Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Marszałek 14.01.2011 00:11

Wygląda na to,że facet prędzej focha strzeli, jak nie odejdzie, niż będzie dawać z siebie 100 procent w meczach Ber Szewy. Tym bardziej,że izraelici mają już następce w miejsca Meliksona.

Tylko nasuwa się jedno pytanie? Po kiego grzyba nam rozgrywajek - nowy - skoro nie mamy napastnika ani nowego ani starego. Żurawskiego nie liczę,bo to zabytek.

pierdek18 14.01.2011 00:19

może po to że planują kogoś sprzedać znów...?

wolfy 14.01.2011 00:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martonas (Post 1035228)
@wolfy ty tak na serio czy tylko głupa rżniesz?

Czy według ciebie klient=sponsor ??!?
Sponsoring jest ściśle powiązany z korzyściami promocyjnymi jakie uzyskuje sponsor w zamian za wyłożenie na cos pieniędzy, jak kupujesz produkt lub usługę czy to jest butelka coca-coli czy bilet na mecz lub do teatru czy też klubowa koszulka jestes tylko klientem, bo płacisz za cos i to dostajesz (a to że akurat w przypadku klubu sprawia że bardziej się z nim identyfikujesz nie ma znaczenia... i uwierz mi są ludzie którzy chodzą w koszulkach coca-coli).
Idąc twoim tokiem myślenia to zaraz się okaże że wszyscy sponsorują wszystkich, baaa idąc na zakupy sponsoruje coca-colę, browar Żywiec, pobliską piekarnie, panią z warzywniaka. Poza tym sponsoruje operatora komórkowego, elektrownię a nawet naszych cholernych zafajdanych polityków. Widzisz różnicę ?

Krótko mówiąc, mylisz pojęcia.

Niekoniecznie. Związek kibic - klub, szczególnie w Polsce jest znacznie bardziej złożony. I absolutnie nie zgodzę się, że polscy kibice płacą tylko a możliwość obejrzenia meczu na żywo. Z podobnego założenia wyszły władze Legii i mocno się na tym przejechały.

Przy naszym poziomie sportowym kibice są podstawowym elementem widowiska, co do zaś "promocji" z tego uzyskanej... Pozostawię to w domyśle.
Może nie mamy "socios" jak Barcelona (tam na stadionie kibic=sponsor w 100% zgodnie z definicją), ale na pewno bliżej tu do sponsoringu niż po prostu konsumenctwa. I umówmy się - ludzie nie kupują koszulek, breloczków, szalików etc. Wisły dlatego, bo tak fajnie wyglądają albo są praktyczne.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sopranos (Post 1035259)
Obaj byli lepsi od Bunozy, ale w jego przypadku wszystko zależy od dynamiki rozwoju. Patrząc na tempo w jakim rozwijał się w ciągu ostatnich paru miesięcy i zakładając, że dalej je utrzyma, można założyć, że za 1,5 roku - 2 lata będzie grajkiem lepszym niż Jodłowiec, a to już jest coś. Trochę w tego grajka zainwestowaliśmy, więc dajmy mu czas żeby się spłacił.

Od Bunozy to był lepszy Kokoszka. Głowacki i Baszczyński - bez jaj...
I niczego nie można założyć, bo przejście z poziomu kompletnej fajtłapy w ligowego cieniasa to żaden postęp. Stawiam, że jak gość osiągnie max poziom Glika, czyli szału nie będzie. Oczywiście przez ten okres co zdąży s.......ić, to nasze.
Na pewno obecnie jest jednym ze słabszych punktów zespołu.

gianbuffon 14.01.2011 00:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1035267)
Wygląda na to,że facet prędzej focha strzeli, jak nie odejdzie, niż będzie dawać z siebie 100 procent w meczach Ber Szewy. Tym bardziej,że izraelici mają już następce w miejsca Meliksona.

Tylko nasuwa się jedno pytanie? Po kiego grzyba nam rozgrywajek - nowy - skoro nie mamy napastnika ani nowego ani starego. Żurawskiego nie liczę,bo to zabytek.

