeszcze raz swoje zdanie w tej sprawie ( zawarte w innych moich postach ).

Nie ma znaczenia czy Cupiał chce czy nie i TF może czy nie z jakichkolwiek powodów sponsorować Wisłę dalej w jakiejkolwiek formie. Byłoby wspaniale, gdyby razem nadal chcieli i mogli to robić i ja nawet liczę na to. Ale liczę na to, jako na ewentualną przyszłość, uzależnioną od tych chęci lub mocy w przyszłości, gdyż teraz zwyczajnie nie chcą lub nie mogą. Nie jestem Cupiałem więc tego nie wiem co aktualnie jest przyczyną wstrzymania tego sponsoringu przez TF i ty raczej też tego nie wiesz. Nikt tego nie wie poza Cupiałem. Przecieki prasowe mówią o bankach i kłopotach TF i tyle wiemy w sprawie. Jeśli masz wiedzę od Cupiała to podziel się nią z nami :-)

Prawdziwe znaczenie ma fakt, że TF nie chce lub nie może dalej sponsorować Wisły i rolą szefostwa klubu a zwłaszcza jego prezesa odpowiedzialnego za finanse klubu oraz z uwagi na jego autorską restrukturyzacje klubu - jest znalezienie alternatywnych sponsorów tak strategicznych, jak była do tej pory TF, jak i dziesiątki pomniejszych i lokalnych sponsorów, po kibiców włącznie. Łatanie dziur budżetowych redukcją budżetu, redukcją etatów i pensji w klubie, wyprzedażą wszystkiego i wszystkich nie jest rozwiązaniem kłopotów finansowych Wisły, gdyż powoduje efekt domina, lawinowo spychając klub w bankructwo i niebyt. Samej TF- ce po tylu latach przydałby się oddech w tym sponsorowaniu, tak jak bywało już w przeszłości.

Tak więc, wspólna akcja kibiców przeciw Bednarzowi, z zachowaniem swoich autonomii tak pikników jak i kumatych, ponad podziałami, na rzecz uzdrowienia Wisły, nie ma nic wspólnego z dalszą chęcią lub możliwością sponsorowania Wisły przez Cupiała i TF ( choć byłoby mile widziane ) lecz ma ogromne znaczenie dla dalszych losów Wisły, gdzie przy dalszej beznadziei zarządzania Bednarza, Wisła nie ma szans wyjścia z obecnych kłopotów, spreparowanych nam przez rządy Bednarza. Cupiał, chcąc dalej być z Wisłą, powinien jak najszybciej zrobić nowe otwarcie na sponsorów i kibiców, z nowym prezesem, który czarny PR zamieni na zwycięski, zdolnym zwolnić TF z obowiązku sponsoringu , choćby na jakiś czas, poprzez znalezienie klubowi innego strategicznego sponsora oraz dziesiątki innych drobniejszych, gdzie złotówka do złotówki, pozwoli Wiśle odbić się od dna i niemocy Bednarza, którego wir zarządzania wciąga Wisłę od lat w przepaść. Nie wolno płakać i twierdzić, że to nie możliwe zadanie do wykonania. Trzeba się ratować wspólnymi siłami. Wisła rok rocznie ma kłopoty z licencją na grę, co jest przykre ale prawdziwe i co potwierdza systematycznie sam Bednarz, a dziura budżetowa w każdej chwili, może przy obecnych kłopotach z TF, spowodować niewypłacalność klubu i nagły brak tej licencji na grę. Dlatego im szybciej Wisła podejmie realne kroki odbudowujące budżet Wisły, tym dla niej bezpieczniej. Nawet jeśli Bednarz jest "mistrzem" unikania bankructwa, czym chwali się bezwstydnie, za każdym razem, gdy obwieszcza, że komisja przychyliła się do jego prośby o wydanie zagrożonej licencji na grę, to jest to droga do nikąd dla Wisły. Czas na odbudowę Wisły a Bednarz udowodnił, że tego zrobić nie potrafi.

Wykaż się proszę i przedstaw twój sposób na wyjście z tej sytuacja a ja przepytam cię tak jak ty mnie, co do sensu twojej propozycji. Wtedy dyskusja będzie bardziej twórcza. O to samo poprosiłem Elefanta, aby poza je, je - przedstawił swoje zdanie w sprawie Wisły, jeśli stać was na uwagi wobec innych. Mam nadzieje, że nie zbędziecie mojej sugestii , zwyczajnym -- nie chce mi się z tobą gadać, a w ogóle to sprawa klubu a nie moja czy kibiców, bo ja nic nie wiem, dopóki po roku czy 2 nie spłyną autoryzowane dane statystyczne, a czy wtedy będzie je jeszcze sens analizować to inna sprawa, miejmy nadzieje, że Wisła nadal będzie w ekstraklasie :-D

"Oto budżetowa tabela Ekstraklasy, wg "Piłki Nożnej":

Wisła Kraków
2011/2012 - 55 mil
2012/2013 - 40 mil
2013/2014 - 40 mil "

Jedna różnica to, że wg PS strata za 2012 (rok kalendarzowy, a nie sezon 11/12 albo 12/13) to 23mln pln.
To może popatrzmy na 2012 na chłodno zostawiwszy na boku wypociny brukowca.
Wpływy:
- Canal plus za 7 miejsce
- Średnia frekwencja - wiosna 2012 - 18,5 tys. na mecz, jesień 2012 - 14,5 tys. - dość spoko
http://stadiony.net/publikacje/rapor..._sezonu_201112
http://stadiony.net/publikacje/rapor..._jesien_201213
- plus mecz ze Standardem w LE
- wypchanie Małeckiego do Turcji za kilkaset tysięcy euro i Kirma do Holandii za 300 tys euro
- parę baniek od TF
- plus być może pieniądze za grę w el. LM i LE w sezonie 2011/2012 (pytanie kiedy UEFA je wypłaca i jak/kiedy są księgowanie?)

Wydatki:
- płace - 30 mln (???) czyli 20 graczy łykających średnio 375 tys euro/rok (1euro=4zł), w tym Misiek, Sikorski, Quioto, Czekaj itp.
- koszty meczów ligowych w Polsce, tylko jeden wyjazd do Liege
- transfery - Głowa, Sikorski, Romell, Misiek
- jakieś obozy przygotowawcze

To teraz popatrzmy na to i gdzie tu widać minus 23 miliony???
Budżet niby 40 baniek czyli rozumiem zakładano wpływy i wydatki na tym poziomie (ktoś tą kwotę napisał bo wiedział czy wyssał z palca)?
Minus 23 czyli nagle powstały nie wiadomo skąd zobowiązania 63 bańki, a wpływy były na poziomie założonym - 40?
Czy wydatki były jak założono 40, a przychody 17??? Czy może jeszcze inaczej (np. 25-48???).

Tylko suche liczby z raportu finansowego, a nie pierdoły pisane na zamówienie. A jeśli to nie pierdoły to bardzo chcę zobaczyć na czym się opierają te dramatyczne dane.
PS.
Znalazłem artykuł z GW z 2013 o tej samej treści - przychody za 2012 - 32mln, strata 23, czyli koszty 55 (?!). Na co? Jak to możliwe?
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...oznalismy.html
Raport Deloitte na podstawie danych z klubów potwierdza przychody na poziomie pow. 30mln (31,5mln) i płace 30mln - str. 31
http://www.deloitte.com/assets/Dcom-...skaLiga_PL.pdf

KRS - brak sprawozdania za 2012?
http://www.krs-online.com.pl/wisla-k...rs-124430.html