Pierwotnie napisane przez darek olszówka (Post 808097)

Panowie, w budzecie miasta jest 600 mln rocznie na edukacje, 400 na gospodarke komunalna, 200 na kulture, wiec nawet 500 mln rozlozone w czasie od 2003 do 2010 na stadion nie jest tak duzo. Gdansk planuje na stadion baltic arena wydac 1 mld a ma dochody roczne niecale 2 mld, wroclaw ma ponad 2 mld a stadion tez ma byc drozszy. naprawde nas stac na stadion. leny kravitz wzial za wianki 2 mln za jeden koncert. miasto wydaje na tor kajakarstwa gorskiego na kolnej 80 mln (ilu jest kibicow kajakarstwa gorskiego a ilu pilki noznej?), jest cale mnostwo rzeczy, gdzie pieniadze sa wyrzucane w bloto. warto zobaczyc caly budzet i ocenic. brakuje na szpitale ale wiecej daje sie na zoo... paranoja!

do gooro33: sesje sa otwarte i mozna przyjsc, posluchac i zabrac glos. ja chetnie oddam swoj czas i glos dla Ciebie! zapraszam wszystkich. na sesjach byli zawsze kibice cracovii, gdy dotyczylo to ich spraw, stadionu, hali, udzialow w spolce. wywieszali flagi, gwizdali. kibicow Wisły nigdy nie bylo. moze czas to zmienic. radni kibice cracovii (ras, okonski, itp.) chetnie zapraszali, zeby wywolac presje (sami mi to powiedzieli). jestem kibicem Wisły i jestem z tego dumny, ale my cieszymy sie z tego co mamy, a cracovia sie organizuje przeciw nam, moze to wynika z kompleksu zawsze nad...

Pierwotnie napisane przez fran23 (Post 808207)

A w pana partii nie ma żadnych ludzi sympatyzujących z Cracovią?Osobiście nie wierzę w pana czyste intencje.Odezwał się pan dopiero wtedy gdy wybuchła burza związana ze stadionem.Wybory tuż tuż więc chce się pan przypodobać kibicom Wisły grając na ich uczuciach np. cytując słowa Henryka Reymana.Przypominam Pan też zrobił wielkie NIC dla Wisły.Wypomina tu pan innym radnym z poprzednich kadencji.Raś walczył o swój klub -Cracovię , a pan co ??ZERO!!!Więc nie licz na to ,że pisząc na tym forum i podlizując się innym kibicom dostaniesz mój głos.

Pierwotnie napisane przez it (Post 808209)

Zobacz sobie na post 5238 i linki się tam znajdujące.
Radny Olszówka nie jest bohaterem z mojej bajki, ale pisanie, że nic nie robił dla Wisły, to zwykłe kłamstwo.
Akurat on jest jednym z nielicznych, którym na interesie Wisły bardzo zależy.

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 808215)

Przypominam, że nie jest to temat polityczny i że swoich sympatii/antypatii politycznych tu nie prezentujemy.

Temat jest o budowie stadionu i tylko, w takim kontekście proszę pisać posty. Jeśli macie coś do radnego, co dotyczy budowy stadionu bardzo proszę, wszystko ponad to będzie odpowiednio nagradzane :-)

Pierwotnie napisane przez Adrian_Suvalkai (Post 808217)

Legia:

http://www.imageurlhost.com/images/e...readwgd8le.jpg


Uważacie że jest aż tak źle?

Pierwotnie napisane przez gooro33 (Post 808234)

Józef Pilch


Rozumiem ze w takim razie o hali mozemy zapomniec....Przepada dofinansowanie z unii ale co tam, przeciez to tylko kilkanascie milionow heh

Pierwotnie napisane przez kot (Post 808243)

To nie jest kilkanaście milionów. To jest odebranie nam a w konsekwencji zaprzepaszczenie i zmarnowanie ponad 30 milionów zł ( 8 mil euro dotacji unijnej na TS Wisła), podczas gdy brakuje tylko 25 milionów zł aby halę wybudować. Jak myślisz, czy w tym roku rozpoczną Czyżyny za 200 milionów zł, aby dotacja nam zabrana, nie przepadła ? W życiu chińczyka nie, bo nawet projektu Czyżyn jeszcze nawet nie ma. To są kłamstwa i wyborcze obiecanki. Nie mam nic przeciwko Czyżynom, ale za nim one powstaną za tak dużą kasę, to za te 10 % tej kwoty, Wisła za rok już miałaby nowoczesną halę na 5 tys miejsc, tak jak Cracovia ma mieć w okolicach 2012 roku halę na 2, 6 tys miejsc, na co Radni wydali już wstępną zgodę w projekcie " Stadion MKS Cracovia" i zabezpieczyli go finansowo aż do 2012 roku, całkowicie z środków miejskich, bez unijnych dotacji.

