Z wczorajszego raportu komisji Millera i zapisów rozmów wynika, że oni nie chcieli jej wydać ale nakazał im ja dać jak go określili "międzynarodowy nr 1" z Moskwy.

Ale czy dali ? Bo z wcześniejszych stenogramów rozmów samolotu z wieżą wynikało, że nie

Poza tym jest jeszcze takie zdanie:

"Niech sami dalej lecą".

I o czym to świadczy? O braku zgody domniemanej, czy o zgodzeniu się, że wysyłamy na pewną śmierć [nie mówię o intencjach ale o działaniu i skutku działania] bo jak to inaczej określić?

To może ja Ci spróbuje wytłumaczyć.

Pierwsza sprawa telewizja. Jeżeli 86 to data Twojego urodzenia, to nie miałeś żadnej sposobności oglądania telewizji komunistycznej. Ja (niestety) miałem. Wówczas na murach były napisy "TV łże". I dokładnie odzwierciedlało to stan rzeczywisty. Przeświadczenie, że wraz upadkiem komunizmu telewizja zaczęła być prawdomówna i zakończyła sie w niej propaganda jest ogromną naiwnością. Propaganda i kłamstwo jest dalej, tylko jedni robią to inteligentniej i mniej a inni łopatologicznie i więcej. Jak się ogląda TV z nieufnością i bez wewnętrznej chęci potwierdzenia własnych poglądów to bez trudu wyłapuje się kit.

Druga sprawa eksperci. Tzw. "prawdziwi eksperci" jak to nazywasz. Sam mogę uchodzić za "prawdziwego eksperta" w pewnej dziedzinie (ale się za takiego nie uważam) i co nieco orientuje się w temacie. Otóż zawsze się bardzo dziwię skąd oni biorą w takich ilościach tych "ekspertów". W Polsce ludzi znających się naprawdę na jakieś dziedzinie techniki, czy też ogólnie życia jest zwykle co najwyżej kilku a czasami jeden lub dwóch. Reszta udaje ekspertów, błyszczy światłem odbitym. To, że ktoś gdzieś pisuje do czasopisma lotniczego, jest profesorem, czy lotnikiem na ogół nie oznacza, że może cokolwiek sensownego i od siebie powiedzieć na temat takiej nietypowej katastrofy.

Tyle odnośnie merytorycznej wartości naszych "ekspertów". Inna sprawa. Daj mi temat i jak najbardziej absurdalną tezę ekspertyzy. I dwa tygodnie czasu. I pieniądze. Dam Ci ekspertyzę podpisaną przez "ekspertów" np. dwóch profesorów.

Idąc Twoim tokiem rozumowania to nie możemy nikomu ufać razem z GP. Bo wszyscy kłamią.
Co do ekspertów. To sam widzisz że na największych kreują sie politycy. Skąd u nich właśnie ta widza ekspercka skoro mówisz że takiej nawet piloci, wojskowi i profesorowie nie mają? Czy właśnie to nie jest manipulowanie?

Czy mam podziwiać postawę JKM który napisał że była katastrofa już po katastrofie więc zajmijmy się podatkami i dziura budżetową.

Wislak to nie ma sensu. Cala ta dyskusja nie ma sensu. Ani oni nie sa w stanie przekonac nas ani my ich. Co do ekspertow to wiarygodni sa Ci ktorzy podaja "twoja" prawde. Z takiego zalozenia wychodza ludzie na tym forum.
Miller byl dyskredytowany tutaj nieraz, pisano ze nie powinno sie mu wierzyc. Po czym od wczoraj nagle juz mozna. Co do wczorajszej konferencji pokazala to czego wszyscy sie spodziewali czyli przerazajacy ogrom bledow rosyjskich kontrolerowm ktorych duzy wplyw na katastrofe jest niepodwazalny. Natomiast smiesza mnie ze niektorzy juz tutaj napisali ze w takim razie piloci nie sa wogole winni. Poczekajmy na raport koncowy polskiej komisji, wtedy bedzie mozna ocenic obie strony.

Dla Ciebie mogę bazować na PAP oraz nawet na Wprost - Lisa:

- Nie ma wielu elementów, które jeszcze badamy – przyznał Jerzy Miller. Zapewnił, że wszystkie materiały, które obecnie bada komisja, mają być zawarte w raporcie końcowym.

Ale co z tego że zamieściłeś tutaj relację z komisji? oglądałem ją wczoraj a to jest tylko jej streszczenie.

