Klub nie będzie zawsze funkcjonował w ten sposób. Być może realizowana jest polityka budowy składu na europejskie puchary (tym razem w realnym wydaniu). Jeśli mamy grać w fazie grupowej LE, czy choćby LM, to trzeba zainwestować, by mieć drużynę złożoną z klasowych zawodników.

Przychodząc do Wisły:

- Sobolewski (29 lat)
- Garguła (28 lat)

Sądzisz, że zostali oni sprowadzeni, by ich wypromować i sprzedać?

Zacznę od "urzeczywistnienia" lub uporządkowania listy pomocników, którą przedstawiłeś.

- Pajlić u Roberta będzie z całą pewnością grał na lewej obronie. Nasz trener chwali sobie jego postawę oraz nie planujemy na tej pozycji zadnych wzmocnień

-Łobo już chyba tylko najwięksi optymiści nie skreślili

- Burliga? Nie ma co sobie robić nadziei, koleś ma 22 lata i nieudany epizod we Flocie Świnoujście. Moim zdaniem nic z niego nie będzie.

-Boguski jest kontuzjowany i od kilku miesięcy nie kopał piłki.

-Jirsak i Boukhari. Czech od trzech sezonów zawodzi, chyba najwyższy czas uznać, że on po prostu powyżej pewnego, niskiego, poziomu nie zagra. Boukhari jeszcze nie pokazał pełni swoich umiejętności, więc wstrzymam się z jego oceną.

- Maor jest ofensywnym zawodnikiem, nie sprowadziliśmy go po to aby rywalizował z Wilkiem i Sobolem.

Zostaje nam zatem trzech ofensywnych pomocników Kirm, Mały i Guła. Przy założeniu, że będziemy grali bądź to 4-3-3 bądź to 4-5-1 okazuje się, że Melikson jest nam bardzo potrzebny.


Druga sprawa, którą poruszyłeś to wiek Meliksona. Jeżeli zacznie dobrze grać, to najpoźniej za 2-3 lata odezwą się do nas włodarze bogatszych klubów. Przypomnę Ci, że kilka dnitemu zgarnęliśmy 2 mln € za 28 letniego Pawła Brożka. Ja ten ruch postrzegam jako dzialanie według, nakreślonego przez Stana, schematu.

Co do WO, akurat znalazlem bo sam bylem ciekaw. Napisali wtedy o Milinkoviciu:
"Również blisko finalizacji jest przejście do Krakowa Marko Milinkovicia. Zawodnik słowackich Koszyc nie pojedzie jutro na zgrupowanie ze swoim zespołem. Poniedziałkowy dzień młody skrzydłowy spędzi...w Krakowie, gdzie przejdzie badania medyczne"

To akurat złe przykłady, bo Sobolewski i Graguła przyszli za darmo jako zawodnicy z kartą w ręce, a w przypadku Meliksona ponoć płacimy gotówką i to sporo.

Snyrting: wszystko to prawda, ale przede wszystkim brakuje napastników oraz stoperów. To powinny być absolutne priorytety.

Pozwolę sobie zabrać głos, mianowicie podkreśleni przeze mnie piłkarze powyżej ( Łobodziński, Boguski, Burliga) - póki co nie łapią się do pierwszej 11, Boguski nie wiadomo kiedy wróci do pełni formy, Łobo jak gra każdy widzi, Burliga to raczej obrońca, więc tam jego miejsce nie wiem czy sprawdziłby się na prawej pomoc- mogę się mylić. Więc sytuacja w pomocy wcale nie jest taka kolorowa jak się wydaje na papierze.

Jirsak dlaczego został przez Ciebie dodany do defensywnych pomocników, bo troszkę nie rozumiem, sprowadzony do Wisły jako ofensywny zawodnik, to że się na tej pozycji nie sprawdza to już inna historia.

W dalszej wypowiedzi uważam, że to nie koniec transferów ( jeżeli oczywiście Melikson podpisze) sprowadziliśmy najpierw pomocnika teraz należy sprowadzić napastnika, szczerze mówiąc marzy mi się podobny duet do dwójki Paweł Brożek - Kuba Błaszczykowski.

Dlaczego go sprowadzamy, ja twierdzę że po to aby wskoczył do pierwszego składu i prowadził naszą grę w ofensywie - playmaker, aby wzmocnić konkurencję w pomocy, ''wycisnąć'' więcej z Garguły, Boukhariego, liczę że ten transfer wpłynie pozytywnie na rywalizację w zespole.

Gość ma 26 lat wcale nie jest powiedziane, że nie sprzedamy go dalej, może pograć u nas ze 2 lata wypromować się i opchniemy go dalej na Zachód.

Jak będzie czas pokaże. Bądźmy optymistami.

paradoksalnie Sobola jakby chcieli mogli sprzedać nie raz. Więc i Meliksona jak solidnie będzie grał sprzedadzą nawet po 30 :P

Boukhari jest wypożyczony i raczej nie przedłużą z nim kontraktu, Jirsaka i Łobo pewnie po tej rundzie Stan gdzieś upchnie..więc ilość się zmniejszy i oby Melikson wniósł jakoś do środka to będzie elegancko. Ja najbardziej boję się, o to że jeśli podpisze z Wisłą to będzie mu się trudno zaaklimatyzować a szczeniaki z innych klubów będą prowokować głupimi napinkami na meczach, bo jak wiadomo antysemitów w tym kraju wielu.

Nawet jeżeli informacja o Kone jest nierzetelna to właśnie tego typu zawodnika potrzebujemy.

W naszą taktykę idealnie wkomponowałby się napastnik nie tylko szybki, zwinny i dobry technicznie (jak Brożek) ale też wysoki i wygrywający dużo pojedynków główkowych.

Konie jest zawodnikiem o takiej charakterystyce i jeżeli przepracowałby z drużyną okres przygotowawczy powinien być solidnym wzmocnieniem.

Być może nie wiążą większych nadziei z Boukharim i w to miejsce chą nowego zawodnika, a transfer teraz żeby mógł się wpasować w drużynę przed pucharami. Z drugiej strony gdzie inni zawodnicy ? :)

http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=24459

Ciekaw jestem, czy zgodzi się na warunki zaproponowane przez Wisłę.

Transfer Kone może być ciekawym rozwiązaniem. Z jednej strony facet nie szalał w ostatnich sezonach, z drugiej jest doświadczony, ma potencjał, no i chyba najważniejsze - wydaje się (nawet statystyki zdają się to potwierdzać), że jest to zawodnik o potencjale strzeleckim Brożka, a może nawet więcej. Pytanie tylko, czy obietnica czegoś więcej niż Brożek warta jest płacenia kontraktu kilkanaście razy wyższego niż Brożka. Zwłaszcza, że zawodnik musi się odnaleźć, zawodnikowi musi się chcieć.

(...)

Z tych zawodników co wymieniłeś to Mały i Kirm ciągli grę zwłaszcza pod koniec rundy no i niezłe spotkania rozgrywali Wilk z Sobolem, a Paljic raczej pozostanie na obronie. Pozostali zawodnicy tak naprawdę póki co o sile Wisły nie stanowili (poza Boguskim przed kontuzją z Legią). Ładnie się wymienia, zawodników dużo tylko pociągnąć grę do przodu nie ma komu.
A co do drugiej uwagi to przykład Robaka pokazuje że nawet 28 latka który w ekstraklasie zdobył 26 bramek można sprzedać za niezłe pieniądze.

Jeśli już o logice mowa...

Sprzedajemy Pawła Brożka za ok 2mln euro i chcemy ściągnąć w jego miejsce zawodnika który:
od dwóch lat nie błyszczy
przez ten czas strzelił 16 goli
średnia to gol w co 3 meczu
jest droższy od Brożka w miesięcznym utrzymaniu
nie daje żadnej gwarancji że potrafi, że mu się będzie chciało, że nie skasuje tłustego czeku za podpis a później miesięcznej pensji i łagodnie rzecz ujmując będzie miał wywalone.

A skąd, geniuszu, pomysł że jedno to założenie, a drugie to teza?
W tej chwili nie mamy kreatywnych pomocników, więc Melikson jak się sprawdzi będzie jedynym w obecnej kadrze.

Wskaż, gdzie napisałem że klub nie sprowadzi nikogo więcej? Napisałem, że nie wierzę w sprowadzenie bramkostrzelnego napastnika i uważam naszych działaczy za nieudolnych( o czym wspominałem nie raz przy wielu innych okazjach ). Po to ....a są akapity, żeby można było przejść z jednej myśli do drugiej, bo istnieje przecież możliwość, że uważam działaczy za nieudolnych podpierając się obserwacją ich wcześniejszych poczynań.

(...)

flamengista - zgadzam się, że mamy wielu pomocników. Słabych pomocników. Jeżeli Melikson będzie dobry, to na pewno się przyda. Jeżeli nie, to faktycznie będziemy mieli "wyrównaną kadrę": każdy może zastąpić każdego bez straty jakości - wszak wszyscy równie słabi. Tak jest teraz - słaby pomocnik gra na lewej obronie, bo obrońca jest jeszcze słabszy i został ściągnięty z bezrobocia po zamknięciu okienka. Słaby "napastnik" gra w pomocy, bo strzelać nie umie (podawać też za bardzo nie, ale czasem mu coś wyjdzie).
Ja czekam na moment aż Kowalski przywdzieje rękawice i posadzi na ławce Jovanicia. Nawet jak wpuści piłkę między nogami to i tak będzie OK, bo gra nie na swojej pozycji. Pytanie tylko, czy w przypadku słabych piłkarzy można mówić o "ich" pozycji? Jak jesteś dobrym pomocnikiem, to nikt normalny nie wyśle Cię na obronę jak nie będzie plagi kontuzji, bo straci na tym zespół. Dobrego napastnika żal cofać, a stopera przesuwać na bok etc.
Fakt, że mamy inne palące braki kadrowe, ale nie zgodzę się, że pomoc jest mniej ważna. Obecnie każda formacja jest po prostu słaba, trudno powiedzieć żeby gra bez pomocy była lepsza niż z dziurawą obroną.
Patrzymy na jakość, bo ilościowo się wszystko zgadza - może brak nam jednego prawego obrońcy, ale "może" grać tam "Łobo":>
^^

Skrot wczorajszego meczu Meliksona dla tych co nie ogladali:
http://www.youtube.com/watch?v=xPBgGpRabw8

Latwo wiedziec kiedy Melikson przy pilce bo komentator mowi.

PS: Szkoda ze Maor nie odszedl wczesniej :( Wtedy by Maccabi ten mecz wygrali a tak te 2 punkty moga zawazyc o mistrzostwie... i to wszystko przez dzialaczy Wisly :D

Ależ to zgodne z dotychczasową logiką. Sprzedajemy drogo, sprowadzamy (pozornie) tanio, dając dość wysokie - ale krótkie - kontrakty graczom z kartą w ręce (Boukhari, Branco, a nawet Pajlić).

Śmiem przypuszczać, że Kone zaoferujemy kontrakt do 250 tys. €, roczny z opcją przedłużenia. Z perspektywy klubu - ryzyko niewielkie.

Przypominam: dyskusje o Jahwe, Buddzie, Allahu, Szatanie i Misiu Kolargolu - na innych forach/wątkach. Personalne wycieczki - na pw. Na razie cierpliwie kasowałem, zaraz będą karteczki

flamengista - postaram Ci się odpowiedzieć na Twoje pytanie.
Generalnie polityka transferowa będzie się koncentrować na ściąganiu młodych zawodników i po ograniu ich i wypromowaniu taki zawodnik będzie sprzedawany.
Teraz jest jednak moment uporządkowanie kadry. Potrzebni są piłkarze z charakterem, w dobrej formie - tacy, którzy pociągną ten zespół. Ktoś pisał tutaj na forum, że ten nowy bił się z kumplami z drużyny - ma więc charakter pewnie. Wydaje mi się,że tajemnicą naszych porażek w pucharach była też m.in. szatnia - żarty, śmiechy, luz - potem brak koncentracji, lekceważenie przeciwnika i w wyniku tego bezsensowne baty, które odbijają się nam czkawką.
Wydaje mi się więc, że w tym okienku będzie budowany kręgosłup drużyny - z piłkarzy nie co bardziej doświadczonych - ten kręgosłup będzie obudowywany zawodnikami młodymi, którzy już są - Małecki, Bunoza, Czikosz, Wilk i tymi, którzy jeszcze dojdą.
Oczywiście są to tylko moje domniemania - jak będzie, to zobaczymy.
I jeszcze kilka słów o jednej sprawie. Wpisywałem tutaj na forum posty na temat tego jak my, możemy dołożyć swoją cegiełkę do atmosfery w klubie. Dziś oglądałem mecz Barcy i w 80 minucie został na boisko wpuszczony nowo zakupiony zawodnik -Afellay. Nie dość, że otrzymał wielkie brawa tuż po wejściu, to jeszcze każde dojście do piłki kończyła głośna owacja. W ten sposób zawodnik czuje akceptację kilku tysięcy osób i wierzcie mi - łatwiej podejmuje decyzje na boisku i gra na większym spokoju, nie mówiąc nic o zachęcie do zaangażowania. Fajnie jakbyśmy potrafili tak "wprowadzać" do klubu swoich nowych piłkarzy.

świetna inicjatywa! zwłaszcza teraz jak jest nowy stadion to doping jest wyraźniejszy i donośniejszy. Jestem za tym, żeby tak witać każdego nowego piłkarza, mało tego powinniśmy wzorem wielkich zachodnich klubów przedstawiać nowych zawodników na stadionie wypełnionym kibicami... ale to tylko takie mrzonki... zgadzam się również z tym, że odpowiednie powitanie nowego ma znaczący wpływ na jego psychikę, a co za tym idzie pewność siebie na boisku, jeżeli piłkarz poczuje się zaakceptowany przez kibiców to uwierzcie mi, znacznie lepiej mu się gra... świetny pomysł!

Utopia, chodź wygląda to fajnie i ma fundamentalne znaczenie dla sfery psychicznej zawodnika.

A ja rozumiem.Ci których wymieniłeś to faktycznie mogą grać na skrzydłach, tyle że to w zasadzie jedyna ich zaleta.NA dziś jedyni którzy oprócz tego że mogą, to jeszcze coś tam grają to Mały i Kirm, tyle że zamiast solidnej formy, stać ich na razie tylko na przebłyski
Zresztą oglądasz Wisłę i wiesz że w ofensywie a szczególnie na skrzydłach, od dawna mamy duży problem.
Jeśli gość zrobi różnicę a rozumiem że taki jest zamysł, to jego zakup jest tak samo uzasadniony i konieczny jak napastnika czy środkowego obrońcy.

Co do wieku i potencjalnych zysków - cieszę się że Wisła chce też sprowadzać zawodników którzy już coś prezentują i jest nadzieja że będą wzmocnieniem od razu.Kupowanie młodych, z myślą o zysku za kilka lat średnio nam wychodzi.Ćwielong czy Jirsak ,mieli przynieść zysk a przynoszą tylko straty.Bunoza,Cikos - kolejni młodzi i to jak na razie jest ich jedyny atut.

Wisła potrzebuje zawodników już ułożonych i taki mam nadzieje będzie nasz Izraelczyk.

Ostatnia kwestia - napastnik - zgadzam się z wolfym że to będzie ciężka sprawa.Towar zdecydowanie najcięższy do wyciągniecia.Kogoś pewnie wezmą ale Maaskant już od poniedziałku powinien się grubo zastanowić nad tym by na tej pozycji stawiać na Małego.Ważne by nie popełnił błędu jak Skorża który wziął 'kołka' Beto i promował go przez cały okres przygotowawczy po to tylko by po 15 minutach w lidze, przekonać się że nic z tego nie będzie.

Odnośnie tego Kone to zaproponować mu 400-500 tys euro za sezon, bo i tak jest darmowy, to tak jakby zapłacić za transfer 250 tys euro i dać mu 250 tys euro kontraktu.

Podpisać na rok, jak nie wypali to pożegnać go i tyle.

O takiej zachęcie i witaniu nowych pisałem w kontekście najeżdżania na Pajlicia i Bunozę - kilka tygodni temu. Każda przychodząca osoba do nowego i obcego sobie środowiska potrzebuje akceptacji.
Przy okazji jeszcze kilka słów na temat Pajlicia, który jest wręcz poniżany przez wolfy. Dragan przyszedł jako lewy pomocnik - powiedzenie, że przegrał rywalizację na lewej pomocy jest nadużyciem - ja jestem pełen podziwu, że bez narzekania podjął się grania na lewej obronie i robił to naprawdę przyzwoicie. Jak na zawodnika, który gra na nowej dla siebie pozycji, to robił to po prostu dobrze. Rozumiem wolfy, że dla Ciebie szklanka jest w połowie pusta, ale Ty chyba nie widzisz, że "jedziesz" po Draganie z takim samym zapałem, z jakim Antoni Macierewicz szuka do dziś sztucznej mgły w Smoleńsku.

No i z racji tego, że darmowy to jeszcze spora kasa za podpis i dla menago. I myślę, że na rok nie podpisze. Raczej marne szanse, bo to taki piłkarz, który idzie tam, gdzie jest kasa. Stawiam na Rosję.

Mam podobne statystyki jak Kone za ostatnie pół roku, też w zasadzie jestem darmowy i zagram dla Wisły za marne 100 tys., ale złotych.

Bądźmy poważni. Kone może dostać ofertę na poziomie Branco, tyle że nieco wyższą - jak się sprawdzi, to można oferować coś więcej.

Na chwilę obecną jest to zawodnik, który od roku albo siedzi na ławie, albo się leczy. Kiedyś był niezły. Kiedyś.

Wątpię, że dadzą mu tyle a to ze względu na zarobki innych zawodników i tzw "kominy płacowe".

Zgadzam się. Ewentualnie można dodać na zachęte premie za gre i zdobyte bramki, bo czymś go trzbea skusić. Nie wiem co on tam wyprawiał, ale chyba nie jest świętoszkiem a to nie wrózy dobrze, wole ludzi z głowa, takich jak Cleber, niż niesfornego i ciągle niezadowolena grajka.

Powiedz mi, czy widziałbyś miejsce w Wiśle dla Irka Jelenia? Też Jeleń łupie bramki, mimo tego, że ma kontuzje 3-4 razy do roku. Może ten Kone ma podobną przypadłość :)
Ja tematu Kone nie wymyśliłem. Jeśli Wisła się nim interesuje to Valckx chyba wie co nieco o tym zawodniku.

w sumie jakby nie chciał przyjść ten Kone... to może warto byłoby się zastanowić nad sprowadzeniem tego Denissa Rakelsa z Łotwy ;> albo będzie taka sama sprawa jak z Meliksonem że znów spróbują ponowić ofertę za Dvalishviliego :D

Naprawdę ciekawie wygląda na tym skrócie Dvalishvili, którym też jesteśmy rzekomo zainteresowani. Ciekawe czy jest realna szansa na jego pozyskanie czy jest zdecydowanie poza naszym zasięgiem. Sporo by namieszał w naszej lidze.

Poza tym ten Lavie - zawodnik Hapoelu naprawdę świetne wykonuje stałe fragmenty (rzuty rożne i bramka na 2:2). Przydałby się taki spec w Wiśle.

Zapewne to o nim ta opinia parę stron temu:

O ja - nadużyciem jest powiedzieć, że Pajlić przegrał rywalizację o grę na lewej pomocy? A przypominasz sobie jak tam grał?

Na obronie gra słabo, lepiej niż koledzy ale to i tak nie jest obrońca. A wybór miał - lewa obrona lub ława (ew. trybuny), bo jest po prostu za słaby na flankę. Podać nie umie, strzału nie ma, generalnie - z przodu gry nie kreuje. To już z Boukhariego jest więcej pożytku, bo ten czasem rzuci taką piłkę, że tylko przysiąść.

To identycznie jak z Łobodzińskim - kiedy już okazało się, że stawianie go na prawej pomocy mija się z celem dostał jeszcze szansę (też dzięki naszej polityce kadrowej) na prawej obronie. Tyle, że tam również dał ciała.

Więc Pajlić robi za zapchajdziurę, przykłada się do swoich obowiązków wzorcowo, ale i tka nie mamy lewego obrońcy. Mamy słabego lewego pomocnika, który próbuje go udawać.

Jesteś Polakiem, identyfikujesz się z Wisłą. Takich typów nam w drużynie nie trzeba.

Napastnicy kosztują. Szczególnie tacy strzelający bramki. Nas stać jak widać na takich, co strzelali kiedyś. I żeby nie było, że ja tylko narzekam: to i tak lepsze podejście niż ściąganie kolesi, którzy nie strzelali nigdy - jak nie przymierzając w poprzednim okienku.
Szanse na to że wypali są marne, ale jak się chce mieć napastnika za darmo, to się zwykle ma produkt napastnikopodobny.