Oj tam przyda się na pewno. W tej chwili mamy dwóch rozgrywających: Garguła i Jirsak. Z pierwszym wiadomo, że ma problemy z kontuzjami, drugi jest pewnie szykowany do wylotu.
Napastnik (albo nawet dwóch napastników) przyjdzie na pewno, obrońca też. Także spokojnie, jeszcze jest tydzień na dopinanie transferów.

bloodraven 14.01.2011 00:24

Cytat:

Wygląda na to,że facet prędzej focha strzeli, jak nie odejdzie, niż będzie dawać z siebie 100 procent w meczach Ber Szewy. Tym bardziej,że izraelici mają już następce w miejsca Meliksona.

Tylko nasuwa się jedno pytanie? Po kiego grzyba nam rozgrywajek - nowy - skoro nie mamy napastnika ani nowego ani starego. Żurawskiego nie liczę,bo to zabytek.
Może trenerowi potrzebny drugi kreatywny rozgrywający obok Garguły, gdyż zauważył, że w Ekstraklasie nie ma potrzeby gry na dwóch defensywnych, ponieważ nikt się nie pali do atakowania Wisły nawet u siebie.

tofik 14.01.2011 00:25

Jak to po co może trener chce mieć w środku pomocy rywalizacje. No i umówmy się Jirsak to nie jest wybitny piłkarz nie zawsze daje taką jakość jaką się oczekuje od środkowego pomocnika.

wolfy 14.01.2011 00:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martonas (Post 1035228)
@wolfy ty tak na serio czy tylko głupa rżniesz?

Czy według ciebie klient=sponsor ??!?
Sponsoring jest ściśle powiązany z korzyściami promocyjnymi jakie uzyskuje sponsor w zamian za wyłożenie na cos pieniędzy, jak kupujesz produkt lub usługę czy to jest butelka coca-coli czy bilet na mecz lub do teatru czy też klubowa koszulka jestes tylko klientem, bo płacisz za cos i to dostajesz (a to że akurat w przypadku klubu sprawia że bardziej się z nim identyfikujesz nie ma znaczenia... i uwierz mi są ludzie którzy chodzą w koszulkach coca-coli).
Idąc twoim tokiem myślenia to zaraz się okaże że wszyscy sponsorują wszystkich, baaa idąc na zakupy sponsoruje coca-colę, browar Żywiec, pobliską piekarnie, panią z warzywniaka. Poza tym sponsoruje operatora komórkowego, elektrownię a nawet naszych cholernych zafajdanych polityków. Widzisz różnicę ?

Krótko mówiąc, mylisz pojęcia.

Niekoniecznie. Związek kibic - klub, szczególnie w Polsce jest znacznie bardziej złożony. I absolutnie nie zgodzę się, że polscy kibice płacą tylko a możliwość obejrzenia meczu na żywo. Z podobnego założenia wyszły władze Legii i mocno się na tym przejechały.

Przy naszym poziomie sportowym kibice są podstawowym elementem widowiska, co do zaś "promocji" z tego uzyskanej... Pozostawię to w domyśle.

Proud 14.01.2011 00:30

A ja myślę, że przyjście Meliksona oznacza odejście Jirsaka. Pewnie Śląsk jest nadal zainteresowany.

Wisla dawała za Meliksona 500tys, Żydzi chcą o 200tys więcej. Pewnie sprzedamy Tomka za 200tys E i wyrównamy dokładkę.

ps: dobry komentarz pod newsem:

Cytat:

oby do nas przyszedł i okazał się gwiazdą. to powinno chociaż trochę ograniczyć antysemityzm u naszych kibiców.
:lol:

Teqcontroller 14.01.2011 00:31

http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=24443

hmm... ciekawie ciekawie to wygląda.

mulda 14.01.2011 00:32

Fajnie ze coraz blizej do transferu Maora do Wisly, jednak warto zwrocic uwage na dwa fakty. Wszystko wiedzaca wikipedia pisze ze jest on nizszy o 3 cm niz podaja inni oraz to ze jest on prawym pomocnikiem, ktorych mamy tak z 4, a nie napadziorem, ktorego NIE MAMY

wolfy 14.01.2011 00:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mulda (Post 1035278)
Fajnie ze coraz blizej do transferu Maora do Wisly, jednak warto zwrocic uwage na dwa fakty. Wszystko wiedzaca wikipedia pisze ze jest on nizszy o 3 cm niz podaja inni oraz to ze jest on prawym pomocnikiem, ktorych mamy tak z 4, a nie napadziorem, ktorego NIE MAMY

Jeżeli tak jest (mówimy tu o wikipedii), to znaczy że chcą opchnąć Małeckiego lub (mniej prawdopodobne) Kirma.

snyrting 14.01.2011 00:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mulda (Post 1035278)
Fajnie ze coraz blizej do transferu Maora do Wisly, jednak warto zwrocic uwage na dwa fakty. Wszystko wiedzaca wikipedia pisze ze jest on nizszy o 3 cm niz podaja inni oraz to ze jest on prawym pomocnikiem, ktorych mamy tak z 4, a nie napadziorem, ktorego NIE MAMY

O nie!

Będziemy do tyłu o trzy centymetry Maora Meliskona.

W drugiej sprawie patrz poniżej, ta strona mimo wszystko jest bardziej wiarygodna od wikipedii:

http://www.football-lineups.com/footballer/3794/

jova 14.01.2011 00:38

Istnieje jeszcze możliwość, że po ewentualnym sprowadzeniu pomocnika Mały wróci do napadu.

martonas 14.01.2011 00:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1035269)
Niekoniecznie. Związek kibic - klub, szczególnie w Polsce jest znacznie bardziej złożony. I absolutnie nie zgodzę się, że polscy kibice płacą tylko a możliwość obejrzenia meczu na żywo. Z podobnego założenia wyszły władze Legii i mocno się na tym przejechały.

Przy naszym poziomie sportowym kibice są podstawowym elementem widowiska, co do zaś "promocji" z tego uzyskanej... Pozostawię to w domyśle.

To przepraszam bardzo za co jeszcze płacą? To że ktoś idzie na mecz jako widowisko czy spotkanie ze znajomymi by sobie pośpiewać czy nawet jako forma wsparcia dla swojej ulubionej drużyny nie zmienia faktu że płacisz tylko za możliwość obejrzenia meczu na stadionie. Co z tym zrobisz i ile emocji czy satysfakcji z tego dodatkowo wyniesiesz to Twoja sprawa.
Ty płacisz za możliwość uczestniczenia w wspaniałym kibicowskim widowisku? A jak piłkarze będą grali padakę a kibice kiedyś zaprotestują i będą siedzieć cicho jak w Legii to zażądasz zwrotu kasy? Nie? Przecież chyba za to zapłaciłeś?
No to teraz pomyśl w jakim przypadku by ci kasę zwrócili i będziesz wiedział za co płacisz...

mulda 14.01.2011 00:41

wolfy, watpie

To napewno podchody-taktyka przed rewanzem w derbach. Bedzie ulubiencem klubu z Ziemii Swietej, a nastepnie ich upokorzy przy R22. Poza tym 24 to moj szczesliwy numer, a z takim wlasnie gra.

wolfy 14.01.2011 00:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martonas (Post 1035283)
To przepraszam bardzo za co jeszcze płacą? To że ktoś idzie na mecz jako widowisko czy spotkanie ze znajomymi by sobie pośpiewać czy nawet jako forma wsparcia dla swojej ulubionej drużyny nie zmienia faktu że płacisz tylko za możliwość obejrzenia meczu na stadionie. Co z tym zrobisz i ile emocji czy satysfakcji z tego dodatkowo wyniesiesz to Twoja sprawa.
Ty płacisz za możliwość uczestniczenia w wspaniałym kibicowskim widowisku? A jak piłkarze będą grali padakę a kibice kiedyś zaprotestują i będą siedzieć cicho jak w Legii to zażądasz zwrotu kasy? Nie? Przecież chyba za to zapłaciłeś?
No to teraz pomyśl w jakim przypadku by ci kasę zwrócili i będziesz wiedział za co płacisz...

Bzdury. Jedyną formą nacisku sponsora na sponsorowany podmiot są jego finanse. I nie, "straszakiem" jest brak pieniędzy w przyszłości, a nie ich zwrot:lol: Tyle, że to zazwyczaj wystarcza.

Powtórzę jeszcze raz - przykład pełny masz w Barcelonie, z ich "socios". W pozostałych klubach i ligach masz różne stopnie natężenia. Klub sportowy jest niejako platformą jednocząca ludzi, wokół której istnieją rozmaite przedsięwzięcia. Sekcja piłkarska, jako najbardziej popularna jet może obecnie własnością Tele-Foniki i Cupiała, ale przetrwa ich oboje. Przykłady klubów takich jak GKS, Pogoń czy Lechia mówią same za siebie.

Co do wytłuszczonego fragmentu - oj, zdziwiłbyś się...

Starczy tego offtopa - kto chciał zauważyć do czego zmierzam, ten pewnie już to zrobił.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mulda (Post 1035284)
wolfy, watpie

To napewno podchody-taktyka przed rewanzem w derbach. Bedzie ulubiencem klubu z Ziemii Swietej, a nastepnie ich upokorzy przy R22. Poza tym 24 to moj szczesliwy numer, a z takim wlasnie gra.

Oby, oby. Byłoby to naprawdę piękne, gdyby to jego gol ich przypieczętował ich spadek. Ale i tak nic nie przebije w tej roli jakiegoś Muslima - w tamtej rundzie się sprawdziło:>

martonas 14.01.2011 01:06

Bzdurą to są twoje ciągłe porównania do Barcelony gdzie 'socios' faktycznie DOKŁADAJĄ się do klubu przez płacenie składek...

Poza tym masz rację - koniec offtopa, bo co to za dyskusja jak w odpowiedzi uzyskuje "pozostawię to w domysle", "zdziwiłbys się", itp.

Więc żeby nie było to jeszcze słówko o Meliksonie, wygląda na to że sprawa idzie ku dobremu, chociaż nie ma co się podniecać za wczesnie doniesieniami prasowymi, bo się może znowu okazać że jechał, ale nie dojechał..

jova 14.01.2011 01:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TWSD
Na ewentualność odejścia swojego kapitana, Hapoel szykuje już nowego zawodnika. Warunki kontraktu ustalił pochodzący z Ghany Ibrahim Abdul Razak.

Mam nadzieję, że nasi prezesi robią notatki. Najpierw znajduje się potencjalnych następców, a potem sprzedaje zawodnika.

MCX 14.01.2011 01:46

Odnośnie tego newsa, że Melikson naciska na transfer...

Nie bardzo rozumiem. Z informacji wynika, że to prawy skrzydłowy.

Jakby nie było - drogi zakup. A my na prawej stronie mamy Małeckiego i Łobodzińskiego, który nadal jest w składzie i jego utrzymanie kosztuje nie mało. Wyleczy się też Boguski, który spokojnie może tam pograć.

Tymczasem nie mamy bramkarza i środkowego napastnika. Nie widzę możliwości by w takich okolicznościach wydać jakieś 700 tys euro za prawego pomocnika, to byłby nonsens.

Marszałek 14.01.2011 01:57

A mnie zastanawia to,że oni rozważają, podkreślam, rozważają możliwość sprzedaży chłopa a już mają następcę na jego miejsce. Czy oni tacy szybcy, czy my jesteśmy rzeczywiście nierozgarnięci na rynku transferowym,że w dalszym ciągu nie ma u nas napastnika i bramkarza?

sqallpl 14.01.2011 01:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCX (Post 1035292)
Tymczasem nie mamy bramkarza i środkowego napastnika. Nie widzę możliwości by w takich okolicznościach wydać jakieś 700 tys euro za prawego pomocnika, to byłby nonsens.

Valckx w kilku wywiadach zawsze powtarzal, ze skupia sie glownie na pozyskaniu wlasnie bramkarza, obroncy i napastnika. Tymczasem dostajemy informacje o negocjacjach dotyczacych bocznego/srodkowego pomocnika (wiekszosc spotkan rozegral na lewej stronie, lub w srodku, wiec nie ma co mowic o nim jako prawym skrzydlowym), za ktorego Wisła jest gotowa ZAPŁACIĆ 600.000 euro w momencie kiedy mamy na te pozycje wiele przyzwoitych (Małecki, Kirm, Paljic, Garguła) alternatyw.

Wniosek?

Strzelam ze do konca okienka dolaczy do nas 4 lub 5 pilkarzy (bramkarz, obronca, pomocnik, napastnik [moze x2]) a odejdzie ewentualnie jeden.

zajacek 14.01.2011 02:00

A co Wy tak na Wolfy'ego najeżdżacie ? Możecie się z nim nie zgadzać, ale część polemistów zdradza niezrozumienie wyłuszczonej przez niego myśli. I tak, jak z Wolfy'm nie zgadzam się co do wielu kwestii, tak jego uwaga o tym, że my - kibice nie jesteśmy jedynie klientami, ale czymś szcególnym w działaniu klubu - jest oczywista! Oczywiste jest też to, że należy się nam specjalne traktowanie inne, niż średniostatystycznego amatora Pepsi czy przeciętnego użytkownika Plusa. Zresztą nowe w tym względzie idzie i w naszym Klubie na szczęście ( żadne to dla żołnierza nie są arcana... że marketing sportowy to zupełnie inny rodzaj działań )

Żeby ten poboczny wątek zakończyć i odnieść się do bieżących spekulacji: Wydaje mi się, że to Maaskant uparł się na Meliksona a odczytuje to w kontekście prób zaszczepienia nowoczesnego 4-3-3 . W takim układzie znalazłoby się miejsce i dla Jirsaka, bez obaw....

Uran235 14.01.2011 03:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCX (Post 1035292)
Odnośnie tego newsa, że Melikson naciska na transfer...

Nie bardzo rozumiem. Z informacji wynika, że to prawy skrzydłowy.

Jakby nie było - drogi zakup. A my na prawej stronie mamy Małeckiego i Łobodzińskiego, który nadal jest w składzie i jego utrzymanie kosztuje nie mało. Wyleczy się też Boguski, który spokojnie może tam pograć.

Tymczasem nie mamy bramkarza i środkowego napastnika. Nie widzę możliwości by w takich okolicznościach wydać jakieś 700 tys euro za prawego pomocnika, to byłby nonsens.

Na prawej stronie mamy... No właśnie, kogo?

Łobodziński? To, że pobiera pensję, nie znaczy, że przedstawia jakąkolwiek wartość dla zespołu. Wiem, że w Wiśle dzieje się ostatnio źle, ale nie uczyniło to z Łobo grajka bardziej przydatnego niż pół roku temu, rok temu i dwa lata wstecz. Łobo nadal jest u nas bezużyteczny.

Małecki? To już pisałem wiele razy- to jest gość, który musi grać na lewej stronie. Z pawej strony nie ma dośrodkowania i zdecydowanie gorzej wychodzi mu ścinanie akcji do środka. Większośc jego udanych akcji idzie lewą flanką i tego należy się trzymać.

Boguski? Jeszcze latem 3/4 forum wyzywało go od piłkarskich kalek, dzisiaj chłop rehabilituje się po bardzo poważnej kontuzji, inny poważny uraz regularnie mu o sobie przypomina- nie wiadomo kiedy Boguski będzie zdrowy, a tym bardziej kiedy dojdzie do formy. W takim wypadku trudno rozpatrywać go jako alternatywę na prawe skrzydło, pomijając fakt, że nie jest to raczej jego pozycja.

Jakby tak zebrać to do kupy, to docelowo na prawe skrzydło mamy optymistycznie licząc 3 x 0.5 zawodnika, chociaż na dziś dzień raczej: 0.25 + 0.5 + 0.0. Prawoskrzydłowy/prawy atakujący to ewidentnie jedna z pozycji, na której od dawien dawna ( od odejścia Kosowskiego) mamy lukę.

Mixu 14.01.2011 05:47

Na pewno cieszy jedna rzecz. Nie jest tak jak to głosiły pewne osoby że piłkarze z mocniejszych lig nie będą chcieli przejsć do Wisły z powodu wpadek pucharowych czy też poziomu ligi. Jednak Wisła kusi marką, perspektywami (Holenderzy) albo zarobkami. Sam kiedyś przyznał Basałaj że zarząd woli płacić mniej za transfery, natomiast będzie się starał kusić zarobkami. Ten news nastraja optymistycznie. Nie jest źle ;)

albert02 14.01.2011 06:54

Nie wiem czemu, ale mam takie dziwne przeczucie w zwiazku z tym transferem, ze przynajmniej 70-80% pieniedzy z transferu Brozkow do dyspozycji dostal Valckx. Mam nadzieje, ze sie nie pomyle i wkoncu z glowa wydamy duze pieniadze na nowych zawodnikow ;]

domin_czyzyny 14.01.2011 07:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1035245)
Według mnie Bunoza miałby problem aby załapać się do pierwszej 11 Polonii Bytom, chłopak jest dramatycznie słaby w wyprowadzeniu piłki, grze w powietrzu mimo swojego wzrostu, nie potrafi grać dobrze ciałem bo jest na to za patyczkowaty, nie jest też szybki i dynamiczny.
Według mnie transfer pomyłka.

ale potrafi zagrać takiego crossa jak mało kto...kolejne pól roku zweryfikują jego możliwości

jeszcze Kirm może iść na prawo a Melikson na lewą stronę. Jest pewnie duże prawdopodobieństwo, że Irsak odejdzie. Chciałbym jednak, aby ten transfer był z myślą pożegnania Łobodzińskiego - chociaż wiem, że to pobożne życzenia

WIELKI_CZŁOWIEK 14.01.2011 07:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235 (Post 1035298)
Na prawej stronie mamy... No właśnie, kogo?

Jakby tak zebrać to do kupy, to docelowo na prawe skrzydło mamy optymistycznie licząc 3 x 0.5 zawodnika, chociaż na dziś dzień raczej: 0.25 + 0.5 + 0.0. Prawoskrzydłowy/prawy atakujący to ewidentnie jedna z pozycji, na której od dawien dawna ( od odejścia Kosowskiego) mamy lukę.

Szczegol, ze Kosa to byl typowy lewy pomocnik, tak bardzo lewy jak lewy moze byc tylko lewy pomocnik. To ze ktos rzucal go na prawo, zawsze bylo dla mnie niepojete.

Lucas.B 14.01.2011 07:57

Ewentualne przyjście Izraelczyka związane jest (moim zdaniem) z odejściem Małeckiego żeby nie było tak różowo.

Ciekawie wygląda nasza kadra teraz: mamy 2 bramkarzy i dalej : Cikos, Chavez, Rios, Żurawski (koniec kariery), Branco, Kebab, Sobol - koniec kontraktów w czerwcu - następnie Łobodziński, Jirsak - wieczni rezerwowi, Garguła i Boguski - ciężko temu pierwszemu przychodzi powrót do optymalnej formy (moim zdaniem jest to już niemożliwe), drugi przechodzi rehabilitację - na dłuższych kontraktach są Kirm, Wilk, Bunoza, Małecki (ale on jest pierwszym do sprzedaży) - jeżeli teraz nie postaramy się o zastępstwa dla kilku graczy to latem będzie nas czekała kolejna rewolucja.

Uran235 14.01.2011 08:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WIELKI_CZŁOWIEK (Post 1035303)
Szczegol, ze Kosa to byl typowy lewy pomocnik, tak bardzo lewy jak lewy moze byc tylko lewy pomocnik. To ze ktos rzucal go na prawo, zawsze bylo dla mnie niepojete.

A czy ja mówię, że nie był lewy? Ale podczas ostatniej przygody z Wisłą grał na prawej pomocy i się tam sprawdzał. Ostatni gracz na tej pozycji w Wiśle, od którego gry nie bolały zęby. Małecki też jest lewy, ale na prawej pomocy nie powinien grać nie dlatego, że jest lewy, tylko dlatego, że się tam nie sprawdza.

zajacek 14.01.2011 08:10

Koledzy. A może właśnie mamy przestać grać typowymi skrzydłowymi ?
Skrzydłowy to dziś na świecie zawód wymierający :)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:09.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl