Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

westersyl 11.01.2011 19:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez *Michael* (Post 1034531)
jak by Mały tylko na kase leciał to już by go w Wiśle nie było

Ja bym to trochę zmodyfikował:
Gdyby Mały zachowywał się trochę normalniej na boisku, to pewnie zgłosiłby się po niego jakiś klub płacący dobre pieniążki bo nie ukrywajmy jest utalentowanym zawodnikiem wtedy Basałaj bez namysłu wypychałby Małego z klubu nie pytając go nawet o zdanie, jeśli miałby jakieś wątpliwości naubliżałby mu nawet, że nie chce się rozwijać, Plotowałby jeszcze ten transfer osobiście stojąc przy Małeckim i patrząc czy podpisuję się w tym miejscu co trzeba.

aNouc 11.01.2011 19:53

Choćby mu dawali 10 mln euro to nie poszedłby do Legii czy Cracovii.
Nie znacie go. ale owszem, kiedyś może odejść, ale na pewno nie do takich drużyn jak wyżej. A wypychać go mogą ale nie Basałaj będzie decydował gdzie zawodnik będzie grać, sam sobie wybierze klub, to jego życie i jego kariera.

kondzio7 11.01.2011 19:55

westersyl powiedz mi jak ma go nie pytać o zdanie? to w dużej mierze on decyduje czu opuści klub.

mulda 11.01.2011 19:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez adikos1906 (Post 1034526)
To jest podejście kibica. Mały dostanie więcej pieniążków niż w Wiśle, Cupiał też bedzie chciał go sprzedać to Mały nic do gadania nie bedzie mial :rotfl:

Wisla dla jednych to pasja, religia i cale zycie, a dla drugich to czysty biznes.

Maly jaki jest taki jest, ale zdrady barw mu zarzucic nie mozna Niewielu takich jak On zostalo ...

Kryniu 11.01.2011 19:59

Jedno jest pewne. Do 17 nie zdążą zrobić wszystkich transferów i dalej piłkarze będą trenować w niepełnym zestawieniu. Mam nadzieję że do 17 zrobią cokolwiek

WioReXXX 11.01.2011 21:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1034521)
Za kontrakt w wysokości 250 tys. € rocznie to nawet i Elkę gotów całować:-D

A na poważnie: nie ma czegoś takiego jak wierność barwom klubowym. Piłkarz to pracownik jak każdy inny - dostaje lepszą propozycję, to chce odejść. Im szybciej się tego nauczycie, tym mniejsze będzie później rozczarowanie.

No w końcu mogę się z Tobą zgodzić, bo masz stuprocentową rację. Śmieszny mnie to zarzekanie się Małeckiego: "nigdy nie pójdę do Cracovii, Legii" itd. Wystarczyłoby, że Pan Cupiał przestałby do Wisły dopłacać, nagle straciłby swoją pensję, i co? Myślicie, że zagranicą czeka na niego kolejka chętnych? To uświadomię Was, że nie. Poszedłby do Lechii, albo Śląska grać za połowę tego co ma teraz? Bądźmy poważni, panowie. Futbol to biznes, a w biznesie nie ma czasu na sentymenty.

For_FuN_ 11.01.2011 22:26

Transfery pewnie beda...tylko jakiej jakosci ;)? Skoro sprzedalismy pilkarskich inwalidow(wedle niektorych "ekspertow"), to licze na pilkarzy o klase lepszych, bo podobno chcemy osiagac jakies sukcesy.

WioReXXX 11.01.2011 22:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1034582)
Transfery pewnie beda...tylko jakiej jakosci ;)? Skoro sprzedalismy pilkarskich inwalidow(wedle niektorych "ekspertow"), to licze na pilkarzy o klase lepszych, bo podobno chcemy osiagac jakies sukcesy.