A nie jest niby tak?!

ja tylko w tej sprawie wierze Panu Macierewiczowi.On nie kłamie jak inni dookoła jak z tym że samolot lądował 4 razy czy że śp L. Kaczyński był pod wpływem alkoholu.

Ty tak zawsze czy tylko jak masz jakieś ataki paniki?? pod jakim alkoholem? Masz rację Macierewicz zawsze mówi prawdę szczególnie gdy dotyczy to MSZ.

I jest to ekspert nad ekspertami zresztą jego wykształcenie jest adekwatne do wiedzy jaką posiada nt. wypadków lotniczych.

W życiu publicznym stosuje prostą zasadę, nie ufam nikomu a najmniej tym, z którymi poglądami się utożsamiam.
I zawsze zadaje sobię pytanie, gdzie leży interes Polski i Polaków ?

Nie napisałem, że wszyscy i we wszystkim kłamią. Napisałem, że kłamstwo i propaganda jest elementem TV, czy ogólnie życia publicznego. Podziały partyjne nie mają tu nic do rzeczy.

http://wpolityce.pl/view/6276/Edmund...ytowanego.html

Powiedzcie mi - o co chodzi temu człowiekowi? Cały czas mówi co innego...

No i zaczęło sie przemówienie Tuska i jak zawsze mam nieodparte wrażenie że on mówi o wszystkim i zaraz i niczym. Jak go właśnie słucham z żoną to sobie zadajemy pytanie o czym wogóle on mówi?

Tak jak napisałem o wszystkim i o niczym a zarazem nie wiem o co chodzi. Czy tylko ja tak odczuwam jak jego słucham?


A tutaj mała lekturka http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1...l?ticaid=1ba10

Jak oglądacie teraz sejm to odpowiedzcie mi jeszcze:
jedno z ważniejszych spotkań a na sali połowa posłów. ja sie pytam gdzie oni są? co znudziło się?

ale później najlepiej narzekać że premier mówił bzdury, że pytania do niego były przesadzone itp.

Chyba ze wnoszą toasty w restauracji sejmowej.

a po ch..j tam siedzieć,wybory dopiero późną jesienia,to wystarczy sie we wrześniu zacząć pokazywac.
powiem tak.od pewnego czasu to co sie dzieje wśród "elit" skutecznie mnie zniechęca do interesowania sie tym co się dzieje w Warszawie.zauważyłem,że zaczynam żyć "obok" państwa.

Myślałem że po odczytach jest wszystko jasne , włączam TVN 24 a tam "eksperci" powtarzają jak mantre wina pilotów-wchodzę na forum i kolejny zonk czytam to samo co mówią "eksperci".
Podsumujmy twoją wypowiedz.
Piloci złamali przepisy?. Przepisy mówią wykonać zajście do wys. 100 m (inne do 120m). Tak zostalo zrobione i podjęto decyzje o odejściu mimo wycia towarzyszy z TVN przez 9 m-cy że były naciski.
Dalej. Nawet "ekspert" E.Klich i obecny dowódca 36 pułku nie wiedzieli w TV czy wciśniecie przycisku "UCHOD" wyłączy automat na lotnisku bez ILS. Protasiuk wygląda na to ze wcisnał i stracił kilka sekund które pewnie zaważyły. Błąd może błąd.
Jest jedno ale! Jeśli byłby na ścieżce poziomej ( a nie ok.80m z boku ) i bliżej pasa ( kontrolerzy podawali ze samolot jestok. 800 bliżej niż był w w rzeczywsitości)- za co odpowiadają bez chyba wątpliwości KONTROLERZY- to by odeszli ( nie zaczepiliby o drzewa) lub wylądowali.
Sygnały PULL UP i TERRAIN AHEAD były generowane przez systemy nie funkcjonujące na lotnisku Siewierny i piloci prawidlowo nie reagowali na nie podchodząc nieprecyzyjnie
To takie trudne do zrozumienia? Czy trzeba to dyskutować o pobocznych sprawach i się kłócić.?Pluć na polskich pilotów, generala i prezydenta. K....a ludzie myślcie. Radość wam sprawia mówienie o rodakach że są niedoszkoleni i alkoholicy. Tak fajnie jest srać do własnego gniazda?.Przecież o to chodzi "towarzyszom" z Moskwy i ich uczniom szkolonym przez nich przez lata w Polsce

Tymczasem dowiadujemy się o kolejnym sukcesie Polski:


Tusk o śledztwie smoleńskim: "[...] Zadanie zakończyło się sukcesem."

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/pre...-m_168132.html

Winę ponoszą organizatorzy wylotu - kto normalny godzi się na lądowanie polskiej elity z głową pańśtwa na czele na takim lotnisku jak sprzed 80 lat ? Pytam KTO??


RZĄD TUSKA TO PORAŻKA!!!Wszystko drożeje , pensje niskie , zakłamanie , obłuda , fałsz!!!

jak to powiedział Antoni Macierewicz: takiego zaprzaństwa jak teraz to nie było w historii Polski

Część tych osób to byli członkowie PZPR, tego sowieckiego namiestnictwa. No i większość spośród nich była w przeszłości agentami sowieckich służb specjalnych.

Istotą tej operacji była próba sprawdzenia, na ile w Polsce istnieją siły zdolne zaakceptować zamach wymierzony w Prezydenta RP

To też Macierewicz. No cóż każdy o czymś zapomina ona najwyraźniej o lekach...

Polemizując z prognozami o tym że Lech Kaczyński przegrałby wybory z kretesem (miał takie samo poparcie w 2010 r. jak przed pierwszą turą w 2005, a zwolenników PiS i przeciwników okrągłego stołu przybyło conajmniej dwukrotnie w ciągu tych 5 lat, przeszedłby do 2 tury i tam walka bylaby wyrownana) a nawet jakby Lech Kaczyński miał nikłe szanse, to doskonałym pretekstem do zamachu mogło być właśnie sprawdzenie (a raczej przekonanie się) jak bardzo Polaków nie obchodzi nic, poza grillem, zakupami w galerii i zimnym lechem. Polacy w swej wiekszosci o ile będą w stanie kupować kiełbasę grillową w markecie - nie będą przejawiać żadnego zainteresowania niczym poza wlasna praca, grillem i zakupami. Wisi im, kto rządzi i skąd rządzi byle można było wypić i zakąsić.

I to już jest właśnie chyba polactwo a nie są to Polacy.

To powszechność. Wystarczy przejść się po centrach handlowych w niedzielę po południu. Dzikie tłumy szukające nie wiadomo czego. W tym kraju jest za dobrze i ludziom na mózg padło.

Prawda jest taka, ze obie strony sceny politycznej sa zaklamane i musialoby jeszce kilka takich samolotow spac zeby oczyscic ja !!! Moze wtedy do wladzy doszliby mlodzi politycy nie wracajacy ciagle do czasow komuny i oskarzania sie nawzajem kto jest zdrajca a kto nie... Moze wtedy zajeliby sie tym co najwazniejsze...

Acha czyli jak Pisowcy sie drą :"zdrada" i "hańba" to znaczy ,że znów obowiązuje wersja z zamachem ? Im głośniejsze i bardziej chamskie darcie ryja ,bo inaczej tego nazwać nie można ,tym bardziej prawda jest po naszej stronie? Oglądałem wczoraj kawałek debaty sejmowej i wszystkie wystąpienia Pisowców przypominały raczej wystepy rozhisteryzowanych politycznie oszołomów niż ludzi ,którzy chcą wyjaśnić tą sprawę. Kempa która chce ,żeby Tusk przepraszał wdowę po Błasiku,jednocześnie się cynicznie pyta (chyba myslała ,że bedzie błyskotliwa) czy jest Pan na ścieżce i kursie to jakie jest to uszanowanie tych 96 ofiar ? Dobrze ktoś wczoraj powiedział o Pisie ,że "kupczą patriotyzmem ,siejąc nienawiść"

Nie , lepiej żeby nas gnoili publicznie a my jeszcze zapraszamy Miedwiediewa i mu w dupę włazimy! Jaka jest polityka Tuska ? Mydlenie oczu ludziom! Niesiołowski i Schetyna gdy zada im się pytanie wymagające trochę namysłu to się głupkowato śmieją.. To jest normalne? Kolej , emerytury , podatki - dzieła Donka. Gdy Tusk obejmował urząd premiera , zaklinał się - " Za moich rządów paliwo NIGDY nie przekroczy 5 zł za litr" i co ? Tusk doskonale wie że Polska to kraj , którego budżet i gospodarka się sypie tyle tylko że wmawia głupiom ludziom że będzie dobrze.

Nikt nie miał wpływu na to jaki raport sporządzi MAK ,a na pewno nie Tusk. Ruscy zrobili stronniczy raport ,nie uwzględniając roli ani szczegółów jeśli chodzi o zachowanie sie kontrolerów i wg Ciebie odpowiedzią na to powinno być wyzywanie polskiego premiera od "zdrajców" i "ludzi bez honoru"? Polska prowadzi równoległe prace w Komisji Millera i jak już można było zauważyć ,są w nim elementy dotyczące roli kontrolerów .Raport tej komisji powinien być miarodajnym , i pewnie lepszym dokumentem z tego co stało sie w Smoleńsku,a to co robi Pis to nie ma nic wspolnego z wyjaśnieniem prawdy, to czysty populizm ,demagogia i z założenia zwalanie winę za katastrofe na Rosjan przy biernym udziale Tuska.

1. Nie będę premierem gdy mój brat będzie prezydentem
2. Nie będzie koalicji z Samoobroną.
3. Nie zmienia się ordynacji wyborczej przed wyborami
4. Nie podniesiemy akcyzy na paliwo.
5. Trzy miliony mieszkań
6. Niższe podatki
7. Tanie państwo i redukcja administracji
8. Marcinkiewicz - premier na całą kadencję.
9. Afera bilboardowa.
10. Chcemy koalicji z PO.
11. PO jest w koalicji z SLD.
12. Nie bedzie TKMu.
13. "Moja teczka jest sfałszowana".
14. W rządzie nie będzie przestępców!
15. Byli szefowie dyplomacji byli na usługach KGB.
16. Wycofamy wojsko polskie z Iraku.
17. Kler nie ma wpływu na politykę PiS
18. Prowadzimy politykę zagraniczną dla dobra Polski.
19. Obniżymy ZUS.

kojarzysz?

Kibic_1906 napisał(a):http://www.wislakrakow.com/forum/ima...s/viewpost.gif
RZĄD TUSKA TO PORAŻKA!!!Wszystko drożeje , pensje niskie , zakłamanie , obłuda , fałsz!!!

rozumie ze za czasów borubarów plywales w luksusie , benzyna byla po 2zl , zarabiales 20tys na miesiac ....

Nie jestem zwolennikiem PIS lub PO tyle ze teraz nie musze sie wstydzic ze sie z nas smieja ;)

Drozd : ciesze sie ze cie rozsmieszylem -ide pod krzyz pomodlic sie za to twoje PIS !:)

No to zgadnj kto powiedział że Ruscy zmanipulowali raport MAK po to aby .... napuścić PiS na rząd i w ten sposób osłabić pozycję Polski :rotfl::rotfl::rotfl:.

Ja sie w polityke nie bawie-wg mnie zginelo tam ponad 90 osob i to jest straszne kogo wina by to nie byla...
Bez napinki,pozdrawiam:)

Tym bardziej żałosne jest opowiadanie na ten temat bredni.

Poopowiadał je wczoraj Donek- mogę uznać go za żałosnego?

Gdyby "nasi" opublikowali wcześniej stenogramy z wieży, MAK mógłby ich nie uwzględniać ale wyszedłby na oszusta. Tak trudno zrozumieć podstawowe sprawy? Jak w takim razie oceniać to że dowody na wprowadzanie pilotów w błąd przez wieżę było przez tyle miesięcy ukrywane. Albo debilizm albo zdrada innego wyjścia nie ma.

Powtarzasz formułki z TVN czego to PiS nie robi, kiedy wszyscy wiedzą co PiS robi. Zmusza cudaka do jakichkolwiek działań. Kiedy zaczęła pracować komisja Millera nad raportem? Mieli więcej dowodów niż MAK ze przez 8 miesięcy nie zdążyli? Czy może zaczęli myśleć o naszym raporcie dopiero kiedy raport MAK okazał się oszczerstwem pod adresem Polski. To ze cudak zacznie pyskować z mównicy w sejmie nie zmiania w żaden sposób sytuacji. Co będzie w tym naszym raporcie skoro nie mamy ani wraku ani czarnych skrzynek ani żadnych dowodów mogących wyjaśnić prawdę. Prawdę o której Tusk ciągle gada, a nic w kierunku jej poznania nie robi.

Cała wczorajsza debata miała na celu stworzenie wrażenia że PiS się awanturuje jak kiedyś Samoobrona wiec czego by nie mówili nie ma co ich słuchać. Przepraszam ale tylko idiota tego nie dostrzega. Czy Tusk powiedział coś konkretnego o śledztwie? Przecież to była informacja rządu na temat śledztwa :).

A co do zwalania winy na ruskich. Czytałeś stenogramy z wieży? Jeżeli tak to poproś kogoś niech ci wytłumaczy co one znaczą. Tylko nie eksperta z TVN.

Co ty wypisujesz :)
1) Tylko krowa nie zmienia zdania.
2) Podziękuj Tuskowi. Pis chciał samorozwiązania sejmu, PO,PSL,SAMOOBRONA,LPR,SLD były przeciw.
3)Powiedz to Tuskowi.
4)Tusk nie podnosi a paliwo ponad 5zł.
5)Zapomniałeś dodać "w 8 lat", a rządzili 2.
6) Obniżyli składkę rentową, Tusk chce ją podnosić. Bo Vat to za mało.
7) Nie było za PiS 40 000 nowych urzędników tak jak teraz.
8)Nie ośmieszaj się :)
9)Przecież to była afera PO :)
10) Tylko PO przegrała wybory a chciała rządzić. Śmiech na sali.
11) Cały czas od Nocnej Zmiany.
12) O co chodzi bo nie oglądam TVN.
13) I co w tym dziwnego?
14) Dlatego Lipiec Lepper Kaczmarek zniknęli z rządu.
15) To dla ciebie dziwne?
16) ?????
17) Lepiej kler niż obce służby.
18) Popieraczom Tuska trudno to pojąć.
19) Zlikwidujemy KRUS...

...Już wkrótce Polacy zaczną wracać z emigracji,
bo praca tu będzie się opłacać.
Będą nas leczyć dobrze zarabiający lekarze i pielęgniarki,
dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci,
dobrze zarabiający policjanci będą dbać o nasze bezpieczeństwo.
Przy polskich drogach wyrosną nowoczesne stadiony i pływalnie.

Czy to możliwe? Udało się w Irlandii,
dlaczego ma nie udać się w Polsce?
Przecież Polacy to wielki i mądry naród.
Polskę też stać na swój cud gospodarczy.
Musimy tylko wygrać te wybory.

I co ? Wybory wygrane, a gdzie te drogi nie mówiąc o pływalniach :))))) Kto Ci powiedział ze sie nie śmieją? Zwłaszcza z takich którzy na Tuska głosowali :)). Ja po przeczytaniu twojej listy turlałem sie trzy minuty. Jedyny z tego pożytek to wytrenowane mięśnie brzucha. : ) Ale już dość tego cztery lata żenady wystarczy.

Przepraszam ale waść piep...ysz androny. To kto wybrał MAK jako podmiot zajmujący sie katastrofą ??? Heniek - szaletowy ????
Ten sam Heniek trzymał informacje ujawnione przez min. Millera w szafce i zabraniał ich ujawnienia przed raportem MAK ???

Drodzy koledzy ja rozumiem, że przynależność do światłej części społeczeństwa, która wie wszystko jest bezcenna, ale czy można zaprzeczać faktom i zdrowemu rozsądkowi. Drodzy koledzy odrzucając idiotyzmy z raportu MAK kontestując go, nie oznacza, że od razu stajecie się zwolennikami teorii zamachu. Oznacza jedynie, że raport ten jest niezgodny z faktami i z rzeczywistością. Panowie nie ma tutaj zasady 0/1, winny Kaczyński z Błasikiem - zamach na Prezydenta RP.

Zalecam Panom Kolegom zapoznanie się ze stenogramami zapisów rozmów w wieży i w kokpicie, odrzucając emocje z tragedią związane. I użycie zdrowego rozsądku do analizy tych rozmów i co z tych rozmów wynika. Dopiero potem proszę o wypowiadanie się bez odnoszenia do wszelkich maści ekspertów zarówno z jednej jak i drugiej strony, bo z doświadczenia wiem, że nie powinno się wypowiadać w sprawie nie mając w miarę pełnych danych. Zastanówcie się jak dzisiaj wyglądają teksty związane z naciskami Głównego Pasażera w odniesieniu do komendy dowódcy - kpt. Protasiuka wydanej na wysokości 100 m - Odchodzimy ????

Oj przepraszam. Mi pływalnie wybudowali. Za miesiąc otwarcie :)

Poza tym proponują przenieść ta debatę do politycznego.

PS. Tzn. wybudowała ją moja partia, ale za czasów rządów PO.

Szkoda, że nie mamy takiego premiera jak Węgry. Wiktor Orban pokazał w Parlamencie Europejskim, że ma jaja. Twardo odpowiadał lewakom i ulubieńcom np. GW (socjalista i obleśny niemiecki homoseksualista Schulz).

Ja nie podzielam tych zachwytów nad Orbanem.

Bardzo ciekaw link podał kolega yarow. Polecam wejść i poczytać o wiele ważniejszych rzeczach dla Polski.