Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

westersyl 04.01.2011 12:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez snyrting (Post 1031997)
O Boże, ty naprawdę wierzysz w ten spisek! Nie pozostaje mi nic innego jak podziękować Ci za rozmowę.

Powiem tylko tyle, że to co napisałem o Maaskancie możesz traktować jako pewną informację, jakie refleksje z tego wyciągniesz pozostawiam już tylko Tobie.

flamengista 04.01.2011 13:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marcinnno (Post 1031980)
Basałaj wraca do Polski 11 stycznia. Na razie jest na urlopie w Stanach Zjednoczonych, a sprawami kadrowymi zajmuje się dyrektor sportowy Stan Valckx. W takim momencie on na wakacjach jest ? Gdzie decyduje czas ?

http://www.sports.pl/Pilka-nozna/Czy...104,1,727.html

:lol:

Basałaj był bardzo niezadowolony efektami poprzedniego okienka i obiecał, że za kolejne - zimowe okienko bierze pełną odpowiedzialność. I będzie dużo lepiej.

W takim razie już wiemy, jak będzie. Spieszono się z negocjowaniem transferu Brożków, żeby prezes mógł pojechać na wakacje. W kwestii kupna nowych piłkarzy najwyraźniej nam się nie spieszy.

Speedy 04.01.2011 13:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1032000)
Oj nieźle to w naszym klubie wyglada za Valxca.....

Nie wiem co zrobił Wam ten Valxc, ale takiego gościa w Wiśle nie było, a tymbardziej nie ma!

Reiro 04.01.2011 13:26

Jak czytam, że musimy kupić głównie napastnika to mnie krew zalewa. Przecież przed utratą Clebiego, Pawła, i Piotrka oraz Mariusza wiadomo było, że potrzebujemy napastnika, obrońcę środkowego i dwóch bocznych. Wiadomo było, że potrzebny jest skrzydłowy, a przydałby się również rozgrywający...a teraz okazuje się, że potrzebujemy głównie bramkarza i napastnika czyli sukcesywnie obniżamy, w najlepszym razie utrzymujemy i tak już niski poziom zespołu, bo nawet jeśli pozyskamy zawodników o klasie Brożków czy Pawełka to zespół nie będzie silniejszy niż na jesień...

ALbo Valckx gada brednie albo mówi prawdę i czeka nas ciężka Wiosna.

Sopranos 04.01.2011 13:27

Współczuję niektórym z Was braku wyobraźni.

1. Nieobecność Basałaja - Jak prezes jedzie na urlop to pracownicy się kładą na ziemi i przestają wykonywać swoje obowiązki? Czy w razie braku prezesa nie mogą być podejmowane żadne decyzje? A o upoważnieniach pewnie nikt z Was nie słyszał?

2. Kontrakt Branco - jeżeli nawet jest tak wysoki (w co wątpię), to należy brać pod uwagę, że Kameruńczyk podpisał kontrakt motywacyjny, a więc pewna cześć jest uzależniona od liczby występów, których Branco miał niewiele. Na pewno więc nie zarabia on tyle samo co Brożek.

Matejas_ 04.01.2011 13:30

Stan Valckx w wywiadzie dla Biura Prasowego Wisły Kraków SA

Jak duże jest prawdopodobieństwo, że trzech nowych piłkarzy zobaczymy już na pierwszym treningu, który odbędzie się 17 stycznia?
Mamy mniej niż dwa tygodnie na sprowadzenie tych zawodników, ale przecież naszą pracę wykonywaliśmy już wcześniej. Obserwacje piłkarzy trwały od dłuższego czasu. Teraz jesteśmy więc w momencie, kiedy sprawdzamy, czy przeprowadzenie tych transferów jest możliwe. Rozmawiam z pewnymi klubami o możliwości przejścia ich zawodników do Wisły. Celem jest, aby ci zawodnicy byli w Krakowie na pierwszym treningu. Zrobię wszystko, żeby tak się stało.
Najważniejsze jest chyba sprowadzenie napastnika, który zastąpi Pawła Brożka. Czy można dokładniej określić, kiedy taki zawodnik pojawi się w Krakowie?
W tym momencie prowadzę rozmowy z dwoma klubami na temat napastników. Myślę, że każdy z nich dobrze zastąpiłby Pawła Brożka. Będę starał się, żeby napastnik na pewno pojawił na pierwszy trening. Nie kontroluję wszystkiego, ale w tym momencie jestem mocno przekonany, że nowy napastnik pojawi się na pierwszym treningu.
Wisłę opuszcza trzech Polaków. Czy więc w poszukiwaniu nowych zawodników głównym celem będzie sprowadzenie zawodników z Polski?
Oczywiście mamy zarówno polskich kandydatów do gry w Wiśle, jak i tych z zagranicy. Najważniejszym kryterium przy wyborze piłkarza powinny być jednak jego umiejętności, poziom gry, jaki prezentuje. Poza tym musimy też myśleć o pieniądzach, bo na niektórych zawodników nie jesteśmy sobie w stanie pozwolić. Sprowadzając nowych piłkarzy musimy jednak wziąć pod uwagę to, że straciliśmy trzech polskich zawodników, ale jeszcze raz podkreślę: czasem nie jest łatwo znaleźć właściwych zawodników w Polsce. Wtedy trzeba też spojrzeć poza granice kraju.

westersyl 04.01.2011 13:31

Cytat:

Współczuję niektórym z Was braku wyobraźni.
1. Nieobecność Basałaja - Jak prezes jedzie na urlop to pracownicy się kładą na ziemi i przestają wykonywać swoje obowiązki? Czy w razie braku prezesa nie mogą być podejmowane żadne decyzje? A o upoważnieniach pewnie nikt z Was nie słyszał?
Sam fakt że wierzysz w ten urlop świadczy o Twoim braku wyobraźni.

stalsanok1946 04.01.2011 13:37

Tak trochę odbiegnę od tych konwersacji na temat Sergio Branco. Widzę, że dalej jest zdziwienie dlaczego Wisła się osłabia, a nie sprowadza nikogo. Nie zdajecie sobie sprawy kim Wisła jest dla zagranicznych klubów. Melikson, Genkow, Ubiparip ich kluby odrzuciły oferty Wisły za nich. Powód? Może za mała kasa, ale najbardziej przemawia to, że nikt nie pójdzie grać do klubu który co roku się kompromituje w pucharach, a w lidzie ma jakąś tam "władzę", bo ekstraklasa jest jeszcze gorsza. Wprawdzie moglibyśmy mieć już 1-2 nowych zawodników, ale piłkarze nie są w stanie zawracać sobie głowy drobnymi ofertami. Wolą zostań w obecnym klubie, zarabiać 20-30% mniej, ale mieć pewne miejsce w składzie, znać język i być szanowanym. Jedynie odchodzą do większych klubów by zrobić karierę, a nie będą robili kroku w przód który da im gwarancje rozwoju taką samą lub nawet niższą. Problem tkwi w szkoleniu.

TeeS 04.01.2011 13:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1031985)
Czyżby Valckx brał tez udział w spisku mającym na celu wyrolowanie kibiców Wisły i zastąpienie dotychczasowych graczy (świadomie nie piszę : wartościowych) jakimiś odpadami czy szrotem, jak to wszsycy tu na forum głoszą?

Podziwiam wszystkich łykających bezkrytycznie takie wywiady i wierzących w takie słodkie pierdzenie (lub chociażby przykładąjących do nich jakąkolwiek wagę).

Na razie cały ten wywiad to tylko gadka- szmatka, identyczna do tej jakiej słuchaliśmy przez ostatnie lata. Mamy już długą listę kandydatów... bla bla bla... Musimy mieć kadrę na pierwszy obóz ... bla bla bla Na pewno się nie osłabimy ... bla bla bla.

Wszystko będzie mniej więcej jasne z końcem miesiąca i albo wszyscy na forum będą szczęśliwi, albo część optymistów będzie jak zwykle mocno zdziwiona.

Ja z uwagą obserwuję to co nasz nowy dyrektor będzie robił i jakie będą EFEKTY tych działań. Przy czym do efektów nie zaliczam kolejnej informacji w prasie, że pan XX nie dla Wisły, bądź informacji że pan YY już prawie jedną nogą w naszym klubie.

Na razie (na chłodno) nie skreślam ich z miejsca, bo każdemu "nowemu" należy dać szansę się wykazać. Choć nie ukrywam, że początki mają mało obiecujące. A Basałaj - fatalne.

pozdrawiam

Feniks1983 04.01.2011 13:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kolarz90 (Post 1031936)
EDIT: to jest cały artykuł wieszczący w sumie koniec Wisły poprzez wyprzedaż najlepszych
http://www.fakt.pl/Cupial-zarabia-na...y,92070,1.html

Co do tego artykulu, to jakos dziwnie mam nieodparte wrazenie ze te zdanai tam uzyte sa zywcem przeklejone z Naszego forum. Ton i wyrazenia dokaldnie takie jak tu czytalem. Czyzby kolejny dziennikarzyna chcial sie wybic ponad mul Faktowy z swoimi artykulami na temat Naszego klubu? Zal.pl


Co do wypowiedzi dyrektora sportowego. Ja z tego wnioskuje ze raczej szanse na Polskich zawodnikow sa tylko w kontekscie ME bo do pierwszej druzyny jakby chcieli kogos kupic to ceny sa nieadekwatne do poziomu. Nastepnie, dlaczego niektorzy z Was watpia w to ze faktycznie komorka scoutingowa dziala i ze faktycznie mogli juz od dluzszego czasu obserwowac graczy i teraz faktycznie juz sa prowadzone konkretne rozmowy? Przeciez tak to chyba dziala, czyz nie? Bo jakos nie chce mi sie wierzyc ze Cupial zatrudnia tylu ludzi i placi im (wszak za free nikt nie bedzie robil) duze pewnie pieniadze a zeby tylko byli figurantami w klubie. Osobiscie nie wierze ze do 17 caly sklad bedzie skompletowany ale licze ze faktycznie jeden lub dwoch graczy nowych bedzie na pierwszym treningu. Z duza ciekawoscia czekam na dalsze losy tego okna transferowego.

Mario Nh 04.01.2011 14:02

Valckx:
Cytat:

Mam nadzieję, że uda nam się sprowadzić zawodników, którzy będą lepsi od wszystkich tych, którzy opuścili Wisłę. Naszym celem teraz jest zastąpienie tych piłkarzy.
Mocne słowa. Oby tylko nie obróciły się przeciwko niemu.

Snoopek1906 04.01.2011 14:04

Tak dla wszystkich hejterów, znalazłem fajny artykuł o Wisle odnosnie sytuacji jaka teraz w niej panuje rzucam link poniżej:
http://transferylive.blox.pl/html

*Michael* 04.01.2011 14:05

niby nic sie nie dzieje a pewnie się coś dzieje w klubie...

Panowie poczekajmy... u nas okienko transferowe trwa 2 miesiące od 1 stycznia do 28 lutego!! wiele przez ten czas może się zdarzyć... troche więcej luzu.. wiecie co było w poprzednich latach ale nie wiecie co moze być teraz... bo nie jesteście prorokami

Matejas_ 04.01.2011 14:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Snoopek1906 (Post 1032031)
Tak dla wszystkich hejterów, znalazłem fajny artykuł o Wisle odnosnie sytuacji jaka teraz w niej panuje rzucam link poniżej:
http://transferylive.blox.pl/html

Bardzo trafnie ujęte... a co z tego wyjdzie? Życie zweryfikuje.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez *Michael* (Post 1032032)
niby nic sie nie dzieje a pewnie się coś dzieje w klubie...

Panowie poczekajmy... u nas okienko transferowe trwa 2 miesiące od 1 stycznia do 28 lutego!! wiele przez ten czas może się zdarzyć... troche więcej luzu.. wiecie co było w poprzednich latach ale nie wiecie co moze być teraz... bo nie jesteście prorokami

Mylisz się! Są prorokami! Podobnie jak Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy rokrocznie przesuwają datę spadk naszej drużyny na zaplecze ekstraklasy :rotfl:

WioReXXX 04.01.2011 14:21

Co do Branco: 60 tysiecy złotych to jakieś 15 tys. euro. Czyli rocznie 15x12= 180 tys euro. To nie są jakieś wielkie pieniądze. Oczywiście w żadnym wypadku taka gaża Branco się nie należy, ale powiedzieć, że te zarobki są olbrzymie to gruba przesada. Odliczcie sobie od tego najwyższą stawkę podatkową.

zajacek 04.01.2011 14:29

Co do Branco - absolutnie nieprzepłacony. Gość przyszedł z kartą. Gdyby to był Polak o porównywalnych (czytaj-nieporażająco wysokich:) ) umiejętnościach kosztowałby 250 tys Euro i 120 tys Euro kontaktu (amortyzując transfer przez powiedzmy 3 lata daje nam to koszt utrzymania zawodnika ponad 200 tys Euro). Ergo - bardziej opłacalne jest ściągnięcie "na ławkę" takiego Branco (z możliwością powiedzenia good-bye za rok), niż ładowanie kadry przeciętnymi polskimi piłkarzami typu Cwielong czy Lisowski.

tofik 04.01.2011 14:30

Ta wierzcie gazetom. Tak samo mają dobre informacje o czyichś zarobkach jak o naszych transferach.
Piszą o Wiśle bo wiedzą ile ma kibicow. Wiedzą, że bedzie dużo wejść na stronę. Treść dla nich nie ma znaczenia liczy się szum medialny. Najlepiej jeszcze żeby było negatywnie, bo to się lepiej sprzedaje niż cukierkowe historie.

Speedy 04.01.2011 14:41

Cytat:

Łączony w ostatnich dniach z Wisłą Kraków, Cwetan Genkow nie trafi do drużyny Białej Gwiazdy. Dynamo Moskwa przyjęło bowiem ofertę Lokomotiwu Sofia, opiewającą na 500 tysięcy euro.
Cytat:

W poniedziałek bułgarskie media podały, że Wisła straciła szansę na pozyskanie Cwetana Genkowa, bo Bułgar podpisał kontrakt z CSKA Sofia. Informacji nie potwierdził menedżer piłkarza, a sam zawodnik zaprzeczył doniesieniom w rozmowie z portalem LiveSport.bg.
Eh, nawet nie mogą sie zdecywować, który klub go nam podkupił, a wy dalej czytacie tych piśmiaków, a co gorsza sie napalacie w to co piszą..

Ciekawe czy w klubie w ogole wiedzą kto to jest ten Genkow :rotfl:

Lemur 04.01.2011 14:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sopranos (Post 1031988)
W "Fakcie" już to wiedzą. Wolfy i Markus też wiedzą. A Wy?

Na Twoim miejscu byłbym ostrożny w zarzucaniu złych sądów osobom, którzy od lat najtrafniej z nas wszystkich oceniają wiślacką rzeczywistość. A włączanie tu jeszcze Faktu, to już chwyt poniżej pasa.

I nie chodzi o żadne "spiski", tylko o świadomą politykę Cupiała polegającą na regularnym osłabianiu zespołu dla wyciągania z Wisły jak największej ilości pieniędzy. To przeciwko temu ludzie się buntują i nie jest to kwestia wiary, tylko faktów.

For_FuN_ 04.01.2011 14:53

Nie wiem, kto tu pisze o koncu Wisly, bo takich ludzi nie widze(ale niektorzy lubia naginac rzeczywistosc)...ale faktem niezaprzeczalnym jest to, ze co roku kadra Wisly systematycznie jest oslabiana. Jedynym wartosciowym pilkarzem na chwile obecna jest Malecki i to tez nie jakies ogromne pieniadze. Kilku pilkarzy jest wypozyczonych(Chavez, Cikos, Rios) i najpewniej w lecie juz ich nie bedzie. Innym skonczyly sie lub koncza kontrakty. Sytuacja kadrowa jest poprostu dramatyczna.