To jest typowa nadinterpretacja. Czy ktoś tu napisał, że Brożkowie to byli inwalidzi? Daj spokój, naprawdę.
Odpowiedz sobie na pytania niżej i spróbuj zrozumieć mój, czy innych punkt widzenia.
1. Czy Brożkowie grali z rundy na rundę coraz słabiej? Czy prawdziwe są statystyki: Piotrek: 7 meczów ligowych, z czego 3 z ławki. Paweł: 13 meczów, 6 goli, z czego 2 z karnych.
2. Czy oferta była atrakcyjna finansowo? Może inaczej, czy ty też, posiadając swój własny klub, zapłaciłbyś za Brożków koło 2,5 mln euro?
3. Czy było widać po nich objawy wypalenia, typowe, jeżeli gra się długo w którymś klubie? Oczywiście jest dużo wyjątków, ale akurat ilu jest polskich piłkarzy, którzy grali bardzo długo dla jednego klubu?
4. Jak myślisz, jakich Brożków zobaczyłbyś wiosną? Tych choćby z sezonu 07/08 i 08/09 czy raczej tych z tej ostatniej rundy?
I jeszcze raz proszę, nikt Brożków inwalidami nie nazywa. Są to naprawdę zasłużeni gracze, wielki szacunek dla tego co osiągnęli. Ale nic nie trwa wiecznie, kiedyś dzień rozstania musiał nadejść.

polska.mysl.szkoleniowa 11.01.2011 23:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kondzio7 (Post 1034524)
co wy pier*******?:O myślicie że Mały jest taki że poleci na kase legi? ludzie on jest WIŚLAKIEM i nigdy by czegoś takiego nie zrobił!

Przykro mi, że muszę Ci otwierać oczy, ale Święty Mikołaj, Elvis, sprawiedliwość społeczna, talent Matusiaka i przywiązanie do barw klubowych nie istnieją.

Sprzedajemy wszystko, co się rusza i nazywane jest to wietrzeniem szatni; kupujemy, albo raczej kontraktujemy okazje i rabaty, czyli najczęściej szrot i jest to nazywane inwestowaniem w zawodników, którzy chcą się wypromować.

Ot i cała nasza polityka transferowa.

cortezz 11.01.2011 23:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1034521)
Za kontrakt w wysokości 250 tys. € rocznie to nawet i Elkę gotów całować:-D.

Za ten tekst sam powinienes sobie załadować bana!!!

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1034521)
A na poważnie: nie ma czegoś takiego jak wierność barwom klubowym. Piłkarz to pracownik jak każdy inny - dostaje lepszą propozycję, to chce odejść. Im szybciej się tego nauczycie, tym mniejsze będzie później rozczarowanie. .

A kim Ty jestes zeby ludzi pouczac? He Nauczyciel forumowy sie znalazl...

Niektórym sie w głowie miesza jak dostanie namiastke władzy, o ile mozna tak nazwac moderowanie forum...

A co do transferow to narazie przegrywamy i z Amiką i z Legią. Myslę jednak, że jeszcze sie bedziemy cieszyć podczas tego okienka.

szczebrzeszcz 11.01.2011 23:25

powiedzmy sobie wprost, Gruzin do nas nie trafi bo za pół roku dostanie większą kasę choćby w 2.bundeslidze:-/

WioReXXX 11.01.2011 23:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cortezz (Post 1034592)
Za ten tekst sam powinienes sobie załadować bana!!!


A kim Ty jestes zeby ludzi pouczac? He Nauczyciel forumowy sie znalazl...

Niektórym sie w głowie miesza jak dostanie namiastke władzy, o ile mozna tak nazwac moderowanie forum...

A co do transferow to narazie przegrywamy i z Amiką i z Legią. Myslę jednak, że jeszcze sie bedziemy cieszyć podczas tego okienka.

No tak, przegrywamy. W końcu Legia w tym okienku kupiła graczy w liczbie: ZERO. No chyba, że mówisz o poprzednim okienku, tym z Cabralem, Knezevicem czy Antolovicem.

Poza tym flamengista nikogo swoim postem nie poucza, tylko stwierdza fakt. Wielu wierzy w te bajki o przywiązaniu, miłości, uwielbieniu i wiecznej wierności swojemu klubowi. A później są gotowi rozszarpywać kolejnych piłkarzy, którzy zgodzili się na lepsze propozycje i przeszli do innego klubu. Frankowski was niczego nie nauczył? Oczywiście, nie zamierzam w żadnym wypadku Franka atakować, zrobił dokładnie to, co zrobiłoby 99% tego forum. Pozostałe 1% łudziłoby się, że dostanie jeszcze lepszą propozycję :).
Ale pewnie, wy jesteście przekonani o wierności Małeckiego. Tak jak pewnie byłeś przekonany o wierności Franka, czy nawet Brożków. Brożkowie też skusili się na super atrakcyjną finansowo ofertę z Turcji. Powtórzę to dzisiaj kolejny raz- futbol to biznes. jak dostajesz w klubie X 200 tys euro rocznie, a nagle możesz dostawać 3, 4 czy 5 krotność tej kwoty to nie skorzystasz? Tylko dlatego, że grałeś i przywiązałeś się do klubu, choć i tak nawet nie jesteś z tego miasta?

WislaOnly 12.01.2011 00:22

Odnośnie tego całego kółka transferowego powiem tak: piszecie tutaj wypracowania, wymądrzacie się jeden przez drugiego, a taka jest prawda, że co byście nie napisali, co byście nie zrobili to i tak klub pójdzie swoją mizerną, zapewne ścieżką. I szkoda tylko, że europa nam ucieka, patrzy człowiek na klubiki z małych państw które rok w rok coś znaczą w piłce, a tu dziadostwo, mydlenie oczu i obłuda!:/ Boże, jak serce boli na to wszystko. A biedni kibice czekają na gest właściciela, to ja już wam powiem: POLITYKA OSZCZĘDZANIA W TYM KLUBIE NIGDY SIĘ NIE SKOŃCZY!!

kondzio7 12.01.2011 00:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez polska.mysl.szkoleniowa (Post 1034585)
Przykro mi, że muszę Ci otwierać oczy, ale Święty Mikołaj, Elvis, sprawiedliwość społeczna, talent Matusiaka i przywiązanie do barw klubowych nie istnieją.

Sprzedajemy wszystko, co się rusza i nazywane jest to wietrzeniem szatni; kupujemy, albo raczej kontraktujemy okazje i rabaty, czyli najczęściej szrot i jest to nazywane inwestowaniem w zawodników, którzy chcą się wypromować.

Ot i cała nasza polityka transferowa.

nie wiesz jaki jest Patryk więc nie wiesz co by zrobił. I nie otwierasz mi oczu bo w jego przypadku przywiązanie do barw klubowych jak najbardziej istnieje.

radek2323 12.01.2011 00:48

MAŁY jest WIELKI ........piszcie sobie co chcecie!!!!!!!!!

lorddavy 12.01.2011 01:00

Tak dla Palijiciow i innych Bunozow Wisła to biznes - dla Brożków i Małeckiego to coś więcej niż klub. Tyle. Nie mylcie pojęć.

For_FuN_ 12.01.2011 01:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WioReXXX (Post 1034584)
To jest typowa nadinterpretacja. Czy ktoś tu napisał, że Brożkowie to byli inwalidzi? Daj spokój, naprawdę.
Odpowiedz sobie na pytania niżej i spróbuj zrozumieć mój, czy innych punkt widzenia.
1. Czy Brożkowie grali z rundy na rundę coraz słabiej? Czy prawdziwe są statystyki: Piotrek: 7 meczów ligowych, z czego 3 z ławki. Paweł: 13 meczów, 6 goli, z czego 2 z karnych.
2. Czy oferta była atrakcyjna finansowo? Może inaczej, czy ty też, posiadając swój własny klub, zapłaciłbyś za Brożków koło 2,5 mln euro?
3. Czy było widać po nich objawy wypalenia, typowe, jeżeli gra się długo w którymś klubie? Oczywiście jest dużo wyjątków, ale akurat ilu jest polskich piłkarzy, którzy grali bardzo długo dla jednego klubu?
4. Jak myślisz, jakich Brożków zobaczyłbyś wiosną? Tych choćby z sezonu 07/08 i 08/09 czy raczej tych z tej ostatniej rundy?
I jeszcze raz proszę, nikt Brożków inwalidami nie nazywa. Są to naprawdę zasłużeni gracze, wielki szacunek dla tego co osiągnęli. Ale nic nie trwa wiecznie, kiedyś dzień rozstania musiał nadejść.

Naprawde, ale w kolejnym poscie jestes zupelnie oderwany od rzeczywistosci. Poczytaj tu sobie opinie o Brozkach, to moze bedziesz wiedzial, o czym mowie i o ktorych "ekspertach" mowie ;). Nie wspominam o tym, ze przeciez nie pisalem tylko o nich, a ci sami forumowi eskperci w wiadomych slowach okreslali pilkarzy, ktorzy polegli z Levadia czy Karabachem, tak czy nie? Odnosze wrazenie, ze nie czytasz tego forum i piszesz zupelnie nie na temat...ja o czyms innym, ty o czyms innym, a prawda jest taka, ze na Brozkow, Glowackiego, Diaza(ten to z Jopem glowni chlopcy do bicia, a to tak szczerze jeden z niewielu pilkarzy, ktory w kazde spotkanie wkladal sporo sil) i innych spadaly tu kalumnie, a slowo inwalida to eufemizm w porownaniu z tym, co tu bylo wypisywane. Jedyny wyjatek, to Marcelo, ktory mial abonament na "nietykalnosc" mimo ze jesien 2009 mial bardzo srednia.

P.S - Jeszcze chce dodac(co do Brozkow), ze logicznym posunieciem bedzie zatrudnienie pilkarzy lepszych...chyba na tym ma polegac przebudowa, budowa od nowa, itd? Nie rozumiem naprawde twojego toku rozumowania i bronienia ludzi na stolkach(kiedy kadra wyglada fatalnie, podobnie polityka transferowa). Jesli sprzedajemy pilkarzy srednich, slabych, a sprowadzamy jeszcze slabszych, kiepskich, miernych, to jaki tego bedzie efekt? Chyba nie trudno zgadnac. Dlatego nie rozumiem tez twojego czepialstwa. Zarobilismy powazne pieniazki na Brozkach, to pora je teraz wydac(czy to na kontrakty dla pilkarzy wolnych, czy to na 2 transfery po 1 mln euro) na fajnych, klasowych(w polskich realiach) graczy :). Nazwiska pojawiajace sie w mediach traktuje jako zart.

polska.mysl.szkoleniowa 12.01.2011 02:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kondzio7 (Post 1034607)
nie wiesz jaki jest Patryk więc nie wiesz co by zrobił. I nie otwierasz mi oczu bo w jego przypadku przywiązanie do barw klubowych jak najbardziej istnieje.

Ale ja mam szczerze nadzieję, że Małecki jest wyjątkiem, że chociaż wiosny nie czyni, to naprawdę taki z niego Wiślak z krwi i kości. Bo można z jego wyskoków żartować, czasem potępić brak rozsądku, ale bardzo go za tą charakterność lubię.

wolfy 12.01.2011 02:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Peroslaw88 (Post 1034407)
Dziś podobno wraca nasz kochany prezes Bogdan Basałaj, który przebywał w USA. Może coś ruszy ws. transferów?

No way. Do opchnięcia jest już tylko Małecki, a jakoś specjalnie udanej rundy to on nie miał.

FooFighter 12.01.2011 03:11

Spokojnie, niedługo przyjdą jacyś emeryci albo bezrobotni. W najlepszym wypadku jakiś przeceniony towar ze słabszych lig o nieobliczalnej jakości. Już dawno przestałem wierzyć w profesjonalizm i ambicje naszego zarządu. Sprzedawać - to jest jedyna rola Basałaja w tym klubie. Jeszcze Małecki piękny Bogdanie.

ladek1989 12.01.2011 08:03

A w sprawie tego obrońcy z Ghany czy z innego kraju Afryki, który miał przylecieć do Polski jakoś za tydzień i podpisać kontrakt z Wisłą to nadal temat aktualny czy kolejna gra menadżerów i dziennikarzy?

bódyń 12.01.2011 08:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lorddavy (Post 1034611)
Tak dla Palijiciow i innych Bunozow Wisła to biznes - dla Brożków i Małeckiego to coś więcej niż klub. Tyle. Nie mylcie pojęć.

No wlasnie. Bardzo trafna uwaga. Niestety dla Maleckiego to cos wiecej niz klub. Niestety.
Bo amatorzy graja dla klubu i slawy a profesjonaliscie dla pieniedzy. Sama nazwa wskazuje ze profesjonalista robi cos zawodowo.
Profesjonalny pilkarz gra aby zarobic. Pojdzie gdzie mu wiecej dadza bo on wie ile jest warty, zna swoja wartosc. Chyba normalne ze kazdy pojdzie za taka sama prace gdzie mu wiecej zaplaca. A taki Malecki co nie wyrosl z biegania z pilka na podworku w Suwalkach. On nie wyjedzie bo tu ma kolegow co mu powiedza mile slowa, podrapia po plecach i krzykna z trybun cos milego. Gdzie indziej by go oceniali jako pilkarza: czy umie grac w pilke

Arapaho 12.01.2011 08:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ladek1989 (Post 1034618)
A w sprawie tego obrońcy z Ghany czy z innego kraju Afryki, który miał przylecieć do Polski jakoś za tydzień i podpisać kontrakt z Wisłą to nadal temat aktualny czy kolejna gra menadżerów i dziennikarzy?

Aktualny.
To piszę ja- Stan V.

flamengista 12.01.2011 09:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cortezz (Post 1034592)
(...)

Ta dyskusja jest bez sensu. Ja jestem w tej materii cierpliwy, fakty zweryfikują "wierność" poszczególnych piłkarzy do barw klubowych.

Natomiast nikt ci nie zabrania wierzyć, że Małecki będzie wierny Wiśle aż do końca. Twoja sprawa.

Z innej beczki: Zwracam uwagę, że nasi rywale wykazują pewną aktywność transferową. Mowa tu nie tylko o Amice, ale i Jagiellonii. Legia na razie śpi, ale zrobiła spory zaciąg w lecie. Do poniedziałkowego terminu rozpoczęcia treningów zostało raptem 2 dni robocze. To istotne, bo nowi piłkarze na ogół przechodzą u nas testy medyczne. Więc te transfery powinny już być dopinane, a na razie absolutna cisza.

Albo nasi świetnie się kamuflują, albo sprowadzają takich no-nameów że nikt z dziennikarzy nie bierze ich za nowych zawodników Wisły. No, jest jeszcze trzecia możliwość: nikogo nie sprowadzamy.

WISŁAZWE 12.01.2011 09:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1034627)
Ta dyskusja jest bez sensu. Ja jestem w tej materii cierpliwy, fakty zweryfikują "wierność" poszczególnych piłkarzy do barw klubowych.

Natomiast nikt ci nie zabrania wierzyć, że Małecki będzie wierny Wiśle aż do końca. Twoja sprawa.

Z innej beczki: Zwracam uwagę, że nasi rywale wykazują pewną aktywność transferową. Mowa tu nie tylko o Amice, ale i Jagiellonii. Legia na razie śpi, ale zrobiła spory zaciąg w lecie. Do poniedziałkowego terminu rozpoczęcia treningów zostało raptem 2 dni robocze. To istotne, bo nowi piłkarze na ogół przechodzą u nas testy medyczne. Więc te transfery powinny już być dopinane, a na razie absolutna cisza.

Albo nasi świetnie się kamuflują, albo sprowadzają takich no-nameów że nikt z dziennikarzy nie bierze ich za nowych zawodników Wisły. No, jest jeszcze trzecia możliwość: nikogo nie sprowadzamy.


