Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Bogusław Cupiał były właściciel Wisły - archiwum, ocena wspomnienia (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8846)

Bobek90 25.02.2013 18:30

Robbie92, a wezmy pod uwage fakt ze perspektywy dla Legii sa obiecujace. W poprzednim sezonie poszlo dwoch mlodych pod mlotek (ok. 4,7 mln euro), teraz poszedl jeden (ok. 2,7 mln euro) a na nastepny sezon, mimo ze ten w pelni, juz maja kilku kandydatow (Kosecki, Furman, Lukasik, Zyro,...). W miedzyczasie, zanim nastepny sezon sie skonczy, pewnie znowu pojawia sie nowe twarze...

Interes sie kreci, jakby nie patrzec to w tej Legii perspektywy sa takie ze w najblizszych latach moga przytulac 2-4 mln euro z samej sprzedazy utalentowanej mlodziezy. Rocznie. Do tego nie musza tyle transferow robic (na przyklad w tym sezonie czesto bylo tak ze ich srodek pola to byl Lukasik z Furmanem, a skrzydla to Kosecki z Zyra).

W Lechu poszli tez ta droga i powoli zaczynaja pojawiac sie efekty, choc oczywiscie jeszcze im brakuje do Legii. Linetty juz daje rady, wczoraj na prawej obronie wystawili kolejnego 18-latka, Kedziore, ktory na poziomie Ruchu i... Lechitow wygladal dosc poprawnie.

W Legii zaczynaja coraz bardziej kombinowac na temat bazy (byl nawet artykul na oficjalnej!), w Lechu otworzyli akademie we Wronkach plus (chyba) jakies boisko (a moze dwa?) wybudowali na bulgarskiej.
A u nas Cupial buduje "Wielka Wisle". Oh jeah...

-------------------------

No ale wedlug Cupiala "A ostatecznie i tak pojawi się agent, który zamąci w głowach temu chłopcu, jego rodzicom, trenerowi i prezesowi". Dokladnie tak. Cholerna racja! Patrzcie na Lukasika, Koseckiego i Furmana (wlasnie przedluzyli kontrakty). Patrzcie na Linettego (tez przedluzyl kontrakt). Cholerna racja!

Robbie92 25.02.2013 18:38

Bobek90, dobrze godosz chopie :-) Wszystko to tym bardziej dziwne, bo p.Cupiał poszedł drogą "stranieri" i jak na tym wychodzi wspominał w wywiadzie. Aż tak bardzo Kokoszka zapadł mu w pamięć? Ale w końcu to on ma miliony na koncie więc musimy mu zaufać.. chyba. Swoją drogą to ciekawe że kibicował śląskim klubom mieszkając w.. Sosnowcu.

buczo1985 25.02.2013 18:44

Sam nie wiem co myśleć o postawie właściciela. Nie wydaje mi się, aby znana nam wszystkim droga do budowy wielkiej drużyny dała w końcu rezultat w postaci LM. Może tak się stać, ale to bardziej przez łut szczęścia i zrządzenie losu niż poprzez zaplanowane i konstruktywne działanie.

Niestety, ale nie podzielam entuzjazmu po tych deklaracjach. Nie wierzę, że stosunkowo tanim i szybkim kosztem da się wyciągnąć Wisłę z kryzysu. Tu potrzeba potężnej kasy i czasu by zgrać drużynę. No właśnie, ale jaką drużynę? Bandę najemników przeplataną polskimi średniakami? To nic nie da w dłuższej perspektywie.
Na lokalnym rynku wyciągnięcie perspektywicznych polskich graczy za sensowne pieniądze, wydaje mi się niemożliwe z tego właśnie powodu, o którym mówi Cupiał. Agenci, prowizje, chore kwoty. Zatem na jakich piłkarzach Cupiał chce zbudować drużynę walczącą o najwyższe cele?

O ile wcześniej piłkarze na czele z Kulawikiem nie spuszczą Wisły do I ligi....

River 25.02.2013 18:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez buczo1985 (Post 1300861)
Na lokalnym rynku wyciągnięcie perspektywicznych polskich graczy za sensowne pieniądze, wydaje mi się niemożliwe z tego właśnie powodu, o którym mówi Cupiał. Agenci, prowizje, chore kwoty. Zatem na jakich piłkarzach Cupiał chce zbudować drużynę walczącą o najwyższe cele?

Na szrocie zza granicy. A pozniej zdziwienie, ze nie wyszlo...

To wazne co napisales. Polski rynek jest tak zepsuty, ze wyciagniecie jakiegos ciekawego polskiego mlodego zawodnika graniczy z cudem, a ci juz "z nazwiskiem" chodza po milion euro:lol: W takiej sytuacji stawianie na "swoich" z akademii jest logiczne bo pozwala uzuplniac/wzmacniac sklad rodzimymi zawodnikami, na dodatek mniej lub bardziej zwiazanymi z klubem.

Cupial jednak woli zagraniczne zaciagi przeplacanych beztalenci bo ktos mu szepnie, ze taki jeden z Afryki/Ameryki Płd dobrze raz pilke kopnal to sie nadaje. I oczywiscie Cupial bedzie uwazal, ze idzie z Wisla po LM przy takiej polityce kadrowej, transferowej i organizacyjnej. Cupial niedlugo to bedzie mogl sobie podac reke z Wojciechowskim.

cronos20 25.02.2013 18:59

jestem Ciekaw jak on chce tą nową drużynę zbudować?
do czerwca wyprzeda 80% zawodników i w lipcu/sierpniu kupi 24 nowych ?
życzę powodzenia !

tedyy 25.02.2013 19:04

dług wtedy wzrośnie i ....

TymonPRO 25.02.2013 19:12

Ja jestem bardzo podbudowany po przeczytaniu tego artykułu na temat przyszłości Wisły

Apelowałem przed paroma miesiącami o to aby właściciel Bogusław Cupiał zainteresował się tym co się dzieje w klubie i co jest robione z jego $$$.

Cieszy mnie to że jest jakiś pomysł na przyszłość tzn Wisła tak jak za czasów mistrzowskich oprze zespół na piłkarzach z zagranicy i najlepszych finansowo możliwych w Polsce,taka wizja dała nam już mistrzostwa Polski i udaną grę w Pucharze Uefa i Lidze Europy

Co do najbardziej kontrowersyjnej sprawy tzn braku profesjonalnego szkolenia młodych wiślaków,jestem w stanie w częsci zgodzić się z prezesem Cupiałem,szkolenie młodzieży tak aby zarabiać na niej mln $ nie jest łatwe i do końca opłacalne przykłady:


piłkarz1 ze szkółki -sprzedany za 2mln
piłkarz2 ze szkółki -sprzedany za 3mln
piłkarz3 ze szkółki -sprzedany za 2mln
piłkarz4 ze szkółki - sprzedany za 3 mln

10mln zł za 4 super talenty jak na Polską skale
Ile takich graczy ,,wytworzymy'' w ciągu 5 lat?
Koszty utrzymania takich piłkarzy też są spore i tak jak mówił Cupiał kase od transferu trzeba dać menadżerowi,pzpn i innym z czego zostaje średnia kasa


Opcja Wisły,kupowanie i skauting graczy z zagranicy:

Dużo większe szanse powodzenia
Wkład finansowy podobny lub mniejszy niż ze szkółki


Co mnie martwi najbardziej to przyszłosc Jacka Bednarza w tym klubie, z nim nie ma mowy o udanych transferach a pieniądze zostaną wydane w błoto

Brak planu budowy boisk treningowych i kompleksu przygotowawczego dla klubu(piłkarze nie mają gdzie trenować,2 ligowe kluby niemiecki,angielskie
czy holenderskie mają po kilka boisk treningowych)

PS: Byle utrzymać ligę na ten sezon i jakimś cudem powalczyć o Puchar Polski bo Liga Europy na przyszły sezon mogła by pomóc budowie nowej drużyny.

Drozd 25.02.2013 19:15

Nie porównujcie się do Legii, bo naszych młodych nikt za frajer do kadry nie powoła. A w mediach raczej po nich pojadą niż będą wychwalać jak choćby Łukasika. Czy to aby nie latorośl niejakiego Damiana. Drewniaka jakich niewielu biegało z orzełkiem na piersi.

Cupiał daje się kręcić "doradcom" których jedynym celem jest wydrzeć ile się do kasy w każdy dostępny sposób.

Lysy 25.02.2013 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TymonPRO (Post 1300867)
Ja jestem bardzo podbudowany po przeczytaniu tego artykułu na temat przyszłości Wisły


To chyba zaopatrujesz się u tego samego dealera co BC.

TymonPRO 25.02.2013 19:30

Z artykułu też można wywnioskować kolejny fakt

Wisła Kraków nie ma i nie miała problemów finansowych a niepłacenie kontraktów piłkarzą to decyzja Cupiała po fatalnej grze,nie podoba mi się takie wyjscie z sytuacji,ktoś Gargule,Jaliensowi i całej reszcie takie kontrakty zaoferował i to nie wina piłkarzy że tyle im Wisła obiecała,druga sprawa że piłkarze w 90% się opierdalali za przeproszeniem i dlatego Cupiał postanowił powiedzieć basta.

Edit//Lysy poprostu miałem wrażenie że Cupiał przestał się interesować Wisłą a tu jednak jest nadzieja że Wielka Wisła jeszcze wróci,Wisła miała zawsze inną filozofie niż Legia i dobrze na tym wychodziła teraz czas coś zmienić ale nie trzeba wcale iść śladem Legii,klubu ze stolicy

Elefant 25.02.2013 19:48

Wywiad przynajmniej pokazał gdzie jesteśmy.

Jak ktoś miał jakieś złudzenia to chyba ostatecznie one prysły.

Bedzie tak jak jest. Czyli rwana stagnacja. Bez budowy niczego na przyszłość.
Alternatywą jest odejście Cupiała i rozpaczliwe poszukiwanie innego właściciela.

Boss jednak chyba nie zdaje sobie z jednego sprawy. Albo po prostu nie jest szczery. Nie ma możliwości powtórzyć drogi, którą przeszliśmy. Jeżeli komukolwiek wydaje się, że w lecie rzucimy milion czy dwa euro i zawojujemy tym LM czy nawet polską ligę to chyba buja w obłokach. Albo liczy na wygraną w Totka (co oczywiście się zdarza...). Zwłaszcza kedy odchodzi praktycznie pół drużyny. Nie te czasy, nie te uwarunkowania. Jedynym sposobem pozyskiwania w miarę tanio zawodników jest scouting i szkolenie. A tego nie ma i nie będzie. Za to będzie wyszukiwanie bałkańskich wynalazków, przy których można ukręcić trochę własnych lodów.
No a za rok okaże się, że dług wzrósł o następne miliony...

Nie chce mi sie już wyliczać róznych smaczków tego wywiadu (nie płacenie za kare, zawodnicy zawsze zwolnią trenera itd.). Konsekwencje tych wypowiedzi (czy może takiej polityki) są odczuwalne i będą odczuwalne w przyszłości.

Problemem nie jest to co jest teraz. Przy wsparciu TF bedziemy balansowac miedzy ekstraklasą a I ligą. Ale będziemy. Problemem jest to co bedzie po erze Cupiała. Nożyce się rozwierają. Teraz nawet słabsze finansowo kluby inwestują w fundamenty. Kiedy odpadnie nam kroplówka bossa a nie znajdzie się natychmiast inny właściciel, nie mamy żadnych podstaw do działania. Nadrobienie dystansu do tych, którzy teraz sukcesywnie i powoli je budują będzie bardzo trudne i potrwa wiele lat.