Pierwotnie napisane przez Island (Post 808315)

Tak na marginesie naszych problemow z finansowaniem to wyglada na to ze w Poznaniu niedawno oddana trybuna grozi zawaleniem: http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=9533.
Jak widac nie tylko u nas sa problemy i nasi radni powinni o tym pamietac!

Ps. Mam nadzieje ze nie sa to tak powazne problemy jak tam opisuja bo zycze Lechitom ladnego, funkcjonalnego i bezpiecznego stadionu.

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 808319)

Ale o czym konkretnie radni powinni pamiętać ,bo jakos nie wiem o co ci chodzi ?

Pierwotnie napisane przez darek olszówka (Post 808322)

najblizsze posiedzenie komisji sportu RMK bedzie poswiecone sprawie stadionu i hali Wisły. mam nadzieje ze radni beda za pozytywna opinia. zapraszam rowniez wszystkich zainteresowanych. komisja jest planowana 3 listopada ale moze bedzie zwolana wczesniej w trybie nadzwyczajnym! podam dokladny termin i miejsce.

Pierwotnie napisane przez Gin (Post 808413)

http://dt.bip.krakow.pl/oswiadczenia/5375.pdf czy ja dobrze rozumiem że zona pana Kośmidra która jest członkiem zarządu w jakiejs tam firmie bierze kaske za organizacje jakis uroczystości ???

Pierwotnie napisane przez Markus do Radnego Kośmidra

Szanowny Panie,

Nie mam zamiaru się Panu narzucać. Proszę jednak na koniec odpowiedzieć, albo przynajmniej
zastanowić się nad następującymi sprawami, o których Pan pisze:

1. W jaki sposób chce Pan uzupełniać przewidywane przez Pana „braki dla nauczycieli, na oświetlenie miasta , policję czy ośrodki zdrowia ” z brakujących i nie wydanych pieniędzy na stadion, jeśli wówczas i tak trzeba je będzie wydać, tyle że na odszkodowania i pokrycie strat wynikłych z zatrzymania inwestycji, robienia audytów itd.? Efekt będzie wówczas tylko taki, że nie będzie ani dokończonego stadionu, ani pieniędzy, które chce Pan oszczędzić, a „„braki dla nauczycieli, na oświetlenie miasta , policję czy ośrodki zdrowia ” będą niemal równie wielkie? Jeśli stadion nie zostanie oddany, długofalowo wydatki miejskie tylko jeszcze mocniej wzrosną, a nie spadną.
2. Dlaczego to mecz z drużynami z Gruzji i Estonii Pańskim zdaniem bardziej budują markę Wisły niż mecze np.: z Schalke 04, Interem, Barceloną, Realem, Parmą, Lazio? I mają większe znaczenie dla rozwoju klubu i promocji miasta? To ma być jakiś argument, czy zwykła złośliwość?
3. Co stoi na przeszkodzie, aby audyt, rozliczenie tej inwestycji, pociągnięcie do odpowiedzialności za błędy Majchrowskiego i Obtułowicza przeprowadzić dopiero po zabezpieczeniu środków na dalszą budowę stadionu i ukończeniu go? I gdyby wówczas wykazał jakieś nieprawidłowości, w ubieganiu się przez miasto o ewentualne zadośćuczynienie, zwrot części kosztów, odszkodowania?
4. Czy naprawdę, wbrew publicznie dostępnym badaniom i różnym danym (część już poprzednio przytoczyłem) wierzy Pan, że „sprawa stadionu Wisły dotyczy kilku ,może kilkunastu tysięcy mieszkańców Krakowa”? Że tylko tej grupie zależy na porządnym, ukończonym stadionie w naszym mieście, którego nie będą musieli się wstydzić? Pan myśli, że stadion to obiekt ważny jedynie dla grupki fanatycznych kibiców? Gdzie są te rzekome tłumy obywateli, którzy woleliby „Trzecią obwodnicę , Centrum Kongresowe , czy Szybki Tramwaj”? I dlaczego te oczekiwania mają być ważniejsze? W Krakowie są jacyś obywatele drugiej kategorii?
5. Czy naprawdę chce Pan, abym uwierzył, podobnie jak inni obywatele miasta, że ewentualne dodatkowe wydanie na stadion 80-100 mln zł (takie sumy też się pojawiają), sprawi, że miasto, o kilkadziesiąt razy większym budżecie zbankrutuje i „wszystko stanie”? Jeśli tak, to ma Pan bardzo marne zdanie albo o mnie, albo jest Pan po prostu tragicznym ekonomistą. Już nie będę powoływał się na przykłady innych miast i zwiększających się też tam kosztów budowy stadionów – Poznań, Wrocław, Warszawa naprawdę nie bankrutują, pod presją terminów znajdują brakujące, niezbędne środki i nie rozpoczynają z tego powodu panicznych audytów, choć i ich projekty mają braki..
6. Jeszcze a propos Euro2012 i Pańskiego dopiska „Poznań, Wrocław, Warszawa czy Gdańsk mają pewność, że będą tam rozgrywane mecze Euro 2012. W Krakowie niestety meczów Euro 2012 nie będzie” . Nawet jeśli, to przecież nie przekreśla sensu i opłacalności budowy stadionu. Jego nie stawia się tylko z myślą o jednym turnieju, jednych mistrzostwach, lecz na lata. Nie ma zastosowania wyłącznie przez miesiąc czasu w 2012, czy jakimkolwiek innym roku. Może być Pan pewien, za sprawą pozycji, którą Wisła zajmuje w polskiej piłce, że w Krakowie zostanie rozegranych w ciągu najbliższych lat znacznie więcej spotkań piłkarskich z markowymi rywalami, promujących miasto, niż podczas całego Euro 2012 w Poznaniu, Warszawie, Gdańsku, czy Wrocławiu. Skąd to wiadomo? Bo już takie mecze były i to wiele razy – wystarczy spojrzeć na ostatnie 10 lat historii Wisły.

Pierwotnie napisane przez Radny Kośmider

To naprawdę ostatnia odpowiedź,wygląda na to,że tylko ja podjąłem
rozmowę.W konkretnych sprawach :
Ad.1 - Zapewniam Pana,że koszty autytów i strat wynikłych z zatrzymania inwestycji to miliony a koszty kontynuacji to setki milionów.
Ad.2 - O meczach z Schalke czy Barceloną zapomniałem , o Gruzji i Estonii i związanych z tym kompromitacji Wisły pamiętam . Niestety ... . O Lazio wolę nie pamiętać, Misiek źle mi się kojarzy !
Ad3 - Pewnie tak będzie ,nie chcemy rozgrzebanej inwestycji ale i nie chcemy studni bez dna. A pociąganie do odpowiedzialności Majchrowskiego i Obtuowicza ? Wolne żarty , pewnie będzie Pan na niego głosował i za rok czy dwa będzie to samo !
Ad.4 -Tak , proszę Pana, zdecydowanie uważam, że sprawa stadionu jest , wg wielu badań sprawą co najmniej trzeciorzędną, a nawet czwartorzędną. Tak mówią wszystkie badania i grono głośnych kibiców tego nie zmieni.Gdyby tylko kierować się sondażami to stadionu i Wisły, i Cracovii by nie było. Mieliśmy nadzieję na Euro i dlatego porwaliśmy się na te inwestycje
Ad.5 Wrocław, Poznań, Gdańsk , Warszawa mają Euro 2012, Kraków nie. Kraków ma zadłużenie maksymalne , inne miasta nie. Krakowowi brakuje do zamknięcia wieloletniego budżetu około 900 milionów złotych, innym 200-300 milionów . Sytuacja może być dramatyczna, jak autobusy i tramwaje zaczną jeździć 2 razy rzadziej , jak zamkniemy jeden czy dwa szpitale to naprawdę problem stadionu stanie się błachy.
Ad.6- Jestem trochę starszy niż Pan i pamiętam wielkie mecze na stadionie Wisły . ostatnio pamiętam Gruzję i Estonię i Azerbejdżan ( nie doszły ) . Taka jest rzeczywistość. Znam osobiście Cupiała i wydaje mi się ,że jeżeli najbliższy sezon nic nie da - sprzeda on Wisłę , nawet ze stratą. I nie pomogą krzyki kibiców. Piłka na całym świecie jest biznesem , ale nie w Polsce.
Jeszcze raz , wydaje mi się ,że tylko ja podjąłem rozmowę z Panem. Myślę że na teraz starczy . Różnimy się , dla mnie sport i Wisła jest jednym z tematów, jednym z oczekujących pieniędzy. Dla Pana jest wszystkim . I trudno. Proszę bardzo nie odpowiadać , na tym musimy skończyć naszą , skądinąd pouczającą dla mnie rozmowę
.
Z poważaniem
Bogusław Kośmider

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 808490)

Wszystko wskazuje na to, że w czerwcu będziemy dalej bezdomni. Miało być tak pięknie, a będzie gorzej niż było.