1. Przypominam, że nie tylko Legia zrobiła spory zaciąg zawodników latem, my również. Kwestia jakości tego zaciągu, może być sporna w obu przypadkach. Lecz w zimie z tego co widzę Legia nie straciła żadnego podstawowego zawodnika, który w rundzie jesiennej stanowił o sile tej drużyny ( Giza, Kubev- to raczej drugi garnitur), natomiast w Krakowie ''wietrzenie szatni'' trwa nadal straciliśmy 4 zawodników i póki co nie znaleźliśmy dla nich zastępstwa, lecz z oceną okienka się jeszcze wstrzymam minimum do pierwszego treningu, bo trudno teraz wydać osąd kiedy tak naprawdę nie wiadomo, czy jutro lub w piątek zarząd nie przedstawi nowego/nowych zawodników.

2. Skłaniam się do wersji o kamuflażu mimo wszystko, patrząc na poprzednie okienko. Jeżeli chodzi o tych osławionych no-nameów - jeżeli będą to transfery takie jak Cezary Wilk z Korony- uważany jeszcze nie dawno za takiego no-name na naszym forum to jestem za.

Tak mnie wzięło na porównanie tak mniej więc maj 2010:

Pawełek- Głowacki, Marcelo, Diaz, Alvarez - Sobolewski, Piotr Brożek, Jirsak, Małecki - Paweł Brożek, Boguski

Wiosna 2011:

Jovanić - Chavez , Bunoza, Cikos, Palijć - Sobolewski , Garguła, Kirm, Małecki, Jirsak ( Boukhari) - Rios


Oczywiście w wersji wiosna 2011, to brak ewentualnych transferów, mam nadzieję że nie dojdzie do takiej sytuacji.

Feniks1983 12.01.2011 09:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1034627)
No, jest jeszcze trzecia możliwość: nikogo nie sprowadzamy.

Tak i to jest pewnie cala prawda i trafiles w samo sedno. W lecie dokonczymy sprzedawac to co zostalo a potem amykamy klub lub stawiamy na ME.:lol:

Ok 17 ruszamy z przygotowaniami i faktycznie dobrze by bylo juz miec przebadane ewentualne nowe/nowy nabytki/nabytek, ale z tego co wiem to na poczatku caly zespol bedzie miec badania ktore maja sprawdzic czy zawodnicy przerobili swoje zapiski wiec jak i wtedy bedziemy badac nowych to chyba nie bedzie zle prawda?

dynek.pl 12.01.2011 10:18

To, ze nowi zawodnicy maja sie pojawic na pierwszym treningu to jest spiewka powtarzana do kilku lat
i choc ludzie sie zmieniaja to nigdy to nie okazalo sie prawda.
Bardziej realny termin na uzupelnienie skladu to ... dzien przed pierwszym meczem

_ukoL 12.01.2011 10:40

Jeżeli chcą sprowadzić godnego następcę Pawła Brożka to niech się włodarze Wisły nie łudzą, że kupią kogoś do 200 tys. euro lub sprowadzą z wolnego transferu i będzie strzelał regularnie po kilkanaście czy nawet kilka bramek na rundę. Obrońcę czy nawet jeszcze pomocnika można znaleźć w miarę dobrego jak na Wisły warunki ale z napastnikiem nie sądzę by poszło tak łatwo, że przyjdzie ogórek z darmowego transferu i będzie postrachem bramkarzy Ekstraklasy. Liczę jednak, że skoro sprzedano najlepszego napastnika to ludzie odpowiedzialni za transfery sprowadzą godnego następcę, a nie wynalazki z Indii, Tajlandii czy Bangladeszu.

bonawentura 12.01.2011 10:43

Dla mnie to nie gra roli, gdzie gra dany zawodnik. Jak będzie wielkim talentem na miarę Messiego z Indii, Tajlandii, czy Bangladeszu, to też może być ;-)

wislak68 12.01.2011 10:45

No i na liście mamy Madziara. Kolejna nacja. Ciekawe czy wrażenie chaosu przebijające się z doniesień prasowych to tylko fakt prasowy czy może faktycznie tak to wygląda w naszym dziale sportowym. Sportowe fakty sugerują że naszym faktycznym celem mieli być Salata i Genkow a w momencie gdy oni wybrali inne oferty zaczęliśmy dość desperacko szukać innych piłkarzy (choćby tego Gruzina).


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:39.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl