no to trzeba mierzyc równo wszystkich Jaruzelski w tym wypadku tez bedzie musiał tu zostać pochowany.. SKANDAL!

Jeśli chodzi o Jaruzelskiego, Wałęsę i Kwaśniewskiego, to koledzy zapominają chyba, że decyzję o możliwości pochówku na Wawelu podejmuje (obecnie) Dziwisz.

Więc mam wrażenie, że jeśli chodzi o Jaruzelskiego i Kwaśniewskiego to jesteśmy bezpieczni, zaś co do Wałęsy, to - mimo że moje poglądy na jego temat są znane - nie przyszło by mi do głowy publicznie wyrażać oburzenie.

A Bartoszewski co takiego wielkiego dla Polski zrobil? Bo chyba cos przeoczylem...

Kościół dysponuje Katedrą Wawelską i kryptami i to od nich zależy czy się zgodzą czy nie, kogo chcą, a kogo nie. Kardynał Dziwisz wyraził taką chęć i koniec!
Wielkim sędziom i innym osobą wartościującym zasługi radzę zastanowić się nad sobą, przykładem jaki dajecie i jakie bzdury wypisujecie.

Decyzje podjęła rodzina czyli Jarek, być może po konsultacjach z córką Lecha.To że być może propozycja wyszła od kogoś innego, to osobna historia.
I to nie GW sobie wymyśliła , tylko takie są zasady - to rodzina decyduje o miejscu pochówku ,oczywiście w dużym uproszczeniu bo nie każdy nie wszędzie może zostać pochowany.

Nie jest to dobra decyzja wd mnie ale jest i tak na prawdę to nic nam do niej
To czy wypada itp to dyskusja nie na kilka zdań.Trza by przeanalizować kto tam leży, dlaczego, jakie były tego okoliczności itp
Jak dla mnie jest jasną sprawą że chodzi tu o tragiczną śmierć a nie o robienie z Lecha 'drugiego po papieżu' - co w części się dzieje ale to już takie uroki tego świata - z jednej skrajności, w drugą.

Moje propozycje:
- nie atakujemy rodziny tragicznie zmarłych z powodu niechęci/urojeń/podejrzeń/etc.
- nie skrzykujemy się w tym temacie na jakieś demonstracje podczas żałoby
- staramy się zachować powagę i szacunek wobec tragedii

Ostrzegam, że moja wyrozumiałość dla chamstwa i głupoty w tej kwestii jest bardzo wątła.

Dziwisz doskonale wie co robi. Sprzątnął z przed nosa Glempowi i jego warszawskiej fanaberii nawiekszego patryjotę ostatnich lat. Będzie robić kaskę na tym.

A do tych co się plują,że na Wawelu będzie pochówek: Kraków to serce Polski i tu spoczywają wielcy Polacy. Za to co Kaczyński zrobił w spawie Katynia należy mu się to.
A was co obchodzi jakiś Wawel jewropeńczycy? Jakaś Polska? Macie centrum Bonarka i Geremka w piramidzie masońskiej pochowanego, co wam jeszcze potrzeba? Tusk wprowadzi wam euro za niedługo i bezie super, nie będą się z was Niemcy śmiać jak na truskawy pojadeta.Wiec gites, cool i zajebioza będzie.

Jak to co?Jako jedyny Polak został zwolniony z KL Auschwitz za względu na "zły stan zdrowia". Nikomu innemu się to nie udało :lol:

Widzę , że warunkiem do zostania patriotą bądź zasłużonym Polakiem jest konieczna legitymacja partyjna PiSu. Reszta to wykształciuchy , iTiaowcy , czerwone świnie itp

Kiedyś było lepiej. Chamstwo i chłam biło się batem i był spokój. Prostak powiedział coś, dostał bizunem i się nie odzywał, miał respekt do ludzi mądrzejszych. Mówię to do wszystkich katów i sędziów sprawiedliwych.