Ale nic to. Wciąż marzymy o LM...

hunter 25.02.2013 19:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kot (Post 1300858)
Ps. ciekawe, komu nie przedłużono kontraktu po Atenach ??

Chodzi o Majdana i Kłosa.

Quorth 25.02.2013 19:52

Wymowny jest ten cytat:
"Zdarzyło się, że kiedy grali słabiej, Petrescu zebrał ich o 6 rano i zamiast na boisko zaprowadził do jednej z naszych fabryk, żeby zobaczyli, jak ciężko ludzie pracują. To ja już wtedy wiedziałem, że to koniec. Wkrótce zaczęli grać przeciw niemu i musiałem go zwolnić"

Coglin 25.02.2013 20:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Quorth (Post 1300882)
Wymowny jest ten cytat:
"Zdarzyło się, że kiedy grali słabiej, Petrescu zebrał ich o 6 rano i zamiast na boisko zaprowadził do jednej z naszych fabryk, żeby zobaczyli, jak ciężko ludzie pracują. To ja już wtedy wiedziałem, że to koniec. Wkrótce zaczęli grać przeciw niemu i musiałem go zwolnić"

No niestety.
Cytat pokazuje jakie chore układy panują w Wisle.

Wniosek z tego wywiady jest taki, że Cupiał przez 15 lat nie nauczył się niczego.
Nie wiem czym niektórzy się zachwycają. W Wisle nadal będzie taki sam burdel, bo Cupiałowi się to podoba i uważa, że tak osiągnie sukces.

piter116 25.02.2013 20:54

Niestety to wszystko wygląda na przedłużenie agonii. Już widzę, jak w czerwcu wyróżniający się piłkarze Ekstraklasy garną się do naszego klubu, otrzymując lukratywne oferty kontraktowe. Już widzę te miliony euro wyłożone na transfery i zagraniczne perełki wyłowione przez trójkę skautów.

Co do akademii to przypominam artykuł Karcza z 9 stycznia :

Cytat:

W Wiśle myślą obecnie nie tylko o pierwszej drużynie. Wkrótce powstanie wreszcie akademia piłkarska z prawdziwego zdarzenia. Jej projekt jest już w fazie przygotowywania i niedługo powinniśmy wiedzieć, jak to wszystko będzie wyglądało w praktyce. Powstanie akademii wiąże się oczywiście z bazą treningową, która również ma poprawić się, i to znacząco.
Wychodzi na to, że nadzieją żyliśmy niecałe 2 miesiące.

Edit: Borek rozmawiał ostatnio z jednym z członków zarządu i podobno Cupiał może się jednak zdecydować na budowę akademii, wbrew temu co powiedział dla RP. Dodał o rozmowach na linii zarząd-Cupiał-miasto. Źródło-Polsat Sport.

1q2 25.02.2013 21:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1300878)
Wywiad przynajmniej pokazał gdzie jesteśmy.

Jak ktoś miał jakieś złudzenia to chyba ostatecznie one prysły.

Bedzie tak jak jest. Czyli rwana stagnacja. Bez budowy niczego na przyszłość.
Alternatywą jest odejście Cupiała i rozpaczliwe poszukiwanie innego właściciela.

Boss jednak chyba nie zdaje sobie z jednego sprawy. Albo po prostu nie jest szczery. Nie ma możliwości powtórzyć drogi, którą przeszliśmy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cronos20 (Post 1300864)
jestem Ciekaw jak on chce tą nową drużynę zbudować?
do czerwca wyprzeda 80% zawodników i w lipcu/sierpniu kupi 24 nowych ?
życzę powodzenia !

Te dwa cytaty myślę że dobrze oddają istotę sprawy.
2/3 to takie wspominki z cygarem i szklanką whisky przy kominku a 1/3 mówi dobitnie - nie będzie niczego.
I też mam takie wrażenie że Cupiał albo położył już na tym lachę albo jest nadal tak mamiony że nie ma pojęcia w jakiej dupie jesteśmy(patrząc tylko na kwestie sportowe)

On naprawdę myśli że styknie Nawałkę zatrudnić, rzucić jakimś ochłapem na jednego czy 2 grajków i jak feniks z popiołów, zaczniemy grać jak np w pierwszym roku przy Skorży?
Jeśli tak to Cupiała będzie czekało gigantyczne rozczarowanie.
Plus tego wywiadu jest takie że przynajmniej sprawa jest jasna choć chyba stwierdzono że za ostro jest bo to coś na czwartej stronie to wygląda na jakieś oświadczenie(oczywiście bez pokrycia) - dopisane już po wywiadzie.

buczo1985 25.02.2013 22:03

Nawiązując do wywiadu, proponuje również zmienić nazwę tematu "budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej" bo po takiej deklaracji nie ma co sobie psuć oczu jak się wchodzi na forum....

mr_kwolf 25.02.2013 22:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Robbie92 (Post 1300854)
Może martwić opinia o akademii, przecież jakby policzyć Legie:
Wolski 2,5
Rybus 2 chyba
Borysiuk 2
Fabiański 3
Janczyk 4

Żyro ?
Kosecki ?
Furman ?
Łukasik ?
Razem wyjdzie ok.16mln euro w przeciągu 5lat! Plus pewnie procent od nastepnego transferu. Ludzie złoci, mam podliczyć nas?

Bez jaj. Zaraz zaczniemy doliczać kasę zarobioną na transferze Boruca.

wolfy 25.02.2013 22:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1300912)
Tu masz rację. Jak Śląsk zwalniał trenera, to Weszło płakało - jak można zwalniać kogoś, kto w ciągu dwóch lat z niczego zrobił wicemistrza i MP. Jak Maaskant w ciągu roku zrobił MP i grupę LE (a w dużej mierze i wyszedł z grupy), to jednak przy jego zwalnianiu tego nei brali pod uwagę. Liczyło się tylko to, że po prostu go nie lubili - innymi słowy, nieważne, że był skuteczny i Wisła odnosiłą sukcesy - ważne, że w końcu odszedł piękny Robert.

W tym samym czasie Legia gra dokładnie tak samo, a wbrew temu, wszyscy zachwycają się, jak to szaleje w pucharach.

O to to.

Ale są wciąż naiwniacy biorący ich za rzetelne źródło informacji.

hunter 25.02.2013 22:39

Ok, nie neguje że Legia dobrze pracuje z młodzieżą, ale chyba wielu Was jest w dużym błędzie sądząc że ich akademia to coś wspaniałego i wręcz mitycznego. No chyba że ktoś uważa, że ściągnięcie do klubu 16-letniego zawodnika (lub starszego) i poddanie go obróbce to wyczyn akademii... Mnie akademia kojarzy się z przeprowadzeniem zawodnika od okresu szkraba, przez wszystkie szczeble juniorskie, po wpuszczenie do drużyny seniorów.

Obok nazwisk wiek w jakim zawodnicy trafiali do Legii:

Rybus (16 lat)
Janczyk (18 lat)
Borysiuk (16 lat)
Kosecki (18 lat) wychowany głównie we Francji
Łukasik (16 lat)
Furman (13 lat)
Żyro (12 lat) wychowanek KS Piaseczno
Wolski (16 lat)
Kucharczyk (17 lat)

Żaden z ww. zawodników NIE JEST wychowankiem Legii. Zostali do Legii w większości sprowadzeni i oszlifowani w grupach juniorskich, ale piłki uczyli się gdzie indziej. Z tej grupy wyłączyłbym Żyro i może Furmana. Nie dam się natomiast przekonać, że pozostali są produktem legijnej akademii. Bardziej tutaj zwróciłbym im honor za dobry skauting pod kątem szukania młodych zawodników.

Jeśli ktoś podaje Koseckiego, czy Janczyka jako przykład wspaniałej akademii Legii, to przykładem genialnej pracy z młodzieżą w Wiśle jest Błaszczykowski i Kokoszka (jakby nie patrzeć to w kadrze grał, we Włoszech też), czy Brożkowie.

ziz99 25.02.2013 22:44

Nadprezes wreszcie przemówił i:

Cytat:

Pan, doświadczony dziennikarz, wierzy w to, co piszą gazety? Nie mam żadnych kłopotów finansowych, a firma jest w dobrej kondycji. Zaległość wynika z czego innego. Zawodnicy mają kontrakty, które muszą wypełniać obydwie strony. Gra, jaką zaprezentowali jesienią, woła o pomstę do nieba. Oczywiście otrzymają swoje należności, bo u mnie nigdy zaległości nie było i nie mam żadnych długów. Ale niech najpierw pokażą na boisku, że grają w tej samej drużynie co ich właściciel, który pieniędzy nie drukuje, tylko je zarabia.
Skoro jeden z piłkarzy oddał sprawę do FIFA, to chyba jednak jest coś na rzeczy??

Cytat:

Wyszkolenie młodego zawodnika kosztuje. A ostatecznie i tak pojawi się agent, który zamąci w głowach temu chłopcu, jego rodzicom, trenerowi i prezesowi. To ja wolę postawić na zawodnika z zagranicy, który bywa tańszy i mniej z nim kłopotu.
Wszyscy odsądzali od czci i wiary holendrów, że ściągali samych zagranicznych piłkarzy, a tutaj ewidentnie nakazał taki kierunek sam boss. Wyjaśnia się przy okazji sprawa szkółek.

Cytat:

Smuda też wchodził w grę, myślałem również o Danie Petrescu. On jako trener Wisły w 2006 r. bardzo mi się podobał. Był ambitny i pracowity. Miał za sobą szkołę rumuńską i angielskie doświadczenia. Ale mi odmówił, bo nie wspomina dobrze piłkarzy Wisły. Zdarzyło się, że kiedy grali słabiej, Petrescu zebrał ich o 6 rano i zamiast na boisko zaprowadził do jednej z naszych fabryk, żeby zobaczyli, jak ciężko ludzie pracują. To ja już wtedy wiedziałem, że to koniec. Wkrótce zaczęli grać przeciw niemu i musiałem go zwolnić. Zawodnik zawsze w podobnej sytuacji wygra z trenerem czy prezesem. Niestety.
To już jest totalna porażka, bo ta wizyta w TF była pewnie za jego zgodą i może nawet sugestią. W takiej sytuacji, jak zaczął się bunt przeciw Petrescu, to Cupiał powinien osobiście wstrząsnąć gwiazdami i kto wie jakby dziś wyglądała Wisła...

Cytat:

Trenera uwikłanego w korupcję w innym klubie natychmiast zwolniliśmy.
A Probierz?


Czytając chwilami propagandowe peany Cupiała o jego wspaniałomyślnej polityce prowadzonej w Wiśle, wartałoby spytać, skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle...

irman 25.02.2013 22:48

Wywiad załamujący. Podobno mądry Polak po szkodzie. A jednak zarówno przed szkodą jak i po szkodzie głupi.

Ciekawe ile kasy ma zamiar sypnąć Cupiał żeby mistrza odzyskać? 5 milionów złotych? To byłoby w jego stylu. W sam raz na awans do ekstraklasy. 10 milionów? To byłby chyba nasz rekord transferowy w okienku. Całe 2 miliony euro. Będziemy postrachem Ligi Mistrzów.

Panowie, litości. Z tak myślącym (a raczej bezmyślnym) właścicielem, w życiu nic sensownie nie będzie funkcjonowało. Co najwyżej możemy liczyć na to, że pan nadprezes sypnie jakimiś drobnymi (w jego opinii ogromną kasą) i może jakimś cudem to na sezon lub dwa to zatrybi. A jak nie wyjdzie to się wy.......i trenera, zmieni prezesa i będą pretensje, że z budżetem na miarę drugiej Bundesligi, bez jednego porządnego boiska treningowego i bez jakiegokolwiek systemu szkolenia i polityki kadrowej, nie podbijamy co roku LM.

aNouc 25.02.2013 22:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1300929)
Obok nazwisk wiek w jakim zawodnicy trafiali do Legii:

Rybus (16 lat)
Janczyk (18 lat)
Borysiuk (16 lat)
Kosecki (18 lat) wychowany głównie we Francji
Łukasik (16 lat)
Furman (13 lat)
Żyro (12 lat) wychowanek KS Piaseczno
Wolski (16 lat)
Kucharczyk (17 lat)

Żaden z ww. zawodników NIE JEST wychowankiem Legii. Zostali do Legii w większości sprowadzeni i oszlifowani w grupach juniorskich, ale piłki uczyli się gdzie indziej. Z tej grupy wyłączyłbym Żyro i może Furmana. Nie dam się natomiast przekonać, że pozostali są produktem legijnej akademii. Bardziej tutaj zwróciłbym im honor za dobry skauting pod kątem szukania młodych zawodników.

Bingo!

....

Ale niektorzy naczytali sie weszlo.com gdzie wlascicielem strony jest gosc piszacy niegdys felietony do "Nasza Legia" i mysla ze to wychowankowie, a co gorsza dorastali w jakiejs akademii Legii

hunter 25.02.2013 22:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ziz99 (Post 1300931)
A Probierz?

Jeżeli mnie pamięć nie myli to po Blachę i Kurdziela przyjechali osobiście panowie z Wrocławia. Probierzowi postawiono zarzuty, ale głównie chyba medialne, bo oficjalnego oskarżenia nie było.

cinekw 25.02.2013 22:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1300933)
Bingo!

....

Ale niektorzy naczytali sie weszlo.com gdzie wlascicielem strony jest gosc piszacy niegdys felietony do "Nasza Legia" i mysla ze to wychowankowie, a co gorsza dorastali w jakiejs akademii Legii

Nie czytałem waszej dyskusji, z twoim postem w pewnym sensie się zgodzę, fajnie by było mieć akademie, ale nie jest ona lekiem na całe zło, jeśli jej nie będzie świat się nie zawali, ale jeśli nie będzie bazy treningowej z prawdziwego zdarzenia to będzie źle, baza to priorytet.

BronekTS 25.02.2013 22:54

Znacie chociaż paru chłopaków grających na poziomie juniorów czy ME? Bo ja znam. Żaden z nich nie będzie gwiazdą. Oni też tak uważają.

W Polsce nie ma jeszcze mentalności dochodzenia do czegoś ciężką pracą ( mówię o ogólnie, wiadomo są wyjątki od reguły ).

Legii to wyszło, bo to Warszawa, gdzie żyje się szybciej, lepiej, bogaciej i drożej. Problem szkółek w Polsce jest moim zdaniem definiowany dwoma zajebiście ważnymi aspektami :

- po pierwsze - kwestia społeczno-polityczna. Odwołuje się do przykładu Legii. Przypatrzcie się na nazwiska tych młodych bossów z Legii - Kosecki, Żyro - to są goście z rodzicami z kasą. Idę w zakład, że tak było w reszcie przypadków. Nie mówię, że w Krakowie bieda, ale nas ( Wisłę ), nie stać na utrzymywanie przeciętnej akademii. A taka właśnie by była. Bo u nas trenowali by Ci, co mają kasę - na dojazdy itp. a nie wszystkich na to stać, szczególnie poza obrębami Krakowa. W Warszawie jest więcej takich osób. Rozwój u podstaw - to jest klucz, w Polsce musi się poprawiać i wtedy będzie za tym szedł rozwój także takich rzeczy. Znam kilka przypadków młodziutkich chłopaczków ( roczniki 2000 i młodsze ), gdzie rodzice przenosili ich z Wisły do rodzimych klubików z miejsca zamieszkania wokół Krakowa - powód zawsze ten sam - nie wyrabiają. Tam się nigdy nie rozwiną, a jak byłoby w Wiśle - nie dowiemy się już nigdy.

- po drugie - moda na prywatne szkółki. Budowa sporej liczby Orlików pociągła za sobą rzeszę amatorów piłkarskiego biznesu tworzących namiętnie szkółki piłkarskie. W samym moim miejscu zamieszkania ( obok Krakowa ), przy jednym tylko Orliku działają 4 prywatne szkółki. Poziom szkolenia? Różny, wiadomo. Ale klub i profesjonalna akademia piłkarska to nie jest.

Dlatego - nie ma się co dziwić Cupiałowi. Facet ma kasę, ma swoje lata - nie chce czekać na efekty, które tak naprawdę, mogą nie przyjść.

Osobiście, jestem zdania, że Cupiał powinien podjąć współpracę z Szymkiem i Frankiem. Stworzyć chociaż jedno boisko z prawdziwego zdarzenia i nie duży do tego obiekt socjalny ( coś na wzór Orlika, myślę, że naszego bossa byłoby stać bez problemu ), porozumieć się z Akademią 21. Użyczyć miejsca i zaplecza, niech oni szkolą tam młodych i podpisać cyrograf, że najlepsi przechodzą na Wisły. Stworzyć grupę juniorów, która przejmowałaby najlepszych z Akademii. Takim sposobem, naprawdę niskim kosztem można byłoby zacząć szkolić w Krakowie talenty.

fialo 25.02.2013 22:57

Wywiad beznadziejnie poprowadzony, albo zautoryzowany na maksa. Trudne tematy niezgłębione, w sumie zero konkretów. Szczepłek po raz kolejny pokazał, że jest układowy do bólu, z nikim nie chce mieć na pieńku.

Zwróćcie uwagę na jedno. Jakimi k.u.r.w.a.m.i są piłkarzyki. Jakie to są cyniczne typy. Ten trener mi nie odpowiada - ...., zwalniamy. Przecież to się w głowie nie mieści. Zero szacunku do piłkarzyków. Powinni być szmaceni, gnojeni, jechani na każdym meczu na Reymonta. Jak spotkacie któregokolwiek w Galerii zamiast lecieć po autograf powiedzicie te kilka słów prawdy.

Klub wspaniały, tylko piłkarze to ....y, parafrazując powiedzenie wielkiego Polaka.

remeks11 25.02.2013 23:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1300929)
Ok, nie neguje że Legia dobrze pracuje z młodzieżą, ale chyba wielu Was jest w dużym błędzie sądząc że ich akademia to coś wspaniałego i wręcz mitycznego. No chyba że ktoś uważa, że ściągnięcie do klubu 16-letniego zawodnika (lub starszego) i poddanie go obróbce to wyczyn akademii... Mnie akademia kojarzy się z przeprowadzeniem zawodnika od okresu szkraba, przez wszystkie szczeble juniorskie, po wpuszczenie do drużyny seniorów.

Obok nazwisk wiek w jakim zawodnicy trafiali do Legii:

Rybus (16 lat)
Janczyk (18 lat)
Borysiuk (16 lat)
Kosecki (18 lat) wychowany głównie we Francji
Łukasik (16 lat)
Furman (13 lat)
Żyro (12 lat) wychowanek KS Piaseczno
Wolski (16 lat)
Kucharczyk (17 lat)

Żaden z ww. zawodników NIE JEST wychowankiem Legii. Zostali do Legii w większości sprowadzeni i oszlifowani w grupach juniorskich, ale piłki uczyli się gdzie indziej. Z tej grupy wyłączyłbym Żyro i może Furmana. Nie dam się natomiast przekonać, że pozostali są produktem legijnej akademii. Bardziej tutaj zwróciłbym im honor za dobry skauting pod kątem szukania młodych zawodników.

Jeśli ktoś podaje Koseckiego, czy Janczyka jako przykład wspaniałej akademii Legii, to przykładem genialnej pracy z młodzieżą w Wiśle jest Błaszczykowski i Kokoszka (jakby nie patrzeć to w kadrze grał, we Włoszech też), czy Brożkowie.




Popieram, analogicznie my powinniśmy mieć w juniorach Milika, Olkowskiego, i innych wyróżniających się zawodników, z Małopolski, śląska, Podkarpacia, inny bliższych rejonów,
Akademia zawodnika powinna szkolić 10 lat od (chłopaki 7- 10 letni )

rozarian 25.02.2013 23:17

Charakterystyczny fragment wywiadu:
A poza tym na zagranicznych trenerach i piłkarzach pan się ostatnio zawiódł. Co z tego, że Robert Maaskant i Stan Valckx zbudowali jedenastkę prawie wyłącznie z zagranicznych graczy i zdobyli z nią tytuł mistrza Polski, skoro nikt z tej grupy nie identyfikuje się z Krakowem. Przyjechali tu, bo pan dobrze płacił, a zostawili spaloną ziemię, po której musi stąpać Tomasz Kulawik. A teraz są kłopoty, bo trudno rozwiązać ich wysokie kontrakty.

[B.C] Przyznaję, że w tym przypadku sprawa wymknęła się spod kontroli, ktoś nadużył mojego zaufania, dlatego w klubie doszło do zmian personalnych. Ale wracamy do normy.


Porównałem to do niedawnego wywiadu z Valckxem, gdzie odniósł się do podobnych zarzutów. Wg niego Cupiał nie chciał Polaków i już. Zresztą B.C. w wywiadzie to potwierdza. "Spalona ziemia" w tym aspekcie, to chyba jednak zasługa właściciela. Jeśli chodzi o finanse, to mamy chyba głównie do czynienia z czarnym PR Jacusia B.
Nawet jeśli przyjmiemy, że Valckx przepłacił kontrakty 10 piłkarzom o 200 K Euro (maksymalnie niedorzecznie zawyżam), to i tak jest to o wiele mniej niż sumy wzięte od UEFA. Dochodzą do tego bilety z meczów pucharowych. Inne koszty są podobne, a więc okresu holenderskiego i okresu łysego - poza oczywiście mniejszą pensją pana Jacka. Paru osobom w klubie i poza nim zrobiło się strasznie ciasno za Holendrów. No wprost nie mieli czym "oddychać". Teraz są na prostej i można pełną piersią zaczerpnąć...powietrza.

Bobek90 25.02.2013 23:22

BronekTS

Ooul jeee; kolejne opowiadanie z serii "wyjatkowy Krakow". :mysli: W Czechach oplaca sie szkolenie, w Chorwacji (Dinamo Zagreb), w Serbii (Partizan), w Warszawie (Legia), itd. No w wielu miejscach sie oplaca.

Ale nie w Krakowie. Tutaj na pewno by sie nie oplacalo. Tutejsze powietrze i jedyne w swoim rodzaju uwarunkowania spoleczno-kulturowe sprawiaja ze szkolenie nie moze oplacac. Lepiej wyslac Zdzisia na Balkany lub do Ameryki z poludnia.

You damn right!


P.S
Cytat:

Znacie chociaż paru chłopaków grających na poziomie juniorów czy ME? Bo ja znam. Żaden z nich nie będzie gwiazdą. Oni też tak uważają.
A ja znam kilku murzynow ktorzy studiuja. Co w zwiazku z tym?

Sluchaj, na jeden talent przypada kilkadziesiat pilkarskich miernot (w klubie ktory posiada szkolenie i scauting na jako takim poziomie). To ze ty znasz gromadke beztalenci, pewnie zapisana w jakims klubie z dupnym szkoleniem na dodatek, to jeszcze nic nie znaczy. Naprawde, ale to naprawde, zupelnie nic nie znaczy.

Wiesz ile w mlodziezowych Legiach przypada "Brudow" na jednego "Furmana"? Wiesz? To Ci powiem; sporo. Czy to znaczy ze szkolenie i scauting sie nie oplaca?

Karherop 25.02.2013 23:27

Najważniejsze konkluzje z wywiadu ( pomijając właśnie układowość Szczepłka ) coś ciekawego udało się wyciągnąć :

na plus :
- od lata inwestycje w drużynę
- w końcu trener , a nie para-trener na stanowisku od lipca
- z finansami nie jest tak katastrofalnie jak to Bednarz powiadał
- Cupiał ma dość rządów piłkarzy , otwarcie mówi o tym co widzi większość kibiców ( brak zaangażowania )
- nawet jeśli Cupiał jest krótkowzroczny , to jest to człowiek sukcesu i nie odpuści w dążeniu do sukcesów
- " silna Wisła jest potrzebna całej polskiej piłce" - nawet jeśli populistyczne hasło , to krzepiące
- na sprawy kluczowe mamy jasne odpowiedzi, wiemy na czym stoimy

na minus :
- brak perspektyw na akademie
- sparzył się na zagranicznym modelu funkcjonowania klubu , sporo wody upłynie aż jakaś świeża krew pojawi się w kierownictwie klubu
- najprawdopodobniej znowu trzon zespołu zostanie oparty na zagranicznych zawodnikach - to może prowadzić do zguby ( ale się okaże )
- uznano ten sezon za stracony ( tlumaaczy brak wzmocnień w zimie )
- Kulawik , na ile zachowa się profesjonalnie , pracuje ze świadomością pracy na czas określony ( jeszcze 4 miesiące ) , do piłkarzy również to dojdzie , że trenera mają tymczasowego

Dobrze że w końcu boss się odezwał , to jednak imo część grubszego planu . Ostatnio Cupiał dość mocno zacząął się angażować w zespół , i dobrze.

hunter 25.02.2013 23:47

Jeśli chodzi o "czarny PR" (jak to piszecie) Jacka Bednarza w kontekście informowania o słabej sytuacji finansowej Wisły, to być może zalecenie na początku było takie, żeby tym właśnie usprawiedliwiać opóźnienie w wypłacaniu pensji zawodnikom. Teraz jednak właściciel zagrał w otwarte karty i przyznał, że nie ma grania, nie ma siana. To nie pierwszy taki przypadek zresztą. Przypominam sobie sytuację po meczu z Levadią. Do Myślenic pojechała rada drużyny (o ile pamiętam byli to wówczas Głowacki, Sobolewski i Paweł Brożek, ale tego ostatniego nie jestem pewien) i mieli wtedy usłyszeć od szefa, że o obiecanych premiach za MP zdobyte dwa miesiące wcześniej mogą zapomnieć aż do chwili, gdy zmażą plamę po Tallinie.

Podejrzewam, że w klubie dobrze i z premedytacją rozgrywają płatności tak, by żaden z zawodników nie dostał pretekstu o wystąpienie do PZPN o rozwiązanie kontraktu ze względu na zaległości finansowe. Jednym słowem - przelewy wychodzą w chwili, gdy zbliża się deadline który mógłby oznaczać problemy. Najzwyczajniej w świecie widać, że Bednarz po prostu wypełnia z góry ustalony plan którego punktem docelowym będzie okres maj/czerwiec. Wtedy zostaną podjęte zapewne jakieś większe kroki zmierzające do przebudowy kadry pierwszego zespołu.

O Bogusławie Cupiale można pisać naprawdę różnie, ale ze względu na to co zrobił dla klubu przez ostatnich 15 lat, niektórych Waszych wypowiedzi aż nie przystoi czytać, bo się burzy w człowieku wszystko...

DEBO 25.02.2013 23:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcin19876 (Post 1300741)
Dla WISŁY byłoby najlepiej gdyby Cupiał przestał się bawić w piłkę i sprzedał komus kto by podszedł na poważanie do tego....

rozumiem że jesteś chętny kupić... I wkładać miliony (wkładać.. nie wyciągać) ... Gdyby nie Cupiał to byśmy się czołgali po III ligowych boiskach ... Bo myślisz ze co? przejmie Nas taki człowiek pokroju Wojciechowskiego, Solorza.. Pobawi się w to 3-4 lata i pójdzie w ...... Śląsk ma tyle dobrze że Wrocław mu nie pozwoli upaść, A w Naszym mieście jaki klub jest faworyzowany przez miastowe władze to każdy wie. Sory za spam.

Wojtas 25.02.2013 23:51

Coz za pozorowany wywiad trzeba bylo naciskac Cupiala to moze byc wylał kawe na ławe a tak wywiad o niczym.

Tzn konkluzja jest,zawsze ta sama ,marzymy o LM :)

Wywiad jest dołujacy,Cupial obwinjący kazdego,i chyba nie wiedzacego na jakim poziomie sportowo-finansowym jest Legia czy Amika -kiedys byllismy przed nimi,potem na rowni a dzis juz za i to z kazdym rokiem coraz dalej .

Nie mam zludzen,Wisle czeka szarzyzna i przecietnosc,bo napewno nie bedzie powtorki z 97roku i kupieniu calego skaldu na lige.

BronekTS 25.02.2013 23:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1300946)

Sluchaj, na jeden talent przypada kilkadziesiat pilkarskich miernot (w klubie ktory posiada szkolenie i scauting na jako takim poziomie). To ze ty znasz gromadke beztalenci, pewnie zapisana w jakims klubie z dupnym szkoleniem na dodatek, to jeszcze nic nie znaczy. Naprawde, ale to naprawde, zupelnie nic nie znaczy.

Ten klub z dupnym szkoleniem to między innymi Wisła i jej młodzieżowe szeregi.

1q2 25.02.2013 23:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1300951)

O Bogusławie Cupiale można pisać naprawdę różnie, ale ze względu na to co zrobił dla klubu przez ostatnich 15 lat, niektórych Waszych wypowiedzi aż nie przystoi czytać, bo się burzy w człowieku wszystko...

Wisła ma ponad 100 lat - na dziś jest klubem bez żadnych perspektyw i zadłużonym po uszy...Dopóki to tzw wewnętrzny dług(w sensie , Wisła wisi TF a TF to Cupiał) to jest w miarę bezpiecznie ale myśląc przyszłościowo...Boguś lata swoje ma -niech coś się zdarzy...a wtedy?No właśnie - niestety.Rządy Cupiała to masa lokalnych sukcesów o których jako nastolatek kibicujący klubowi pałętającemu się w ogonie ligi, bądź w 2 lidze - w życiu bym nie pomyślał, ale też jest to klub tonący w długach -będący bez infrastruktury, bez grajków i bez trenera.
Nie jest to firma zarabiająca na siebie.A rynek rządzi się swoimi prawami.Tak więc dzięki za przeszłość ale co z przyszłością?

DEBO 26.02.2013 00:01

kibice powinni napierać aby ktoś w klubie liczył się ze zdaniem kibiców, mamy w zarządzie klubu jakiegoś swojego przedstawiciela ? zarząd za pierdzenie w stołek drogo sobie liczy... A w zarządzie powinni być ludzie którzy czują więź z tym klubem, a nie chęć okradania Cupiała z pieniędzy. Szkoda że nie mamy bezpośredniego dojścia do Cupiała z nim by się przydała taka poważna, męska rozmowa.. Jemu na Wiśle zależy tak jak i Nam, Nie mówcie że nie bo gość już całkiem wyłysiał po tym sezonie, w końcu to on wkłada pieniądze.Nie mnie oceniać jakie mamy z nim kontakty, czy wgl mamy jak z nim nawiązać kontakt bo jeśli nie to na płocie powinny wisieć transparenty z małymi żądaniami od przedstawicieli kibiców.

Drozd 26.02.2013 00:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 1300937)
Zwróćcie uwagę na jedno. Jakimi k.u.r.w.a.m.i są piłkarzyki. Jakie to są cyniczne typy. Ten trener mi nie odpowiada - ...., zwalniamy. Przecież to się w głowie nie mieści. Zero szacunku do piłkarzyków. Powinni być szmaceni, gnojeni, jechani na każdym meczu na Reymonta. Jak spotkacie któregokolwiek w Galerii zamiast lecieć po autograf powiedzicie te kilka słów prawdy.

Klub wspaniały, tylko piłkarze to ....y, parafrazując powiedzenie wielkiego Polaka.

W cywilizowanych krajach problem piłkarzyków rozwiązano w ten sposób ze na każde miejsce w składzie jest czterech chętnych. Potrzeba tylko trenera który sprawiedliwie ocenia zaangażowanie i problem op.... się z głowy. A ten czwarty i piąty niech sobie mają 17, 18 lat. Młody jak wchodzi to ostaje takiego kopa że może zaskoczyć i wygryźć starego. Pamięta ktoś debiut Pawła Brożka? Ile miał lat? 18? Chłopaki chyba z Odry aż zderzali się czołami :).

1q2 26.02.2013 00:27

http://www.weszlo.com/news/13928-Jak...ztof_Stanowski

te ....y z weszło ustami Legionisty Stanowskiego czyli nie będzie Warszawiak pluł nam w twarz.
A już tak na serio.Szanuje(no sorry) ludzi z tego portalu choć oczywiście nie ze wszystkim się z nimi zgadzam a czasami to żene odwalają, ale tu- szacun dla tego 'żyda i pedała z Legii'. Nie sądzę by Stanowski podniecał się losami naszego klubu ale pomimo paru gaf, wiedzę posiada a i wnioski słuszne.
A teraz spalcie mnie na stosie:>

TymonPRO 26.02.2013 00:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1300961)
http://www.weszlo.com/news/13928-Jak...ztof_Stanowski

te ....y z weszło ustami Legionisty Stanowskiego czyli nie będzie Warszawiak pluł nam w twarz.
A już tak na serio.Szanuje(no sorry) ludzi z tego portalu choć oczywiście nie ze wszystkim się z nimi zgadzam a czasami to żene odwalają, ale tu- szacun dla tego 'żyda i pedała z Legii'. Nie sądzę by Stanowski podniecał się losami naszego klubu ale pomimo paru gaf, wiedzę posiada a i wnioski słuszne.
A teraz spalcie mnie na stosie:>


Można się zgodzić z częścią tego co napisał ale też widać że teks pisany na emocjach,wymienił liczbę 50 paru piłkarzy ale nie napisał,którzy według niego byli udani a w tej stawce paru było niezłych i swoje gole też strzelali.

Napewno wiele argumentów pana Stanowskiego jest trafnych zresztą podobnych do tego co pisze się tutaj na forum,mimo wszystko nie spróbował zrozumieć właściciela jako kibica i osobę,która ma też inne sprawy na głowie

Pomysły Cupiała to często podpowiedzi jego super doradców Smuda itp
Niestety Boguś zbyt bardzo im ufa a to aż dziwne przy takim biznesmanie jak pan Cupiał

Szanujcie to co macie bo kibice Śląska(Solorz),Polonii(Wojciechowski & Król)a może nawet Legii (ogromne długi)mają dużo gorzej

Cupiał to jeden z nas kibiców,różnica taka że on ładuje do klubu mln zł i trzeba się starać go zrozumieć nie z perspektywy tylko kibica ale także milionera(a to takie proste nie jest)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:35.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl