Słaba obrona na I ligę to problem, ale wylewanie tu frustracji po porażce w pucharach i wypisywanie kąśliwych uwag do losowych zawodników w losowych tematach to nie jest rozmowa o tym problemie tylko toksyczny rynsztok.

Długo można z tak zdarta płyta?

Nie zauważyłem, żeby było gorzej. Po 4 meczach mieliśmy 5 punktów jak teraz i tyleż samo straconych bramek. Przy czym w tym roku zaliczyliśmy 7 meczów więcej, co musi mieć znaczenie przy tylu kontuzjach. Bo chyba nie oceniasz na podstawie meczów z Austriakami czy Belgami, którzy są z innej półki niż my?

Zepsułeś zabawę....

Przypominam ligowa Wisła Alfonsa traciła 1,8666 gola na mecz. Wolfy jak zwykle bredzi.

Jak zwolennicy polskiej sztuki pilkarskiej przez rok wylewali zale i frustracje yo nie bylo zdartej plyty ??? Rozumiem

Wskaż proszę tych zwolenników. Chętnie się przyłącze do jebania ich.

+1
...........

Ja nie bylem zwolennikiem zatrudnienia Kazia, ale teraz sam jestem ciekawy jak bedziemy wygladac w lidze po odpadnieciu z LK
W koncu bedzie mogl trenowac pelny tydzien i przygotowywac zespol na 1 lige.
Ogolnie patrze z optymizmem jesli chodzi o gre, ale boje sie ze znowu odjebia czerwona kartke juz nie w kazdym a w co drugim meczu.

Do skutku, aż dotrze.

Mamy 4 mecze zaległe (czwarty to superpuchar) i puchar Polski do wygrania.
Więc z tymi treningami "pełny tydzień" to bym nie przesadzał.

:rotfl:

Nie ma to jak widok miotającego się i gadającego od rzeczy hejterka, który nie potrafi pogodzić się z tym, że jego wielomiesięczne tyrady w postaci gadania, że "Rodado to zwykły ogór", a Hiszpanie beznadziejni i gorsi od takich Biedrzyckich okazują się gównowartym paroksyzmem i bzdurą.:-D

Podobnie jak jego najnowsze słowa, że "Broda radzi sobie normalnie" :shock::rotfl:. Muszę je zapamiętać, zwłaszcza, gdy będą lecieć powtórki jego popisów z meczu z Belgami, szczególnie przy drugim straconym golu. :rotfl:

Ale tak to jest jak daje się hejterom możliwość popisywania się swoim poczuciem rzeczywistości.:-D:evil:

Hejterek nie może znieść, że nic mu się nie sprawdziło, a ja miałem rację w wielu sprawach: począwszy od znaczenia dla Wisły Carbo i Rodado, sprawdzania się większości Hiszpanów w polskich warunkach, a na słabości krajowych piłkarzy skończywszy (zwłaszcza w defensywie), którą tak jaskrawo obnażyły puchary.

Nie może znieść, że Wisła w poprzednim sezonie zdobyła Puchar Polski i pokazała, że w lidze wcale nie musiało być tak źle, gdyby połowa połowa zespołu nie olewała sobie tam meczów.

Więc szuka, miota, pluje, nie wie czego się chwycić, to chwyta się nawet dupy Omraniego, snuje wizje, że 10 miejsce w lidze było dla kogoś fajne, kłamie niemal w każdym słowie: że Hiszpanów już nie ma, hiszpański projekt się skończył (mimo iż właśnie ponownie ściągnięto Igbekeme), a Hiszpanie nadal stanowią najważniejszych piłkarzy zespołu, na których stawia i chce wciąż stawiać Moskal. Hejterek wszystko wypiera i tworzy sobie swój własny świat, w totalnym oderwaniu od sensu i rzeczywistości.

Skoro okazał się totalnym przegrywem, rzuca się i próbuję wmawiać sobie i innym jak Koaliczek, że to nieprawda, on miał rację, a mylili się inni, zwłaszcza ci, którzy nie widzą w Rodado zwykłego ogóra, w Brodzie wartościowego bramkarza, a w polskich ligowcach takich jak Biedrzycki czy Mikulec porządnych zawodników wartych wyłożonych na nich dużych pieniędzy :rotfl:

No cóż…:-D

Dokładnie, dostaje się wtedy takich Biedrzyckich, Mikulców, Jarochów, Łasickich, Wachowiaków, a zamyka się choćby tylko na takich Moltenisów.

Chora idea od A do Z, przynosząca tylko szkody Wiśle, jedynie coraz bardziej rozwalająca nam obronę i owocująca przepłacaniem za krajowy piłkarski szrot.

No ale polscy menadżerzy muszą z czegoś żyć i za coś zgarniać prowizje, a Koaliczki, Jaguliki i Jaroowie zacierać ręce i ostrzyć hejt. Nie ma się co dziwić, że Karherop czy Simeonik tak mocno od zawsze orędują za stawianiem na takich zawodników, "budowaniem ich", wyszukując tysiące uzasadnień mających tłumaczyć potrzebę wsadzania ich do składu, tak jak Pan Kakałko robił z Brodą.

Przecież przykładowy Broda nie znalazłoby roboty w żadnym porządnym klubie, może ją mieć jedynie w takim, który musi stawiać na jak największe ilości Polaków, bo wtedy ma szansę się załapać, nie broni go wszak jakość czy umiejętności.

Realnie mamy 3 tygodnie w przeciągu 3 miesięcy zaplanowane na zaległe spotkania. Superpuchar zapewne zagramy wtedy gdy będzie kolejka PP w której my i Jaga pauzujemy

Jacy dobrzy obrońcy przyszli do nas z Hiszpanii za dyrektora Kiko?Tacy bez luzów w kolanach (przenośnia)?

Wszystko się zgadza, ale jednak jest zasadnicza różnica miedzy Mikulcem, a Jarochem czy Mlyńskim. Zaznaczam że nie mówię o umiejętnościach.

Kluczem jest charakter i głowa, doskok można wytrenować tylko trzeba chcieć. Ostatnio się staczaliśmy nie przez umiejętności piłkarzy, tylko przez to, że olewali swoje obowiązki. Dlatego lepszy nawet słabszy piłkarz który będzie walczył na 100% niż lepszy ale leser który na 100% zagra dwa razy w roku.

Możliwe, że Biedrzycki i Mikulec właśnie dlatego przyszli, że w poprzednich klubach byli walczakami. Teraz puchary pokazały im ile czeka ich pracy i może na wiosnę będą bardziej ogarnięci jeżeli chodzi o umiejętności :).

Tylko teraz kontynuujemy passę czerwonych kartek wynikająch z głupoty i bezradności, a identyczna liczba straconych goli wynika z farta/braku umiejętności rywali. Arka mogła nam na luzie cztery bramki strzelić, tylko łysy z metra głową przeniósł piłkę kilka metrów nad bramką (widowiskowe to było) a drugi kołek z trzech trafił obok słupka.

Oglądałem te i tamte mecze, mam porównanie.

Jakby Arce czy Ruchowi dopisała skuteczność w sytuacjach kiedy nasi obrońcy byli na grzybach, to tacy manipulanci jak Ty inaczej by śpiewali. Ale oczywiście, wiesz lepiej że jestem sfrustrowany pucharami, mimo że od początku przewidywałem w......., a jak Karherop zaczął tworzyć historie o Kopciuszku w pucharach to puściłem bańki nosem (moja wina, nie wolno pić i czytać tego forum, tu nigdy nie wiadomo z kim się zderzysz dupą) :lol:

Ale tak jest łatwiej, rżnąć głupa że problem nie istnieje, to może sam zniknie :>

OK, jeszcze jeden mecz pucharowy, potem nasza obrona to już będzie monolit :rotfl:

Puchary niczego im nie pokazały. Może poza tym, że istnieje świat, w którym nie mają czego szukać. I to nie jest zarzut, tylko stwierdzenie faktu. Obaj mają po 27 lat i raczej do końca swojej kariery nie zagrają z takimi drużynami jak Rapid czy Cerce. I raczej nie zrobią istotnego progresu, ale w sumie nie muszą. Są nam potrzebni na tutaj i teraz. I to na podstawie tej rundy i nastepnej ocenimy ich przydatność w meczach na kartofliskach. Jeśli w bliżej przewidywalnej przyszłości awansujemy do ekstraklasy i tak większość kadry jest do wymiany. W międzyczasie fajnie byłoby zbudować jakiś fajny pion sportowy, żebyśmy nie musieli skazywać się w doborze zawodników na szeptunki lub AI Królewskiego.

W mojej wypowiedzi nie ma nic o frustracji. Nie wiem czy dyskutujesz rzeczywiście ze mną czy to jakiś dalszy ciąg wymiany zdań z Karheropem . Jeśli chodzi o twoje zdolności profetyczne, nie ma sensu ich przywoływać. Trzeba być naprawdę bardzo odrealnionym, żeby zakładać inne rozstrzygnięcia w meczach z drużynami z Austrii lub Belgii. Stracone bramki oddają różnicę poziomów. I nie jest to żaden powód do posypywania głowy popiołem, żadna ujma na honorze czy kompromitacja (ale również żaden punkt odniesienia do oceniania poziomu piłkarzy Wisły w kontekście młócek w 1 lidze). Tak jak kompromitacją pięciolatka nie byłoby to, że bierze na klatę mniejszy ciężar ode mnie.

Ostatnie zdanie pokazuje poziom twojej ignorancji. Obrona nie będzie monolitem, dopóki w klubie nie pojawi się pion sportowy z prawdziwego zdarzenia, większe pieniądze lub nie zmienią paradygmaty. Piszę o tym średnio kilka razy w miesiącu od lat, wiec ironia (sarkazm czy .... wie co) jest nie na miejscu. I to było wiadome przed sezonem. I będzie wiadome przed każdym kolejnym, co nie znaczy, że za którymś razem nie uda się awansować do ekstraklasy nawet z Łasickim, Urygą, Mikulcem i Biedrzyckim przed naszą bramką, jeśli oczywiście do tego czasu nie zakończą kariery.

Nadal piszesz o bramkach pucharowych, nie w lidze manipulancie. Nie o tym jest dyskusja. W ogóle nie odniosłeś się do tego co napisałem o meczu z Arką tylko .......isz nie na temat że Rapid czy Cercle są poza zasięgiem.
Wiem, sam o tym pisałem :>

Problemem jest pierwsza liga i to jak tracimy bramki. I albo ściągniemy lepszych obrońców nie kierując się narodowością i rzekomą znajomością ligi, albo Moskal musi zmienić taktykę. Granie dwójką kołków na stoperze i dwoma kryjącymi na radar bocznymi obrońcami to przepis na katastrofę W PIERWSZEJ LIDZE! Moskal twierdził że chciał takiego obrońcę jak Biedrzycki, chciał więcej Polaków, to niech to teraz układa. Nie ma obowiązku podchodzenia wysoko z Urygą.

I to tyle z mojej strony, chyba że odniesiesz się do meritum i przestaniesz .......ić o rzekomej frustracji pucharowej i tłumaczyć mi oczywiste rzeczy.

Puchary niczego im nie pokazały? Jarochowi czy Brodzie może nie bo mają wywalone, ale Biedrzycki i Mikulec nie muszą być tacy jak nasi zmanierowani leserzy. Niby dlaczego mając 27 lat mają nie zrobić progresu? Dlaczego niby nie muszą? Co Ty w ogóle wypisujesz. To przez takie podejście jesteśmy w dupie w której jesteśmy. Nikt nic nie musi, klepmy się po plecach. Jak będą trenować i się starać to zrobią progres i może dzięki temu na wiosnę obrona będzie pewniejsza, a po awansie zostaną choćby jako zmiennicy. Moskal wyraźnie to podkreślał, że u niego piłkarz w każdym wieku ma się rozwijać i tylko od niego zależy czy podejmie wyzwanie, czy położy lagę. Starzyński podjął, Młyński położył.

Tutaj chodzi o to, że w wieku 27 lat piłkarz raczej dochodzi już do swojego sufitu możliwości. Ani nie będzie mieć lepszej techniki, fizycznie jest w prime time, jedynie może oszlifować się taktycznie.

Mecze z Rapidem czy Cercle (czyli mecze, jakich 90% naszego składu już nigdy nie zagra), pokazały naszym piłkarzom, dlaczego są w I lidze polskiej, a nie gdzieś na zachodzie. Nie ma się tutaj co nad nimi pastwić, że od Belgów dzieli ich przepaść w umiejętnościach.

Wiadomo, dlatego od początku pisałem że szanse mamy nikłe.
Jedyne co taki mecz mógł zrobić Biedrzyckiemu czy Mikulcowi to ich załamać, jeśli mieli jeszcze jakieś nadzieje i ambicje na grę zagranicą.

Nie przesadzajcie, że w wieku 27 lat nie można zbudować lepszej formy fizycznej już. Popatrzcie na zdjęcie Mlynskiego bez koszulki i powiedzcie to jeszcze raz, przecież to ciało siłowni nie widziało więc co dopiero poważnego przygotowania fizycznego. Od zawsze po prostu biegał za pilka

No właśnie w pewnym wieku zaległości z młodości zaczynają wychodzić, czy to w gorszej wydolności, czy w kontuzjach. Dopóki organizm jest młody można pewne rzeczy zanaskować, po 25 roku życia osiągasz top - albo nie...
Taki Sapała to dobry przykład, Żyro i Junca jak akurat nie mieli kontuzji to go niszczyli dynamiką i szybkością, a goście przez większość czasu się rehabilitowali. No ale prowadzili się dobrze.

Okienko pomiędzy 26 a 30-31 rokiem życia to absolutny prime dla większości piłkarzy. Zobacz co dzieje się z Alanem, któremu stuknęło w tym roku 30 lat. Utrata dynamiki jest porażająca (chociaż nigdy jakimś sprinterem nie był), a na pewno nie można mu zarzucić, że miga się od siłki.

Gdyby był chociaż zdrowy Colley... Mamy obronę totalne nierokujaca. Ciężko sobie wyobrazić choć jednego zawodnika który w przypadku jakiegoś cudownego i szczęśliwego awansu miałby być podstawowym obrońca również w kolejnym sezonie. Oczywiście jeśli nas interesuje cokolwiek więcej niż ostatnie bezpieczne miejsce (o co i tak byłoby bardzo trudno).

Z kolei w linii pomocy czy ataku jak najbardziej. Tam jest jakość, brakuje zgrania i doświadczenia lub mamy już gotowe produkty (Rodado, Carbo - mają swój prime).

A teraz porównaj ilu polaków gra w linii pomocy i w ataku, kto gra tam pierwsze skrzypce.
Wymowne jest też że jedyny klasowy stoper też nie ma polskiego paszportu.

Od razu Ci odpowiem dlaczego - dobrzy Polacy to towar deficytowy, a szkolenie w krajach takich jak Francja (Moltenis), Hiszpania, Włochy, Niemcy ma tak wysoki poziom że na peryferiach futbolu lądują kolesie którzy u nas robią za gwiazdy. Jeden Hiszpan od nas przeszedł do mistrza Polski i robi tam liczby.

Rozpierdala mnie jakie akrobacje logiczne wykonujecie chłopaki żeby nie zauważyć oczywistego...

To o czym napisałeś nie oznacza wcale że drużyna złożona z takich asów z Hiszpanii i z hiszpańskim trenerem na których nas stać poradzi sobie w I lidze. Czego byliśmy na wiosnę świadkami.

Dlatego bardziej wierzę że Moskal ze słabszych piłkarzy ale ambitnych, wspomaganych takimi Carbo i Rodado jest w stanie stworzyć drużynę która wie jak grać w I lidze i z niej awansować

Na razie Moskal ma ten sam pomysł na obronę co Sobolewski i Rude, do tego zażyczył sobie kołków jak Biedrzycki.
Zobaczymy co się z tego urodzi, ale to oczywiste że każdy rywal będzie grał długie piłki za plecy Urygi i Biedrzyckiego. Byliby głupi gdyby tak nie robili.

Gdyby chociaż szybki Sukiennicki asekurował, ale nasza nowa gwiazda idzie zawsze do przodu. Po co?! Przecież on nie ma strzału, dryblingu ani podania. Za to z tyłu mógłby się przydać.

Ja nie wierzę w ambicję, tylko umiejętności i taktykę. U nas ta "ambicja" objawia się czerwonymi kartkami i strzałami Sukiennickiego z 30 metrów zamiast podania. Ja bym wolał żeby jednak ktoś został z tyłu.

Myślę, że Karherop z Simeonikiem długo nie wytrzymają bez wciskania nam na forum jakiegoś kolejnego nowego polskiego pierwszoligowca, jako rzekomą okazję, którą warto pozyskać i potem "budować", bo tym razem to już na pewno nie skończy się tak jak w przypadku Młyńskiego, czy niemal każdego innego polskiego zawodnika, który trafiał do naszego klubu na przestrzeni ostatnich lat. :evil: :-D

Umiejętności bez ambicji kończą się tak jak w ostatnich meczach zeszłej rundy i wielu poprzednich. Natomiast brak umiejętności można w dużym stopniu nadrabiać ambicją, niekoniecznie przez łapanie za koszulkę czy bezmyślne faule.

Wszystkie kwestie są oczywiste. Drużynę grająca tak jak stara się grać Wisła czekają problemy (i wiele sytuacji dla przeciwników) bez jakościowych obrońców i bez dobrze wspierających ich pomocników, nie jednego Carbo . Problem polega na tym, że zmiana taktyki nie działa jak czarodziejska różdżka, a za zmianą filozofii gry muszą pójść zmiany personalne, bo duża część naszych piłkarzy nie została wyszkolona do zapierniczania bez piłki i już się nie zmieni. Tylko że powinno się to zrobić przed sezonem. I w ogóle chcieć iść inną drogą, niż obecna (na razie nie widzę takiej chęci). Trzeba być jednak niepoprawnym optymistą albo szalenie naiwnym, żeby uwierzyć, że ktoś w klubie tego nie spieprzy.

Osobną kwestią jest to, że jesteśmy na coraz większym musiku i już na tym etapie musimy zacząć ponadprzeciętnie punktować. Więc czeka nas mniej więcej to samo, z nadzieją na poprawę jakości gry z Jamesem i Alfrao oraz oczywiście skuteczności. Bo to jej zabrakło w meczu z Arką.

Mocno Ci rzeczywistość odjeżdża. Akurat drewniaków i przecinaków mamy: Biedrzycki, Uryga, Mikulec, Sukiennicki, Młyński plus kilku rekonwalescentów. Tylko trzeba im kazać grać jak umieją, bo z Sukiennickiego Ronaldihnio nie zrobisz - niech lepiej chłopak biega w defensywie zaniast próbować kiwać trzech piłkarzy na raz i kończyć akcję na pierwszym.

A ja tu czytam jakieś majaki Królewskiego na X o młodych pilkarzach. Dom wariatów!

Ale żeś się zaciął na tym Sukiennickim. Już ostatnio pisałeś że nie ma zadnego strzału. Za pół roku będziesz pisał że to były żarty z tym drewniakiem. Tak jak były żarty ze średnią Rude. No przecież.

A młody Niemiec z HSV może być czy młody zagraniczny też jest be?

Przeczytaj sobie pierwszy post o Rude watch i przestań bredzić. Napisałem od razu że to była zabawa, nie moja wina że odklejeńcy tacy jak Ty, który wieszczyłeś jego zwolnienie po kilku meczach w których nie zdobędziemy żadnego punktu dostali histerii. Więc skończ z Tą żałosną projekcją. Znajdź post, przeczytaj, będzie Ci głupio.

Albo nie, jesteś zbyt ograniczony żeby się czegokolwiek nauczyć. Wg. Ciebie i paru idiotów tutaj wcześniej zaciąłem się też na Dudzie, Szywaczu, Młyńskim, Wachowiaku, Olejarce, Krzyżanowskim. Teraz prześladuję galaktyczny talent Sukiennickiego.
Wy jesteście kompletnie porąbani. Co pół roku bredzicie o jakimś młodym talencie który teraz .......i 3/4 piłek jakie zagra ale niedługo to - ho ho, będą zagraniczne kluby o niego pytały. To wygląda jak jakaś choroba psychiczna...

A wracając do tematu - mam w dupie czy młody jest z Polski czy Niemiec. Potrzebujemy obrońców do gry, a nie nauki. Pomijam fakt że my nie umiemy szkolić piłkarzy. Ale tacy pomyleńcy jak Ty są gotowi poprzeć zaoranie klubu byle wreszcie doczekać się tego talentu :lol:

Dom wariatów. Skąd się tacy idioci biorą? Zamiast Młyńskiego sprowadźmy sobie drugiego Cisse, bo musi być jakiś pseudotalent w kadrze. Niech będą konsekwentni i ogrywają nadal Fazlagicia, Młyńskiego albo Olejarkę, taniej będzie, a nie co pół roku stawiamy na nowy talent. Jak trzeba być upośledzonym żeby nie zauważyć że coś tu jest nie tak?

P S. Zanim przyjdzie mi odszczekać moje słowa odnośnie Sukiennickiego może Ty wcześniej przeproś za bełkot na temat:
- Młyńskiego
- Olejarki
- Krzyżanowskiego
- Szywacza
i możemy tak długo. Zacznij od "budowania Młyńskiego" przez Sobolewskiego, na które byłem zbyt ograniczony żeby pojąć. Nadal jestem.

P.S. 2 Mam świetny pomysł - wprowadźmy limit na młode talenty nie będące młodzieżowcami. Powiedzmy że może być takich pięciu w kadrze (moim zdaniem i tak za dużo) i dopóki się ich nie pozbędziemy nie wolno ściągać kolejnych. Aktualnie mamy na kontraktach:
- Fazlagicia
- Młyńskiego
- Olejarkę
- Talara
- Gogóła
- Sukiennickiego
- Brodę.
Sorry, za dużo tych talentów. Przydaliby się doświadczeni piłkarze do grania.

Niedługo hiszpańscy pomylency będą tutaj pisać że Rude to byl najlepszy trener w historii Wisły xd
Nadal pomylency nie chcą przyznać, że Rude to był jeden z większych niewypałów ostatnich lat i o ile wygrana w PP to był cud, o tyle w lidze posiadał wszystkich i zrobił wyniki na poziomie Wuja w ekstraklasie.

Teraz gdy Moskal z gorszym składem robi takie same wyniki z dużo gorszym składem, w tym z tymi naszymi młodymi talentami to fajnohiszpanie narzekają. I weź im dogodz...

Młodymi talentami xdd

Dlatego głównie nie pasowali im Hiszpanie, bo tamta strategia ograniczyła im zabawę w wyszukiwanie, promowanie i "budowanie" polskich wielkich talentów, takich jak kolejny nowy Broda, Biegański, Młyński, Talar, Wachowiak i spółka. Koncepcja, która w Wiśle już mnóstwo razy się wyłożyła. Kiko zamiast nich wolał bardziej stawiać na zwykle dużo więcej potrafiących piłkarzy z hiszpańskich niższych lig.

Dziś nawet Moskal się do tego przekonał prosząc o Igbekeme, gdy potrenował trochę więcej z tymi naszymi polskimi "talentami" i zobaczył na co ich naprawdę stać i co w oparciu o nich może realnie ugrać.

Tak, tak się w Polsce mówi na kogoś kto nie ma 25 lat i mimo słabej gry pokładane w nim są nadzieje hehe

Tak czy inaczej, z gorszym składem Moskal robi wyniki jak Rude. Czyli fajnohiszpanie powinni piąć z zachwytu jakiego potwora zbudował Moskal z Zaskroncem i na jaki poziom wyniósł m.in tych młodych Polaków.