A mowili, ze Lech w niedziele do Krakowa nie przyjedzie :D

przeczytaj książki o historii Poski podziemnej podczas II WŚ i czasów PRLu i nie grzesz więcej.

Jeszcze jedno- na wawelu pochowany jest m.in. Król Michał Korybut Wiśniowiecki. Król marny, nawet bardzo słaby i co? Dodam, że stolicą była Warszawa, a ojciec leży (ponoć) w górach Świętokrzyskich. Może go wyrzucić? Proletariat dostał głos i z niego nie skorzysta?

To ma być argument za tym żeby Prezydenta Kaczyńskiego pochować na Wawelu? Jak tak to ubliżasz mu .

Swoją drogą, jeśli ktoś już zupełnie nie może pogodzić się z tym, że Kaczyński będzie pochowany razem z Królami Polski, może pocieszeniem będzie fakt, że Kaczyński wśród swoich przodków miał założyciela państwa polskiego Mieszka I, Bolesława Chrobrego i Bolesława Krzywoustego.

http://dziennik.pl/zycienaluzie/arti...Mieszka_I.html

(Nie mogłem się powstrzymać.)

Orzeu co do Bartoszewskiego
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82...w_Bartoszewski
mało? Pochwal się swoimi dokonaniami, pokiwam głową z politowaniem.

Wstyd mi jak czytam niektóre niegodne posty w tym temacie, wstyd się przyznać, że kibicuję tej samej drużynie, co niektórzy gadający skończone głupoty i wartościujący ludzi na tym forum.
Fakt, że Lech Kaczyński był Prezydentem godnie reprezentującym w świecie RP jest wystarczającym argumentem do pochówku w krypcie na Wawelu.
Sam miałem dużo uwag do Prezydenta, do jego kadencji, choć mniej niż do Kwacha.

Zwracam się z uprzejmą prośbą o powstrzymanie się od komentarzy "kto może, kto powinien i komu wolno spocząć na wawelu" osób, które nigdy w kryptach wawelskich nie były, oraz tych, które nie wiedzą nawet kto tam jest pochowany.
Nie wspomnę już o tym, że największe głosy sprzeciwu pojawiają się wśród osób, które są czy to napływowe (np. przywiało na studia) czy też Kraków znają tylko z przewodników turystycznych.

Jak czytam niektóre wpisy to aż mnie mdli.
Owszem Ś.P. Pan Prezydent L.Kaczyński był dla mnie ogromnym patriotą i za to Go zawsze ceniłem.
Z drugiej strony czytając te wszystkie wypociny typu: "Najlepszy Prezydent", "Zasłużony Prezydent" itp. nie dobrze mi się robi.
Nie chcę teraz przytaczać moich myśli na ten temat bo chwila na to nie pozwala ale oczywiście mam odmienne zdanie co do niektórych "zakochanych" w Panie Prezydencie.

Oczywiście jeśli chodzi o pochówek na Wawelu to dla mnie jedno wielkie nieporozumienie. Wawel był miejscem pochówku królów Polski i naprawdę zasłużonych ludzi.
W tym wypadku jednak proponowałbym Powązki na Aleji Zasłużonych.

A skąd ta wiedza ?

Proponuję zamknąć ten temat na najbliższych kilka dni.

taka zapadła decyzja. Zgodził się na to kardynał Dziwisz. I myślę że na tym powinna być dyskusja zakończona.
Temat chyba był niepotrzebnie otwierany.

Ja osobiście uważam, że Wawel z różnych powodów to nie miejsce na ten pochówek. Ale nie o tym chciałem pisać - bo nie zamierzam nikogo do swojej racji przekonywać - nie czuję takiej potrzeby.

O wiele bardziej przerażające jest to jak wygląda dyskusja tutaj. Większość z Was, gdyby tylko mogła - utopiłaby kogoś kto ma inne zdanie w łyżce wody. Jakbym miał przed oczami scenę z "Dnia Świra" - moja racja jest najmojsza - i nawet pasuje szarpanie flagi, które tam było pokazane.

Żenada Panowie, żenada. Smutno to czytać.

To wiedza tajemna;)
Abstrahując od tego wszystkiego to musicie przyznać że nikomu nawet do głowy by nie przyszło, że w ogóle może paść jakaś propozycja pochówku na Wawelu.Kaczyński to Warszawiak, związany właśnie ze stolicą czy choćby Gdańskiem...Wiem że to głupie stwierdzenie ale ciekawe co on by o tym myślał i czy w ogóle chciałby leżeć w Krakowie.

dla Krakowa bardzo dobra decyzja. Potwierdzenie szczególnego miejsca na mapie i historii Polski.
Prezydent Kaczyński to był przyzwoity człowiek , o jego żonie , aniołowi w ludzkiej postaci nie wspominając. W porównaniu z nimi to wiele postaci , co już w kryptach leżą bardziej na miejsce przed płotem przy Batowicach zasługują.
A to, że media mu fałszywy wizerunek zrobiły? No problem, za to Górniak i Doda mają ładny.

Jest też minus tego rozwiązania. Hipokryci pisiorki od Wawelu będą rozpoczynać każde wybory , rocznicę czy przegłosowaną ustawę odpowiednią szopką.
Ciekawe, co kombinatorzy platformersi w odpowiedzi wymyślą ?

Jedno pewne - po przywiezieniu zwłok pani Marii Kaczyńskiej skończyła się żałoba, wróciła polityka . Długo nie trwało.

w ramach ciekawostki

"Np. dzis moi angielscy koledzy z pracy powiedzieli mi, iz “Terrible Twin” musial byc dla wszystkich Polakow ukochanym politykiem, skoro zegnaja go tlumy wieksze niz ten a pogrzebie ksieznej Diany. "

http://macgregor.salon24.pl/

Proponuje jeszcze zrobić z Kaczyńskiego świętego, a dzień 10 kwietnia zrobić dniem wolnym od pracy, aby należycie uczcić jego pamięć... Żałosna jest ta medialna szopka... 3/4 krytykowało go, śmiało się z niego za życia, a teraz zapomnieli o tym...

Nikomu nie można odbierać prawa do żalu.

http://wyborcza.pl/1,105766,7768819,...na_Wawelu.html

Wyborcza , anonimowe źródło , wiadomo
ale najważniejszy fragment wywiadu

,,Powtarzam jednak, Jarosław Kaczyński naprawdę chciałby, żeby to były Powązki.

Kto więc podjął decyzję o pochówku na Wawelu?
Tak jak wcześniej pisałem .
Podtrzymuje swoje zdanie na temat przyczyn.
Dziwisz chciał dobrze i wydaje mu się , że to słuszny krok w cementowaniu społeczeństwa , ale w rzeczywistości popełnił spory błąd . Musiał źle zinterpretować przesłanki .

Z tym się zgadzam. Natomiast swoją ironią uderzyłeś też w Kaczyńskiego, niepotrzebnie.
W sprawie Wawelu: czy tylko ja mam wrażenie, że najważniejsi w tym wszystkim - ś.p. Kaczyńscy - wcale nie byliby zadowoleni? On był związany z Warszawą, ona skromna i "zwyczajna" (w dobrym tego słowa znaczeniu).

Poziom waszej dyskusji pozostawię bez szerszego komentarza. Wstyd.

Uch.
1. Dzieki za odpowiedz na temat.
2. Dzieki za odeslanie do ksiazek
3. Dzieki za odeslanie do wikipedii.

Bartoszewskiego szanuje ale jest/bylo wiele osob takich jak on i nie gloryfikowalbym go tylko dlatego ze udalo mu sie ostatnio blysnac "dyplomatołkami".

Miałem tylko to na myśli, że pewni ludzie popadają ze skrajności w skrajność. Do momentu śmierci częste szydzenie, a od soboty nadmierna gloryfikacja. Kaczyński był porządnym politykiem jakich mało, ale nie można przesadzać.

Do wszystkich zwolenników "wawelskiego pochówku":

Zastanówcie się, czy ta dyskusja toczyłaby się, gdyby Lech Kaczyński miał zostać pochowany na Powązkach, lub w którymś z warszawskich kościołów.

Czy wówczas na naszym forum i setkach innych forów toczyłaby się podobna awantura (dyskusją się tego już nie da nazwać).

Czy ludzie skrzykiwaliby się, by organizować protesty przeciwko tej lokalizacji.

Jarosławowi Kaczyńskiemu po raz kolejny udała się rzecz bez precedensu - skłócić naród, tym razem podczas żałoby narodowej. Wydawało się to absolutnie niemożliwe, nie wobec takiej bezdyskusyjnej tragedii.

A jednak, udało się.

Nie bronie Jaroslawa ale jestes pewien ze to jego pomysl? Bo wedlug roznych relacji to pomysl Dziwisza lub Majchrowskiego.
Gdyby to byl pomysl tego drugiego to by sobie sprytnie rozkminil:
a) obrzydzenie ludziom Kaczynskiego po raz ostatni
b) punkciki w kampanii prezydenckiej wspanialomyslnie oferujac miejsce pochowku

W ogole zenada. Przypominam ze trwa zaloba narodowa.

Ok, niczego Ci nie zarzucam - po prostu trochę niefortunnie to wypadło. Moim zdaniem również większość person z ekranu powinna pochylić łby i zamilknąć.

Przepraszam , jeśli urażę czyjeś uczucia...
Przeczytałem wcześniejsze posty (niektóre bardzo skrajne) i w moim osobistym SUBIEKTYWNYM odczuciu bycie Prezydentem-patriotą ( z założenia chyba każdy prezydent demokratycznego państwa nim jest) i nawet tragiczna śmierć nie jest CHYBA podstawą aby zostać pochowanym na Wawelu obok marszałka Piłsudskiego.

Igrzyska jakie urządzają dziś media nie zmienią mojego zdania , że śp. Lech Kaczyński niestety bardziej dzielił niż łączył naród. Zapewne chciał dobrze , serce miał wielkie i gorące , ale ... nie umiał tego sprzedać , wręcz przeciwnie często miałem odczucie jakby sterował Nim brat. Sprawiedliwie oceni to historia.
Pod każdym względem lepszym miejscem byłaby Warszawa , w ciemno obstawiałbym Powązki , bez względu na to kto tam leży. Smierć zasłużonych ludzi powinna łączyć żałobników a nie dzielić. To podstawowa zasada , niestety tu jest Polska , tu wszystko jest ...inne.

Decyzję o Wawelu podjęli mądrzejsi od nas ...i niech tak zostanie. przyjmuję ich decyzję do wiadomości.
Na pogrzeb pójdę bo to jednak nasz Prezydent.


Od Bartoszewskiego wara , bo to wielki patriota i zasługami mógłby obdzielić dziesięciu innych.

Skrzykiwanie protestów i manifestacji przeciw pochówkowi na Wawelu to kretynizm i totalna żenada.

http://wiadomosci.onet.pl/2154774,12...atyn,item.html

Mysle , ze to jedna z ostatnich pozytywnych wiadomosci najblizszych dni.

Kolezanka mi napisala ze pod kuria ponoc byla grupa osob ,ktora skandowala "Na Powązki ,na Powązki !!"

Według doniesień medialnych (nie tylko "podstępnej" GW) propozycja padła od Dziwisza, a Jarosław ją skwapliwie zaakceptował.

Cóż za okropna zbrodnia ze strony Jarosława Kaczyńskiego.

poszukaj, poczytaj, albo popytaj starszych za nim napiszesz cos głupiego...