P.S - I sie zdecydujcie, czy Cupial jest wielkim darczynca czy nie...z tego co wiem, to wszystkie pieniazki zostaly nam pozyczone(a dlug splacamy od 2004r.).
P.S 2 - Nie rozumiem tez najezdzania(i to czasami bardzo brutalnego) na osoby trzezwo oceniajace i krytykujace polityke transferowa prowadzona od lat...wlasnie mowienie szczerze o tym, co sie dzieje w klubie, swiadczy jak danej osobie zalezy na Wisle.

edit. Z zawodnikami mozna rozmawiac caly sezon...a nie na ostatnia chwile...

kha1 04.01.2011 14:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemur (Post 1032050)
(...)nie jest to kwestia wiary, tylko faktów.

To nie jest kwestia faktów, tylko tego, że w ostatnich latach okienka transferowe zamiast łączyć, to dzielą kibiców. Na trybunach wszyscy są braćmi, a na forum wydaje mi się czasem, że większość z was nawzajem by się pozabijała.

Zrozumcie wszyscy, że cały sztab w Wiśle spędza obecnie wiele godzin dziennie po to, aby załatać powstałe dziury i bardzo prawdopodobne, że liczą na spore wzmocnienia drużyny. Wiara czy fakty mówiące o czym innym to zwykłe przekłamanie i głupota ze strony użytkowników tego forum.

Wszyscy powinniśmy mocno zaciskać kciuki i do 28 lutego obserwować sytuację, wyczekując na odpowiednie transfery i komentarze ze strony klubu. My mamy wierzyć, a nie wątpić.

PotiWisla 04.01.2011 14:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kha1 (Post 1032054)
Wszyscy powinniśmy mocno zaciskać kciuki i do 28 lutego obserwować sytuację, wyczekując na odpowiednie transfery i komentarze ze strony klubu. My mamy wierzyć, a nie wątpić.

Dokładnie tak ! Przecież Cupiał nie po to zatrudnił Holendrów żeby teraz wyprzedać drużynę i jej nie wzmacniać.

Pyniu85 04.01.2011 15:07

ciekawe czemu mój komentarz usunięto ?? co pseudo moderatorze??

edit:
a co w nim napisałeś mądrego na temat polityki transferowej?

palikot 04.01.2011 15:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1032053)
Nie wiem, kto tu pisze o koncu Wisly, bo takich ludzi nie widze(ale niektorzy lubia naginac rzeczywistosc)...ale faktem niezaprzeczalnym jest to, ze co roku kadra Wisly systematycznie jest oslabiana. Jedynym wartosciowym pilkarzem na chwile obecna jest Malecki i to tez nie jakies ogromne pieniadze. Kilku pilkarzy jest wypozyczonych(Chavez, Cikos, Rios) i najpewniej w lecie juz ich nie bedzie. Innym skonczyly sie lub koncza kontrakty. Sytuacja kadrowa jest poprostu dramatyczna.

P.S - I sie zdecydujcie, czy Cupial jest wielkim darczynca czy nie...z tego co wiem, to wszystkie pieniazki zostaly nam pozyczone(a dlug splacamy od 2004r.).
P.S 2 - Nie rozumiem tez najezdzania(i to czasami bardzo brutalnego) na osoby trzezwo oceniajace i krytykujace polityke transferowa prowadzona od lat...wlasnie mowienie szczerze o tym, co sie dzieje w klubie, swiadczy jak danej osobie zalezy na Wisle.

edit. Z zawodnikami mozna rozmawiac caly sezon...a nie na ostatnia chwile...

Dlug jest spłacany od 1997 roku..:pobity: :-/

http://pl.wikipedia.org/wiki/Spółka_kapitałowa
Cytat:

Charakterystyka [edytuj]

W konstrukcji jurydycznej spółki kapitałowej można wyróżnić szereg cech:
posiadanie kapitału zakładowego
posiadanie osobowości prawnej
posiadanie zgromadzonego majątku odrębnego od majątków osobistych wspólników lub akcjonariuszy
ponoszenie przez spółkę odpowiedzialności za zobowiązania całym swym majątkiem
wyłączenie, z pewnymi wyjątkami, odpowiedzialności wspólników/akcjonariuszy za zobowiązania spółki (niekiedy- błędnie- mówi się ograniczeniu ich odpowiedzialności do wysokości wniesionych wkładów)
wyłączenie, co do zasady, wspólników lub akcjonariuszy z bezpośredniego prowadzenia spraw spółki (tzw. rozdział sfery właścicielskiej od sfery zarządzania) poprzez utworzenie organów spółki
prawa i obowiązki udziałowców/akcjonariuszy reguluje, z zastrzeżeniem bezwzględnie obowiązujących norm prawa, umowa spółki/statut, zwane "konstytucją spółki"
Darczyńcą to on sobie moze być.... w WOŚPie

westersyl 04.01.2011 15:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PotiWisla (Post 1032055)
Dokładnie tak ! Przecież Cupiał nie po to zatrudnił Holendrów żeby teraz wyprzedać drużynę i jej nie wzmacniać.

Pewnie wyszło taniej niż kupienie nowego napastnika, a Holendrzy dali spokój na jakiś czas. Co niektórzy nawet do tej pory wierzą w te magiczne transfery które zapowiadał Basałaj.

palikot 04.01.2011 15:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1032064)
Pewnie wyszło taniej niż kupienie nowego napastnika, a Holendrzy dali spokój na jakiś czas.

Nie no Cupiał obawia się opinii publicznej :rotfl: :lol:
Zatrudnil fachowcow, zeby za jak najmniejsze pieniadze sciagac jak najlepszych zawodnikow, takich jak Blaszczu Uche, Marcelo.. tylko że z zestotliwoscią 3 na runde a nie 3 na 10 lat...Magicznych transferow nie bedzie jeszcze dlugo i nigdy ich tez nie bylo... Bedą transfery takie na jakie nas stać...

*Michael* 04.01.2011 15:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PotiWisla (Post 1032055)
Dokładnie tak ! Przecież Cupiał nie po to zatrudnił Holendrów żeby teraz wyprzedać drużynę i jej nie wzmacniać.

no to ja bym Ci polał sete!! ;D
Też tak uważam że nie po to zatrudniał Holendrów by nie wzmocnić drużyny i nie zbudować czegoś porządnego...
to by była głupota wydawać dużą kase na takich ludzi jak nie ma zamiaru nic robić.. poprostu musimy się uzbroić w cierpliwość.. "Nie odrazu Kraków zbudowano" a to że sprzedaja naszych "najlepszych" zawodników to na czymś trzeba zarobić.. a spójrzcie na to z tej strony... Ci nasi najlepsi gracze byli i były kompromitacje w Europie wiec coś tu jest nie tak...

mam nadzieje że bedzie dobrze ;)

Pan Jotka 04.01.2011 15:36

Przyszedł Cupiał i zaczłęo sie spłacanie długu! Nie .......icie juz koledzy! Slepy nikt nie jest. Co okienko ta sam spiewka. A na koniec Mariusz Jop i Nourdin Boukhari w składzie. A potem lamenty jak to główka w 93 minucie pozbawia nas mistrza. Coś wynika z czegoś! A niektórzy to nie mogą tego pojąć. Będą gorsi piłkarze-będa gorsze wyniki. Na 100% lepszych nie sprowadzą niż ci co odeszli.

tofik 04.01.2011 15:39

Whaat ? Naprawdę taki problem jest sprowadzić zawodnika lepszego jak Brożek Piotr czy Mariusz Pawełek ? Już nie przesadzajmy jedyne osłabienie (chociaż i tu mam wątpliwości, zobaczymy kto przyjdzie i jak bedzie wyglądała gra zespolu) to odejście Pawła.

For_FuN_ 04.01.2011 15:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1032059)
Dlug jest spłacany od 1997 roku..:pobity: :-/

http://pl.wikipedia.org/wiki/Spółka_kapitałowa


Darczyńcą to on sobie moze być.... w WOŚPie

Moze najpierw popatrz i poczytaj sobie nt. profesjonalnych, zachodnich klubow...tam nikt nikomu nie pozycza, tylko inwestuje. Wlasciciel jest wlascicielem, a nie pozyczkodawca, ktory za x lat zacznie demontaz druzyny. A jesli sprzedaje, to sprzedaje calosc, a nie po kawalku(niszczac defacto - poprzez obnizenie wartosci klub).


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:23.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl