Bardzo dobra informacja, oby wszystko się udało i ten piłkarz zasilił nasz skład. Również potwierdzam - jest lepszy od Genkova.

Nie miałbym nic przeciwko jakby wykupić obu. Biton ma już wyrobioną niezłą reklamę swoimi golami w LE, można go sprzedać od ręki za dobre pieniądze.

Ja rowniez, dokupmy jeszcze Messiego :)

Można śmiało powiedzieć, ze nikt w awans nie wierzył !
Wisła uzyskała 1 mln euro za 1/16 LE. No te pieniążki można jakoś racjonalnie wydać.
Dziwi mnie te skąpstwo faceta, który kocha piłkę nożną. Ma niebotyczne pieniądze, a boi się wydać 1 mln euro.

Przecież jego majątek to miliard złotych. O czym my mówimy...

Jego majątek jest na tyle wyceniany... nie wiesz ile ma na koncie. Z racji szacunku do tego co zrobił właściciel dla tego klubu jemu patrzeć po kieszeniach się nie powinno... :/

Prędzej mi kaktus wyrośnie i zjem swój but niż uwierzę, że przyjdzie do nas Delev za 800k :)

A to naiwne liczenie co poniektórych( jak Skeba) na to, że Cupiał ma majątek więc powinien nam robić transfery przestaje być śmieszne.
Wisła ma swój budżet i powinna sobie radzić. Bo Cupiała może zabraknąć i trzeba się przyzwyczajać by klub miał zbilansowany budżet a a nie jechał na długach.

za tego Deleva jeszcze pól rok temu chcieli 2,5 mln € od Koloni i od Wołg Nowogorodi.Może teraz trooooszke zeszli z ceny ??
http://sofiaecho.com/2011/05/19/1092...arian-football

Co do majątku Bogusia to ...nieładnie komuś zagladac do portfela

Kaktus to rozumiem metafora, ale co do buta to może warto już się do tego przymierzyć, bo Maor kosztował praktycznie tyle samo (może nie 0,8 ale coś koło 0,7)... a tu gotowy instruktaż do wspomnianej konsumpcji: http://www.youtube.com/watch?v=mtZTIwSIuGw

Na majątek B.Cupiała składają się m.in. akcje Telefoniki, nieruchomości, posiadłości, jakieś inne papiery wartościowe i Bóg wie co jeszcze. Tak więc nie oczekuj, że stan konta bossa wynosi 1 mld zł.

Poza tym, ja jestem zwolennikiem sytuacji, gdy klub sam na siebie zarabia - poprzez występy w pucharach, bilety, prawa do transmisji TV. Dlatego myślę, że potrzeba Wiśle takich powiedzmy 3 sezonów z rzędu w LE, żeby zdobyć doświadczenie, pieniądze, punkty w rankingu i rozstawienie. Wtedy można atakować LM, zgarnąć konkretną sumę za awans i za te pieniądze zainwestować w akademię piłkarską i bazę treningową z prawdziwego zdarzenia. Dlatego też gra w pucharach jest nam potrzebna jak tlen do oddychania.

Ale żeby grać w pucharach, trzeba zdobyć miejsce w TOP 3 ligi - trzeba mieć silny skład - trzeba wzmocnić Wisłę - trzeba zainwestować. Oby z tym Delevem to była prawda.
Szczerze ? Szkoda, że w latach kiedy p. Cupiał miał chęć do inwestowania, nikt nie mógł go przekonać do inwestycji w przyszłość.
Kto jest długo cierpliwy, ten osiąga pomyślność, a kto się spieszy, ten się potyka - przysłowie arabskie

Miej jaja napisz, że kupimy go na 100% albo cicho siedz.

Ciesz się, że od roku nikogo nie sprzedaliśmy, a w międzyczasie dokonaliśmy kilku transferów. Same pieniądze bez pucharów nie pokrywają tego co wydaliśmy. Pieniądze z pucharów nie wiem, czy wiesz, ale otrzymamy dopiero po zakończeniu sezonu, więc jak działacze mają wydawać pieniądze, których jeszcze nie mają?

Poza tym kryzys się odbił na wielu firmach. Ten 1 mld (kiedyś mówiło się o 5 mld - przed kryzysem) to wartość jego udziałów. Aby go mieć musiałby sprzedać cały majątek. A wtedy czy miałoby sens, aby dał kasę na transfery nowemu właścicielowi? Zresztą to wycena jakiejś gazety. Równie dobrze majątek może być o połowę mniejszy jak i kilka razy większy. Tego nie wiemy. Tylko pan Cupiał i jego bankierzy wiedzą jakie ma oszczędności (ale oszczędności to nie majątek).

Mnie martwi to, że w naszej kadrze nie ma graczy, na których w przyszłości zarobimy. Jest takich 3 zawodników: dwóch jeszcze perspektywicznych, jeden w wieku, który jest najlepszy do transferu. Mówię o Wilku, Małeckim i Meliksonie. Po ich sprzedaży nie mamy już zawodników, za których uzyskamy kwotę zbliżoną do miliona euro. Chyba, że zagra jak poprzedniej wiosny i Turcy dadzą za niego jakąś kasę.

Skład był budowany po to, aby zagrać dobrze w pucharach. To było działanie dobre na krótką metę. Iliev, Lamey się przydali teraz, ale na nich nie zarobimy w przyszłości. Dlatego wielu słusznie mówi o akademii piłkarskiej, albo wyłapywaniu talentów w niższych ligach. Nie jest to proste, jednak na samych transferach długo nie pociągniemy. Kilka wtop transferowych, albo brak awansu do pucharów i ten pomysł pada.

Kiedyś mieliśmy budżet na poziomie 20 mln zł, teraz mamy dwa razy większy. Prawa telewizyjne wtedy to było 5 mln zł, teraz 10 mln zł. Kiedyś sponsor dawał 5 mln zł, teraz nie wiemy ile Telefonica daje. Potrzeby są większe.

PS Nasz właściciel ma przewagę nad innymi właścicielami klubów Ekstraklasy. 15-letnie doświadczenie (bagaż sukcesów i niepowodzeń) i ma też Stana, z którym mam nadzieję, że przedłuży umowę.

Wiesz czym się różnimy, ano powiem Ci że Ja nie wiem, a Ty się tylko głupio wydurniasz udając że coś wiesz na 100% :rotfl:.

Widzę, że niektórzy już są prawie pewni transferu Deleva :) Cóż, jak widać niewiele wystarczy, prosty tekst, nawet bez podania linka do konkretnej strony... Czyli okno transferowe otwarte na oścież.

Pomijając już aspekty finansowe tego transferu to czy ktoś zadał sobie trud zastanowienia się po co nam kolejny skrzydłowy? Małecki, Iliev, Kirm to mało? W razie czego na boku może też zagrać Melikson czy Boguski. Wiem, że pewnie zaraz ktoś napiszę, że Kirm słaby, a Iliev stary, no ale co z tego? Mają wyrzucić ich do śmieci? Kontrakty są podpisane, a dobrze opłacani zawodnicy w kadrze więc trzeba z nich korzystać. Są pozycje, które pilniej wymagają wzmocnień.

Graczy trzeba kolokwialnie wyhodować, ale gdzie, jak szkółki nie ma...
Już niedługo Legia będzie zbijać ładne sumy za swych młodzików.

U nas czołowy zawodnik z Me (Brud) to strasznie niski poziom.
Można jeszcze wierzyć w Czekaja, oby on się sprawdził

Wielu nie pamięta , z jakiego bagna wyciągnął Wisłę Bogusław Cupiał . Teraz jego działania zmierzają do tego , aby nigdy w podobnym bagnie się juz nie znalazła . To ma być saowystarczalny podmiot , jakich dzisiaj ze świecą szukac .

Dzięki temu Wisła nie jest zależna od kaprysów nikogo . Może poza kibicami ;]


Inna sprawa że takiego Deleva z otwartymi rękami przywitałbym w zespole . Niestety nawet połowa naszej kadry nie stanowią zawodnicy na których można w przyszłości zarobic , trzeba zmienić tą tendencję .

MCX , tyle ze Kirm nic nie wnosi do druzyny w tym sezonie ,moze jedynie duze nerwy u kibicow. Iliev dla mnie jest kozakiem ,ale sil ma na 60 min. Delev o ile jest to prawda moze byc zbawieniem dla nas w ofensywie i duzy przyplyw gotowki o ile sie sprawdzi. Trzeba trzymac kciuki za ten transfer. Co okienko powinni wlasnie kupowac jednego kozaka a nie pelno szrotu.

Proszę bardzo:
http://translate.google.pl/translate...t-visla-krakov

http://translate.google.pl/translate...8826%26nt%3D13

Dłuższe kontrakty mają tylko Melikson (Kontrakt do: 30 czerwca 2015), Jovanović (Kontrakt do: 30 czerwca 2016) i Genkov (Kontrakt do: 30 czerwca 2014) i na nich w przyszłości można zarobić. Poza tym są jeszcze Małecki i Wilk (Kontrakt do: 30 czerwca 2014). Choć rzecz jasna najlepiej byłoby upłynnić Pana Kirma, to byłby dobry interes, bo w reprezentacji gra o wiele lepiej, a statystyki w Wiśle też ma nienajgorsze, a jego realna przydatność jest, noo powiedzmy taka sobie.

kacpaw91
W istocie Bunoza i Chavez również, ale pierwszy na dziś nie rokuje, a drugi ma taki kontrakt z nami podpisany że kokosów na nim nie zarobimy, ale ...Melikson czy Jovanović to już są piłkarze na których w przyszłości zarobić można, podobnie jest np. z Małeckim (o ile podpisze nowy kontrakt na co liczę, choć zaraz ...ma go aktualnie do: 30 czerwca 2014, podobnie jak ...Kirm).

No i dlatego musimy zbudować porządne szkolenie, a także rozwinąć skauting krajowy. Zagranicznego piłkarza jak znajdziemy to albo trzeba zapłacić trochę za transfer, albo za kontrakt. Polak z 3-4 ligi nie zażąda zbyt wiele i nie będzie zajmował miejsca w kadrze dla obcokrajowca. Także mamy większe rozeznanie na rodzimym rynku, koszty są również mniejsze, a co najważniejsze wszyscy wiedzą co to za klub Wisła.

Nie twierdzę, że należy pominąć poszukiwania talentów za granicami naszego kraju. Jednak skupić się bardziej na rodzimych talentach. Wiadomo, że talentów warto również szukać za granicą, ale to będzie znacznie trudniejsze.Takiego serbskiego Błaszczykowskiego, czy bułgarskiego Lewandowskiego możemy nie znaleźć bo tam szuka wiele zachodnich drużyn. Może warto pomyśleć o rynkach izraelskim, białoruskim, czeskim, słowackim, czy nawet gruzińskim. Można tam znaleźć wielu piłkarzy dobrze wyszkolonych technicznie, a nie są to rynki z tak wielką konkurencją jak Bałkany, także piłkarze pewnie nie zażądają niebotycznych sum. Na tych rynkach polskie kluby mają jakieś sukcesy.


Dłuższy kontrakt ma też Chavez. Jednak na nich dużo się nie zarobi. Chyba, że nagle wystrzelą z formą. W tym roku skończą 28 lat. W wieku 30 lat ciężko będzie ich sprzedać. Poza tym ze sprzedaży Chaveza zarobimy tylko 60%, a każdy klub chcący zatrudnić Genkova zastanowi się nad tym dlaczego w Rosji mu zupełnie nie wyszło i dlaczego w ciągu ostatnich 5-6 lat tylko w jednym sezonie zdobył więcej niż 10 bramek. Także Bunoza ma dłuższy kontrakt, ale mam wrażenie, że chętnych na jego zakup nie będzie zbyt wielu.

Powinniśmy teraz wykorzystać fakt, że gramy w 1/16 LE i porozglądać się za graczami, którym albo się teraz skończył kontrakt, albo się skończy za pół roku. Podpisać z nimi kontrakty. Za darmo (nie licząc kosztów managerskich) możemy zrealizować kilka transferów, na których w przyszłości zarobimy kilka mln euro. Tylko niech to będą gracze 22-24 letni.

Proszę nie powielać mitu o piłkarzach na których zarabiamy krocie. W przeciągu ostatnich 6-7 lat przewinęło się ponad 33 piłkarzy na których nic nie zarobiliśmy, oto niektórzy z nich:
Pawełek - Cleber II - Jop II - Singlar - Baszczyński - Gołoś - Cantoro - Varga - Zieńczuk - Niedzielan - Beto
Juszczyk - Issa Ba - Branco - Cikos - Dudu - Paulista - Barreto - Dawidowski - Hristov - Matusiak - Burns
Cebanu - Mijajlovic - Penksa -Svitlica - Radovanovic - Dolha - Kuzera - Kaczorowski - Kryszalowicz - Majdan

II - oznacza za drugim powrotem.

Co do majątku BC - nie wiem ile masz lat ale trzeba tłumaczyć jak dziecku - majątek to nie suma którą ma się na koncie. Np. majątek jakiejś przeciętnej rodziny to: wartość domu + wartość wszystkiego co w domu (np. telewizor, laptop), wartość samochodu, wartość działki/ziemi i dopiero na końcu suma na koncie (która może być niska lub ujemna - debet).

Analogicznie B.C - na ten miliard czy inną sumę składa się wartość firmy Telefonika i innych ruchomości/nieruchomości będących w jego posiadaniu. Przy majątku na poziomie miliarda na koncie można mieć debet a ponadto do spłaty dość duży kredyt.


Natomiast co do finansów Wisły SSA wypowiadałem się już tak 2 strony wstecz - analizując wpływy transferowe od 2005 roku, które wynoszą 23-24 mln Euro przy wydatkach na transfery (i wypożyczenia) sięgających około 5-6 mln Euro.

Sama gra i bramki takich graczy jak Zienczuk, Cantoro, Baszczynski, Paulista dala nam znacznie wiecej niz koszt sprowadzenia pozostalej reszty. Nie wspominajac o tej rzeszy pilkarzy, ktorych w tym samym czasie sprzedalismy za grube pieniedze. Przeciez to oczywiste jest, ze nie na kazdym graczu sie zarobi. Nie znaczy to, ze osoby odpowiedzialne za transfery maja siedziec i nic nie robic.

Zrobił ktoś z nich karierę? Miał ktoś z nich potem udane sezony? Niedzielan, Zieńczuk, może Baszczu, reszta cieniowała w swoich klubach.

Tylko, że wtedy mieliśmy kogo sprzedawać i za konkretne pieniądze. Po ich odejściu mieliśmy nadal graczy, których w przyszłym okienku mogliśmy sprzedać. Gdybyśmy wtedy chcieli spieniężyć kadrę w jednym okienku zarobilibyśmy z ~15 mln euro, a teraz może z ~5 mln euro. Jest różnica?

Kilka przykładów z brzegu: Dudka, Błaszczykowski, Głowacki, Marcelo, Brożkowie, Diaz
Za nich zarobiliśmy ~13 mln euro.

Mogliśmy jeszcze zarobić w odpowiednim czasie miliony na Baszczyńskim, Zieńczuku, Sobolewskim, Boguskim.
W trakcie ich kontraktu na pewno pojawiały się oferty przekraczające 1-1.5 mln euro.

A dziś? Melikson, Wilk, Małecki, Kirm
Za nich ile możemy aktualnie zarobić?

na prawdę wierzycie w to, że zawodnik który jest nadzieją Bułgarskiej piłki, który jest młody i ma duży potencjał i prawdopodobnie można zarobić na nim krocie, trafi do polskiej ligi (abstrahując od tego do jakiego klubu miałby trafić)? i to za marne(w świecie footballu of course) 800 tyś euro? czy wy myślicie jeszcze racjonalnie? rany sam chciałbym w to wierzyć, ale to na dzień dzisiejszy nierealne...

Bez napinki bym proponował. Ten Delev nawet jak przyjdzie to będzie to co najwyżej poziom, który znamy. Czyli pewnie niezły drybling ale zero dośrodkowania lub potrafi dobrze dośrodkować ale nie umie minąć:). Albo wszystko to umie ale taktycznie zielony. Tak czy siak facet musi mieć jakiś feler, bo na tyle by nie był wyceniany. Co to są za sumy 800 tysięcy w poważnym kopaniu?

Zamiast podpisywać jakiegoś Ogórka to czy nie lepiej byłoby dołożyć trochę grosza i wykupić Bitona? Sprzedać Kirma i Jirsaka i już jakieś dodatkowe pół bańki by się uzbierało.

Ile kosztował Melikson?

Ma podanie, umie minąć, przyśpieszyć, dośrodkować.

Nie można Marszałku generalizować. Zdarzają się wyjątki. Może potwierdzające regułę, ale nadal występują.

Marszałek
Ale Biton to takze poziom ktory znamy z ekstraklasy. Na pewno nie jest lepszy od Rudnevsa, Lewandowskiego, Ljuboji, czy, swego czasu, Zurawskiego. A 1,5 banki euro to duzo kasy. Klub ktory nie ma bazy i ma ograniczone finanse nie powinien tyle wydawac na jednego zawodnika.

A kto ich niby kupi?

Za Kirma weźmiemy 1,5 mln euro max natomiast za Jirsaka 10-50 tys, ale musimy sprzedać go już teraz,

Na szczęście Ty oceniasz przydatność zawodników do klub bo dla Ciebie Messi miałby feler tego rodzaju że jest za mały. Poważne kopanie nie polega na tym aby kupować piłkarzy za wysokie kwoty bo wielokrotnie nie idzie to w parze z udanym transferem. W Chelsea pukają się pewnie po czole do dziś bo taki Torres za 50 mln funtów jest felerny pod każdym względem.
Z tym że Delev nie jest ideałem to Ameryki zasadniczo nie odkryłeś bo wtedy nie byłoby tematu. Ja w przeciwieństwie do Ciebie Delva widziałem w jednym meczu i przynajmniej ogólnie wiem co potrafi.

Idąc Twoim tokiem myślenia Biton też kiedyś musiał być słaby bo został kupiony za 500 k euro do Belgii a taka kwota Twoim zdaniem w poważnym kopaniu to nic....ale za to Biton za 1,6 mln euro to już coś. ? :)
Ocenianie zawodnika nie widząc go w akcji jest jak lizanie lizaka przez szybę.

Za co dano Ci moda ? Pytam po raz nty.

Chłopak, ja nie mam 15 lat, byś mi o tym mówił. Majątek danej osoby pokazuje, jakimi pieniędzmi dana osoba może operować.
Ale po majątku mogę ocenić, ze Boguslaw Cupiał biedy nie klepie i wydanei 700 tys euro - to dla Ciebie, jak kupienie nowego telefonu komorkowego.

Niby tak, ale jak spojrzmy na to, że nie sprawdził się w Beitarze i Maccabi Hajfa. To to już cenę zbija. Z Hajfy to już tylko równia pochyła w jego karierze z drugą ligą włącznie. Do tego kontuzja po drodze. Byłby coś więcej wart niż za niego dalismy to z Hajf by już poszedł na zachód. Rynek dyskontuje wszystko, ciężko oczekiwać, że można trafić na naprawdę niezłego grajka za marne pianiądze. W tym biznesie raczej przecen nie ma. W żadnym. Także nie oczekiwałbym wielkich sum jakie w przyszłości za niego dostaniemy.

W Europie Melikson nie okazał się naszym zbawcą. Z Apoelem cieniutko, łatwo go pokryli. Nakryli wręcz czapką. Póżniej kontuzja i tyle a latka leca. Więc z tymi milionami za niego bym uważał. To tak na marginesie. Tak wiem, że w lidze daje radę ale wypada spojrzeć przeciwko komu on grał? Na standardy Europejskie to ogórki nawet nie kiszone. Tylko takie prosto z ziemi. To wszystko wpływa na wycenę zawodnika.

Tak więc jak wszystko rozbierzemy, nawet powierzchownie, na czynniki pierwsze to wychodzi czemu taka a nie inna cena.

W przypadku tego Deleva, to widze, że same "potęgi" się o niego biły:)jak na "nadzieje piłki bułgarskiej" to marnie, bardzo marnie.

Melikson to w Polskiej lidze gwiazda natomiast już z lepszymi rywalami wygląda to słabiutko, wystarczy nałożyć plastra, ale mam nadzieje że zrobimy na nim jakiś biznesik, chociaż tyle co Lewandowski

Marszałek żenujący przykład podałeś z tymi potęgami. Chciałbyś, żeby o niego biły się Barca z City? Przypomnij mi kto jakie kluby walczyło o Meliksona...?! no właśnie.

Najpierw zamieszanie z reprezentacją, a potem powrót po kontuzji. Wcześniej jak grał w pucharach to nie grał źle. W dwumeczu z Litexem zagrał świetnie.

Ciesz się że geniusz jednego zawodnika wystarczył na przejście Litexu Łowecz i że biegali za nim w kilku z APOELEM bo koniec emocji pucharowych w LM miałbyś na początku naszej drogi w pucharach a nie do 87 na Cyprze.

Z dużym prawdopodobieństwem dla niego oprócz kwoty transfer to jest wykładnikiem klasy zawodnika. :) Wisła musi wygrać rywalizację z jakąś potęgą.

Karierę Meliksona też prześledzona na podstawie opisu pismaków korzystających z Wikipedii.

To czy ewentualny transfer był dobry można ocenić po jakimś czasie od jego dokonania, na pewno napinanie się że piłkarz jest ogórkiem bo kosztuję 800 k a nie 1,6 mln jest żałosne. Stękanie że tak duza kwota jaką jest nie cały 1 mln euro to marny pieniądz - moim zdaniem jest komiczne. tak zachowuję się tylko ktoś kto 10 lat siedział w jaskini i jego pojęcie o realiach polskiego futbolu jest na poziome dna i wodorostów.

Wszystko pięknie ładnie ale Melikson też ma swoje defekty, nie jest istotą idealną w każdym calu ...
Pięknie ładnie potrafi kiwnąć, podać ale strzelić to już za bardzo to nie umie ( zaraz polecą komcie od obrońców pewnie ...). Gra na wyższym poziomie(mecz z Apoelem) całkowicie uwydatniają, iż Maor wcale nie jest ideałem, jest doskonały na polską, drewnianą ligę, gdzie gra się siłowo a nie technicznie. Nie zmierzam do deprecjonowania jego umiejętności, lecz do ukazania że gdyby był lepszy to nie byłoby go u nas za taką kwotę, czy też w ogóle.
Delev wcale też taki cudowny na youtube nie jest, już Świeczok ładniejsze bramy strzelał. Ja się w kwestii jego wolę ostrożnie wypowiadać ale nie ulega wątpliwości, że ten chłopak w porównaniu do Kirma (super woodhero) będzie naszą nadzieją na pożegnanie tego wszystko umiejącego s.......ić zawodnika ...

Polityka transferowa powinna zmierzeć w kierunku kupowania w okienku1-2 graczy za duże pieniądze, wskakujących od razu do 11, zamiast kilku graczy, którzy niekoniecznie są wzmocnieniami.

Nie wiem co to za rodzaj dyskusji prezentujesz, ale skoro wiesz co i jak myślę, to po co dyskutować skoro wiesz wszystko. Tak więc wybacz ale dyskusji z tobą prowadzić nie będę, bo i o czym? Szkoda mi czasu na tego typu ”dyskusje”. Jak tak przeglądam Twoje posty to mimo że fantastyki nie lubię tak samo jak jej autorów, to Lem jednak miał chociaż w jednej rzeczy racje.

Aż się dziwie, że ktoś w ogóle smie wchodzić w dyskusje z takim mędrcem i znawcą tematów wszelakich.

Nie dzieci. Potęgi z naszej perspektywy to nie Barcelona czy Real lub United. Oni uprawiają inny sport. Potęgami są Koeln, Borussia, czy Bayern. Ogólnie wszystko co kopie się w pierwszych ligach na zachód od Odry jest silniejsze od nas finansowo i organizacyjnie. No ale komu ja to pisze jak większość tuaj Apoel na Ogórków oceniało:)

Dzięki za info zapamiętam sobie tą cenną wiedzę na przyszłość.

Co do pierwszego - nie, to nie do końca tak. Przykładowo ktoś mając majątek 450 tyś złotych (na co składa sie dom, działka, samochód, tv, laptop itp) może operować sumami 2 tyś zł - bo tyle ma na koncie. Mógłby operować sumami o wartości swojego majątku gdyby cały ten majątek sprzedał. Co do drugiego - pełna zgoda.