A Ty myślisz że Turcy będą go tam wiecznie trzymać ? Trabzonspor to nie Wisła Kraków gdzie Jirsaka z Gargułą mogą przez kilka rund nieudanie udowadniać swoją przydatność do zespołu.
Nie widziałem Świerczoka w akcji także nie jestem wstanie go ocenić. Oglądam za to regularnie ekstraklasę i wysyp tych talentów jest taki że można się za głowę złapać. :/
Co gorsza jak 20 kilkuletni zawodnik prosto kopnie piłkę to jego cena zaczyna oscylować koło 1 mln euro.

Polonia ponoc za Swierczoka chce 1m euro. ;)

dobrze, że dałeś to "ponoć", bo to IMHO nierealne, by tyle chciała, bo tyle nie dostanie.

Jeśli chodzi o Świerczoka i braci Maków to nie masz racji że są to piłkarze pokazujący się dopiero jedną rundę! Wszyscy się dobrze rozwijają, nie mają przestojów w rozwoju, co roku są lepszymi zawodnikami. Mają poza tym bardzo dużo osiągneli jako juniorzy więc to dobre kandydatury na następców Małeckiego jako młodzi Polacy którzy w Wiśle nie zawodzą!

"Kim" moze i mamy ale nie mamy "czym".

Mozna wziac 10 chlopa z ulicy i tez powiedziec, ze "mamy kim grac"...

Nie jeden, dwa tylko 3 lub 4 tyle trzeba ...

Oj, pan Basałaj zaczyna tracić kontakt z rzeczywistością.

Grać jest kim,ale wygrywać to już nie za bardzo. Bo grać to można i juniorami.

no ale co ma powiedzieć?
Tak, nie mamy kim grać? Teksty o dwóch wyrównanych 11-nastkach to był pic na wode, transfery za które m.in JA BASAŁAJ jestem odpwiedzialny są o kant dupy rozbić ?
Bez przesady, klub nie funkcjonuje w taki sposób ze ciagle przychodza i przychodzą nowi piłkarze a nie odchodzi nikt.
Kto ma za to płacić ? Był ustalony budżet który wykorzystali ,wiec teraz zostają tylko "jeden dwa transfery" w przypadku gdy np. ktoś kogoś od nas wypożyczy etc, albo znajda super taniego starego rzęcha typu Serż Branko.
Troche tez miejmy wyboraźni.

"Mamy kim grać", to można równie dobrze powiedzieć, jak na boisku osiedlowym do drużyny dojdzie miejscowy żul i stanie na bramce.
Z ust prezesa Mistrza Polski brzmi to co najmniej śmiesznie.

E: Dla mnie to, co powiedział Basałaj to tekst na odwal się.

.Czyżby ta obiecana Akademia w końcu miała powstać?
Zbytnio nie chce mi się w to wierzyć, ale nadzieja umiera ostatnia.

Nie tylko akademia, ale i baza szkoleniowa też ma ponoć być i to jest okay.

Jednak co do transferów, toż widać gołym okiem że Paljić to nie LO, a Jaliens to #$%*&, no i Kirm to samo, a i jeszcze Sobol coraz młodszy nie jest. Czyli 4 transfery jak w pysk strzelił a nie "może jeden lub dwa".

Zobaczcie jak zrobiła Legia - zainwestowała w akademię i teraz spija śmietankę z gry Wolskiego, Żyry...

Ja tam myślę, że Żyro czy Wolski to dopiero mały przedsmak i takie pierwsze koty za płoty tego, co mogą osiągnąć w następnych latach, o ile zachowają aktualne tempo rozwoju swojej akademii. Szczególnie w przypadku, kiedy rozwiną bazę treningową - wtedy jeszcze większa ilość talentów będzie mogła przewinąć się przez ich ręce.

Zawsze to powtarzam - jakość szkolenia to jest jedna sprawa, ale największy nasz problem to skala szkolenia, jego rozmach - to tak naprawdę powoduje, że mamy powiedzmy trzech czy czterech piłkarzy godnych walki o wysokie cele na międzynarodowych turniejach mistrzowskich, a nie przynajmniej dwudziestu czterech takowych. Przy naszym średnim systemie szkolenia wychowali się wszak Lewandowski, Piszczek, Błaszczykowski czy Szczęsny i z odpowiednim późniejszym solidnym szlifem są zawodnikami na poziomie międzynarodowym, czy klasy światowej, może nie, ale na pewno są to zawodnicy na poziomie reprezentantów Chorwacji, Szwecji i innych średnio-dobrych europejskich krajów.

I chyba wszyscy jesteśmy zgodni, że w naszym kraju da się znaleźć 20-25 porównywalnych talentów, tylko kwestia jest taka, że trzeba jeszcze lepiej szukać i namawiać jeszcze większą ilość chłopaków do rozpoczęcia treningów, szczególnie w miastach, gdzie te szkolenie na przynajmniej przyzwoitym poziomie będzie zapewnione. Wystarczy że będziemy mieli 5-6 klubów ze szkoleniem i scoutingiem powiedzmy na poziomie szkółki Legii i średnio każdy z tych pięciu klubów będzie dostarczał rocznie (czy nawet co dwa, trzy lata od biedy) przynajmniej jeden talent na miarę wymienionych piłkarzy, to po pięciu czy siedmiu latach przynajmniej nasza reprezentacja będzie już na zupełnie innym poziomie.

No i nie wierz.

Ten trener pracuje u nas od 1 sierpnia. I na razie się orientuje jak to u nas jest z tą pracą z młodzieżą.

Cztery miesiące :rotfl:

A teraz prezes daje sobie osiem miesięcy na znalezienie miejsca. A jak nie znajdzie to da sobie jeszcze sześć. A co.

No, ale Pan Prezes powiedział

:lol:

W ciągu roku w Polsce to można wybudować dużą fabrykę.

Wisła Kraków będzie stawiać na młodych Polaków

http://krakow.naszemiasto.pl/artykul...bb1b08d7,1,3,4

Aż nie chce się wierzyć...

Do tego należy dodać fakt powstania w Polsce tysięcy nowych boisk (głównie chodzi mi o Orliki). Fenomenalna sprawa i chyba jedyna rzecz, której pogratulowałbym Tuskowi. Trzeba tą infrastrukturę wykorzystać dla potrzeb młodzieży! Mam wielką nadzieję, że za 10 lat w Ekstraklasie będzie wielu klasowych rodzimych graczy i zgodnie z zależnością popyt-podaż nie trzeba będzie za przeciętnych grajków płacić milionów. Nie wspomnę nawet o marzeniu jakim jest posiadanie w pierwszym składzie kilku wychowanków.

Mam nadzieję, że tak nie będzie, bo klub ma stawiać przede wszystkim na dobrych, wartościowych zawodników. A nie na narodowościowe etykietki. Koncepcje stawiania na młodych Polaków były i są ciągle wdrażane wielokrotnie w różnych miejscach, długofalowo zawsze ze złym skutkiem. Zresztą, dalej nie mamy ku temu odpowiedniej bazy. Nie chcę przerabiać kolejnego najazdu i casusu piłkarzy typu Kowalskiego, Kuzery, Nawotczyńskiego czy Straka

A nie pomyślałeś może o tym ,że musi się dokładnie przyglądać cyklom treningowym , pracy trenerów , znaleźć i zdefiniować problemy a później napisać propozycje ich rozwiązania i ,że to będzie trwać? Wyjątkowo jesteś oderwany od rzeczywistości jeśli Ci się wydaje ,że ktoś przyjdzie zrobi pstryk-pstryk w tydzień i po problemie :lol:
Po pierwsze teren prawdopodobnie Wisła będzie chciała pozyskać teren na zasadzie dzierżawy wieczystej od miasta(taka jest najtańsza opcja pozyskania odpowiedniej działki na tego typu działalność).Jeśli miałeś okazję kiedykolwiek negocjować z jakimkolwiek urzędem miasta to powinieneś wiedzieć ,że każde negocjacje z miastem są bardzo wolne i żmudne( z natury maszyny biurokratyczne są bardzo wolne) , do tego dochodzą wszelkiej maści pozwolenia na budowę wztki(albo zmiany w miejscowym mpzp jeśli są konieczne) i to też trwa. Sam proces budowy sam w sobie jest krótki.

A dwa wcześniej już wspominał o próbie pozyskania środków z UE - żeby się na takie środki załapać to nie dość ,że trzeba przygotować wniosek (przy dużych projektach trwa to długo) to jeszcze złapać się w jeszcze odpowiednie widełki czasowe kiedy na projekty danego typu można składać wnioski.
Pewnie ,że można postawić fabrykę nawet mniej niż w rok- jak się ma teren , gotowe przyłącza i pozwolenia na budowę. A tak to taki proces trwa 3-4 lata z czego większość jest procesem adminstracyjnym i papierkowym w urzędach z czego sama budowa raptem kilka miesięcy. No ,ale takie kwestie pomijasz, widocznie mało wiesz o realiach


Głupota ludzka nie zna granic ;/

Owszem, ale w sytuacji, gdy nie ma akademii piłkarskiej, sięganie po młodych, polskich zawodników jest w pewnym sensie substytutem tego zabezpieczenia na przyszłość. Nie oszukujmy się - na Lameyach, Ilievach czy Jaliensach nie zarobimy pieniędzy. Wszak prezes mówił, że chce stworzyć drużynę, w której zawodnicy będą chcieli dążyć zawsze do góry, osiągać większe sukcesy. To, że stawiamy na Polaków jest efektem krótkowzrocznej polityki. Ściąganie tabunu zagranicznych piłkarzy prowadzi do tworzenia grupek w szatni. Ale to wierzchołek góry lodowej. Kibice nie mają się z kim utożsamiać, nie mogą podejść na mieście i porozmawiać. Można mnożyć.
Cel nie uświęca środków.

Luzik, będzie akademia, będzie baza szkol. jakoś o to akurat jestem spokojny, będzie bo być musi.

A co do transferów to Jovanović, Melikson i Genkow mają dłuższe kontrakty i na nich można teoretycznie zarobić, ale i Kirm (dzięki grze w reprezentacji) i Małecki też są atrakcyjni na rynku, choć z tym Kirmem to takie moje ... życzenie.

Kowalski ma predyspozycje fizyczne do rzucania oszczepem czy dyskobola = silny, duży chłop z cienką zwrotnością, zwinnością itp. To każdy z trenerów powinien był zobaczyć już dawno temu, a jak MK bardzo chciał grać w piłę to oddać go do dołów ekstra albo do 1 ligi, tam możeby sobie pograł zamiast bez sensu wycierać ławę w Wiśle.
Ale Kuzera miał potencjał do gry na wyższym poziomie niż Baszczu, niestety także pusto w głowie - cóż... trzeba było pilnować gówniarza, znaleźć mu ułożoną dziewczynę i byłby prawy obrońca/pomocnik może nawet klasy europejskiej, w każdym razie na pewno lepszy od Baszcza bo z lepszą techniką.
Strąk - jak miał 19-20 myślałem, że to będzie następca Kałużnego, nie miał tylko takiej petardy w nodze, ale zbierał piły w środku nie gorzej, a nawet moim zdaniem czyściej od Taty. Ale szybko coś się stało, zeszło powietrze i widać było, że ma już piłkę w d.pie.
Nawotczyński to nie wiem - ja tam w nim nic specjalnego nie widziałem.
Nie wystarczy, że się ściągnie nawet nieźle wyselekcjonowanych gówniarzy - trzeba zapewnić im dobrego trenera, wychowywać, nie dać wora pieniędzy na wejściu za nic, pilnować - wolnego czasu dużo, w głowie zwykle pusto, a Kraków kusi.
Młodzi Polacy - jak znajdą nowego Żurawia czy Kosę to bardzo proszę, jeśli nie to na co nam oni.

co do braci Maków to oni w wiśle już byli.nikt nie potrafił odkryć ich talentów nieżle hehehehehe

postawiliśmy już na dobrych zagranicznych piłkarzy
Jaliens
Lamey
a nawet Chavez z Illievem

niektórzy nawet mieli niezłe cv

ps. Kuzera.... aż nie wierzę co piszesz. Porównujesz Kuzerę do Kowalskiego..
Nie sądziłem że aż takim będziesz damagogiem... cóż człowiek uczy się całe życie

Aha. Czyli jednak będziemy oglądać pojedynek Legii i Śląska o MP. Wisełka z Moskalem spokojnie bez stresu "powalczą" o 6 lokatę. A przyglądać się temu będzie 8-9 tysięcy na R22. Cóż... są bogatsi.

Żeby ktoś przyszedł pierw musi ktoś odejść. Nie oszukujmy się mamy dużo wysokich kontraktów i wątpię żeby budżet był przygotowany na jakieś dodatkowe wydatki. No chyba, że się trafi jakaś perełka.

Jasne nie mamy kasy, bo w LE gramy gratis.

Kasa jest , pytanie jedynie czy jest wola ją wydać i na co?

Nie zapominaj, ze w obecnym sezonie Wisla to mistrzowski sklad z tamtego sezonu + wzmocnienia Iliev, Jovanovic i Biton.

Ale B.B. nie określił czy mają to być transfery do czy z klubu? :-D

Zapomniałeś o Diazie, Nunezie i Lameyu :D

Tak czy owak kadra Wisły na środek tabeli to jest tylko w wyobraźni naszych wiecznych płaczków, bo w istocie mamy skład na walkę o MP.

Rzecz jednak w tym że po zdobyciu MP są puchary, a w Europie to My z Paljićiem, Jaliensem i Kirmem niczego nie zwojujemy. Stąd potrzeba tych 3/4 transferów w zimowym okienku.

Legia miała jedynie furę szczęścia, nic więcej. Bawią mnie zachwyty nad jej polityką kadrową po jednej w miarę udanej rundzie. Jak uczy doświadczenie, większość tej młodzieży, która tak się zachwycie wcześniej czy później podzieli los takiego Kowalskiego, Rado czy Nowackiego lub całej masy wielu innych wielkich i świetnie zapowiadających się talentów polskiej piłki.

Ale Wy tu uwielbiacie ulegać modzie i myśleć krótkofalowo.

Nie byłbym taki do końca przekonany do Twojego toku myślenia. Na papierze skład mamy na fazę grupową Ligi Mistrzów i to nic na wyrost. Wiadomo papiery i nazwiska nie grają, ale z tych piłkarzy da się wycisnąć dużo więcej, teraz grają na pół gwizdka.

Fura szczęścia? Popatrz sobie na ich skład-Rybus, Borysiuk, Kucharczyk, Żyro, Wolski, od biedy też Rzeźniczak. Wszyscy młodzi, grają w wyjściowej 11, albo się do niej już skutecznie dobijają. O niektórych pytają kluby z Włoch i Niemiec. No przepraszam, ale ich porównywanie do Kowalskiego czy Rado trochę nie na miejscu. W Legii mają jakąś wizję drużyny, opartą na młodych polskich piłkarzach wspomaganych przez doświadczonych obcokrajowców albo też Polaków. A u nas co? Lepiej już tego nie analizować bo wszyscy wiemy jak jest...

Jak widać nie postawiliśmy "na dobrych zagranicznych piłkarzy", bo Jaliens, Lamey, czy np. Jovanic nie spełniają tego kryterium. Samo Cv nie robi jeszcze z nikogo świetnego zawodnika. Na tych naprawdę dobrych, jak np. Melikson nie zawiedliśmy się.

Kuzere i Kowalskiego łączy jedna podstawowa sprawa: Wisła złe wyszła na utrzymaniu ich i stawianiu na nich. O tym pisałem. Zaprzeczysz temu?

Sorry ale tutaj widać ewidentnie efekt pracy bo taki Borysiuk już za Urbana notował dobre występy, Rybus zresztą tak samo...Teraz grają jeszcze lepiej. Żyro czy Kucharczyk to tylko kolejni zawodnicy których gdzieś znaleziono i potrafiono ich wprowadzić do drużny.
Jestem daleki od zachwytu nad akademią Legii bo pewnie wiele rzeczy nie jest zorganizowanych tak jak trzeba.... jednak nie zmierzam bagatelizować ich sukcesu bo jest on niewątpliwy.

U nas też zresztą w przeszłości potrafiono ściągnąć dzięki znajomością młodych chłopaków i wprowadzić ich do drużyny. (Małecki, Boguski, wcześniej Brożkowie).
Dlatego warto byłby mieć w klubie np takiego Nawałkę, który dostałby stałą godną pensję i poświęcił się szkoleniu/wyszukiwaniu młodych chłopaków.
Najpierw trzeba zacząć od boisk.

Taki Ariel Borysiuk ma 20 lat a liczba jego występów w ekstraklasie żeby nie skłamać kręci się koło 70. U nas 22 letni chłopak dostaję szansę i nie pokazuję kompletnie nic.
Rybus ma jeszcze więcej tych występów a jest rocznikiem Daniela Bruda.
Także to nie jest jedna runda po której Ci zawodnicy gdzieś znikają. To nie jest też tak że oni grają bo Legia nie ma kim grać, oni wygryźli obcokrajowców - Jędrzejczyk Knezevicia czy nawet Rzezniczaka który przecież ocierał się o reprę. Manu też siedzi na ławie.

Cytując klasyk: " Talent to ma 16 lat a nie 22 " Kto jak kto ale Skorża potrafił dotrzeć do głów tych chłopaków i zrozumieli że oni czasu już nie mają i starają się grać dobrze już teraz.

Dokładnie 85 i byc moze w tym sezonie dobije do 100. :) Ja tez narazie bym sie wstrzymał z oceną szkołki. Owszem jest lepiej niż u Was, ale pewnie idealnie tez nie ma. Przedewszystkim pod wzgledem infrastruktury. Jak bedzie 5 boisk to mysle, ze już nie bedzie biedy.

tak tytułem offtopu ;p

Post zapisany w pliku na moim dysku, coś czuje, że będę regularnie Ci go przypominał :P

Z całym szacunkiem, ale Kowalski, Rado czy Nowacki nigdy nie wyróżniali się na tyle, żeby choćby zakręcić się wokół młodzieżowych kadr narodowych, a Żyro czy Wolski absolutnie w swoim roczniku odstają wyszkoleniem piłkarskim co najmniej o klasę od swoich rówieśników - tu nie chodzi o dwa, trzy ligowe występy i zachwyt nad samym faktem, że ktoś ich tam do gry wpuszcza.

Chodzi o to, że oni w wieku 19 lat mają wyszkolenie na poziomie wyróżniającego się zawodnika ligowego, wyszkolenie, które zdobyli w akademii piłarskiej Legii. Potrafią się zastawić z rywalem na plecach, urwać od niego dobrym przyjęciem, Wolski jest obdarzony fantastycznym (w polskich warunkach) dryblingiem, takim, który bazuje bardziej na technice piłkarskiej (zdanie klucz to tutaj "panowanie nad piłką"), niż (jak np. u Kuby Błaszczykowskiego, Kupisza, Grosickiego, Peszki czy Małeckiego) na wrodzonych i wypracowanych predyspozycjach fizycznych, czyli zwinności, szybkości, przyśpieszenia, balansie ciała.

Dodatkowo Wolski to nie tylko skrzydłowy z dryblingiem i niezłym dośrodkowaniem, ale też zawodnik kreatywny, potrafi zagrać świetną prostopadłą piłkę. Na ten moment (jeśli chodzi o polską piłkę) brakuje mu tylko i wyłącznie nieco masy mięśniowej, siły fizycznej i wydaje mi się, że jest to też powód, że nie gra aż tak często w Legii, jak powinien.

Żyro jest materiałem (moim zdaniem) na bardzo ciekawego napastnika, naprawdę bardzo, bardzo rzadko się zdarza w naszej piłce 19-sto latek, który w ligowej rzeczywistości radzi sobie zupełnie dobrze w pojedynkach fizycznych z obrońcami, mając obrońce na plecach potrafi albo się urwać, albo przytrzymać piłkę i rozprowadzić ją albo do boków, albo uruchomić kogoś prostopadłym zagraniem (coś, czego nawet Lewandowski nie miał, a dopiero wypracował w Dortmundzie i co jest aktualnie wręcz jego siłą), Żyro ma również niezłą skuteczność (na razie pokazuje ją głównie na poziomie piłki młodzieżowej, w Legii gra na skrzydle), ma jakieś tam pokrętło w nodze. I tak samo jak Wolski, jak popracują nad przygotowaniem fizycznym, to za dwa, trzy lata będą podstawowymi zawodnikami polskiej kadry.

Generalnie jestem w 100% pewien, że nie jest to "fura szczęścia", bo po prostu osobiście widzę w wyszkoleniu Żyry, czy Wolskiego (czy też nawet innych piłkarzy Legii ME, którzy nie przebili się jeszcze do składu I drużyny) coś, co nieczęsto jest widoczne wśród polskich zawodników, powiem więcej - to, co jest ich atutami, było zwykle popularnym minusami wśród większości polskich zawodników. Borysiuk, Kucharczyk czy Rybus mają pewne braki, ale to są raczej efekty ich scoutingu w niżsych ligach, niż samego wyszkolenia w klubie (szczególnie ostatnia dwójka).

Niemniej jednak oni również zrobili tam olbrzymi postęp i w tym momencie, na poziomie polskiej piłki, już od kilku sezonów Borysiuk z Rybusem są zawodnikami bardzo wartościowymi (chociaż fakt, Rybus dopiero w tym sezonie zaczął grać na poziomie najbardziej efektywnych zawodników naszej ligi), ocierającymi się o kadrę narodową (a Borysiuk jeszcze niedawno o transfer do czołowej ekipy Serie A), a Kucharczyk od poprzedniego sezonu - w tym stracił dużo z powodu kontuzji, dodatkowo Skorża krzywdzi go stawiając go na skrzydle, podczas gry jest to naturalny zmiennik dla Ljuboji, szczególnie w końcówkach byłby przydatny, kiedy na boisku jest więcej luzu. Ale tak czy siak strzelił choćby kluczowego gola w rywalizacji ze Spartakiem w tym sezonie.

Podejrzewam, że w ogóle nie siedzisz w temacie, stąd opierasz się raczej na doświadczeniach z przeszłości, niż na obserwacjach teraźniejszości, niemniej jednak osobiście jestem pewien, że ich 10-cio letnia praca z akademią dopiero zaczyna przynosić swoje efekty, a tentedcja będzie zdecydowanie zwyżkowa. Wszak w ME już czekają na awans do pierwszej drużyny młodzi, dobrze wyszkoleni technicznie Jagiełło, Żurek, Kamiński, czy Furman, a być może postęp na wypożyczeniach zrobią środkowy obrońca Zbozień i bardzo ciekawy prawy defensor Lisowski (rocznik Żyry i Wolskiego).

Jesteś pierwszą osobą w moim życiu, od której usłyszałem że szkolenie młodzieży jest krótkofalową modą. Co więcej, w zamian proponujesz ściąganie wartościowych zawodników zza granicy, na których Wisły po prostu nie stać - tzn. stać na to, żeby trafić na takowe jednostki, bo Melikson czy Biton to są takie jednostki, które wyróżnią się i odejdą gdzieś dalej, a w kadrze pozostaje zagraniczny szrot, który pewnego poziomu nie przeskoczy - zresztą na wypożyczonego Bitona Wisły też raczej nie stać. Dla naszej piłki są tylko i wyłącznie dwie drogi - albo znajdzie się ktoś, kto zainwestuje wielkie miliony euro w wartościowych zawodników zza granicy, albo trzeba postawić na długofalowość i zająć się szkoleniem. Owszem, może się zdarzyć cud w postaci APOEL-u, ale u nas ciepły klimat i wakacyjny tryb pozasportowego życia nie zachęci do przyjścia do klubu zawodników nieco podstarzałych, aczkolwiek dosyć wartościowych.

I można to samo napisać w drugą stronę :

"Jak widać nie postawiliśmy "na dobrych polskich piłkarzy", bo Kowalski, Nawotczyński, czy np. Kuzera nie spełniają tego kryterium.Samo Cv nie robi jeszcze z nikogo świetnego zawodnika. Na tych naprawdę dobrych, jak np. Błaszczykowski czy Małecki nie zawiedliśmy się.

Jaliensa i Lameya łączy jedna podstawowa sprawa: Wisła złe wyszła na utrzymaniu ich i stawianiu na nich. Zaprzeczysz temu?"

Podsumowując : każdy ma swoja rację, a prawda jest tu być może pośrodku.

generalizujesz
demagogicznie w dodatku
bo pomiędzy Kuzim a Kowalskim jest przepaść w umiejętnościach
ciągnięcie na siłę Kowalskiego było fatalną decyzją
tę energię trzeba było skierować w stronę próby przynajmniej wychowania Kuzery

ps. edit: była przepaść w umiejętnościach była, bo teraz...

tak jak teraz ciagniecie na sile Bruda jest zla decyzja, chlopak ma 22 lata, zero doswiadczenia, cale zycie spedzil w ME,nie wiem czy gral w jakiejs mlodziezowej reprezentacji
ja jestem za wychowankami, ale niech beda to chlopacy 17,18,19 letni a nie 22 latek ktory wedlug mnie nie rozwinie sie
wciskanie na sile Bruda to zla decyzja