![]() |
Cytat:
|
Cytat:
|
Zgadzam się z tym, ale jednak może nas nie być stać. Same kontrakty to koszta rzędu 20 mln zł. Frekwencja jest ostatnio mniejsza, a za sam stadion będzie trzeba sporo płacić. Poza tym znany wszystkim dług wewnętrzny, który nikt nie wie ile aktualnie wynosi. Sądzę, że jak będą 2 mln na okienko zimowe i letnie to będzie świetnie. Jednak tyle nas kosztować może wykupienie Bitona i Nuneza. Oczywiście możemy spróbować sprzedać Małeckiego, czy Kirma.
Ja liczę, że więcej szans będzie otrzymywała nasza młodzież. Jeżeli Machaj debiutuje w wieku Bruda w Ekstraklasie i nie gra źle to myślę, że można Bruda wprowadzać z ławki przy dobrym wyniku. Tak samo Czekaj warto, aby zagrał jakieś 10 spotkań na poziomie piłki seniorskiej. Na wypożyczeniach radzą sobie Nalepa i Chrapek. Liczę, że wśród naszej młodzieży trafi się jakaś niespodzianka. Gdyby chociaż jeden z nich przebił się do pierwszego składu, albo byłby solidnym rezerwowym to już byłoby dobrze. Jednak nie zgadzam się trochę z nieprzedłużaniem kontraktu Jirsaka. On chyba nie ma bardzo wysokiego kontraktu, a jako zawodnik rezerwowy może nam się przydać. Na tę chwilę gra lepiej od Garguły i jest od niego młodszy. On nigdy nie dostał większej szansy od któregoś trenera. Zawsze był tym rezerwowym. Nigdy też nie był tym najbardziej ofensywnym pomocnikiem, a jako takiego go sprowadzano. Statystyki też go nie bronią, ale często z jego gry było dużo pożytku. |
Cytat:
|
Cytat:
A Garguła kiedy ostatnio coś pokazał? Być może inaczej bym mówił, gdyby piłka po jego strzale przekroczyła linię bramkową w meczu z Zagłębiem |
Cytat:
|
Pozyskane Kazimierczaka czy Mili to wg. mnie nonsens. Po pierwsze Śląsk ich nie odda za małe pieniądze. Po drugie nie sądzę, żeby byli lepsi od Nuneza Sobola czy nawet Wilka. Jedynym argumentem za ich sprowadzeniem jest ich narodowość. Jestem za zwiększeniem ilości Polaków w składzie, jednak sięgałbym raczej po młodych zdolnych. Wbrew obiegowej opinii takich u nas nie brakuje. Podaje z brzegu kilka przykładów - Sobota, Wszołek, Wolski, Możdżeń, Woźniak, Olkowski. Trzeba tylko (aż?) dać im szansę. Nie zawsze się uda, pewnie bezpieczniej ściągać zagraniczny emerytowany szrot ale wbrew pozorom kontrakty dla takich wypalonych piłkarzy nie są wcale małe. Na dzień dzisiejszy wyglądamy lepiej od Legii, Amiki czy Groclinu ale w tych klubach praca z młodzieżą przynosi coraz lepsze efekty, już nawet bojaźliwy Skorża wpuszcza do podstawowego składu 18-19 latków. I oni nie odstają. Jeśli w porę się nie ogarniemy, taka polityka doprowadzi nas do ruiny. Przy tej strategii właściwie tylko wejście do LM w następnym roku to nasza jedyna szansa. Dlatego już w zimie powinniśmy ściągnąć z 1-2 rokujących piłkarzy i po mału ich wprowadzać kosztem takich wynalazków jak Palijc, Lamey czy inny Garguła.
|
Cytat:
|
Cytat:
Zdziwiłbym się , gdyby jutro ( tzn w oknie transferowym ) jakis klub z Turcji rzucił na stół Wiśle 3 mln euro a ona odmówiła transferu , to nie w naszym stylu |
Cytat:
|
Cytat:
Co do Kazmierczaka, gdyby nie kontuzja, byłby najlepszym defensywnym w lidze. |
Akurat w tym sezonie oglądałem sporo meczów Śląska. Z jednym się zgodzę, stałe fragmenty Mila bije naprawdę dobrze, kto wie może i najlepiej w lidze. U nas takiego wykonawcy brakuje to fakt. Ale co do gry w polu już tak mi nie imponuje. Po pierwsze ma już prawie 30 lat i zawsze był wolny i słaby fizycznie. A będzie tylko wolniejszy. A co do jego gry to drażni mnie to holowanie piłki przy nodze i ciągłe spowalnianie akcji. W ataku pozycyjnym to jest jeszcze zrozumiałe ale przy grze z kontry to zwykły sabotaż. Nie sądzę by Mila nam pomógł, a boje się, że skończyłoby się to jak z Gargułą.
|
|
przydałby nam się solidny stoper, bo mimo wszystko Jaliens nie spełnia pokładanych w nim nadziei... nie wspominając o lewym obrońcy... (Diaz odejdzie w czerwcu i znów będzie trzeba kupować LO za pięć 12) ciekaw jestem jak przedstawia się sytuacja Jirsaka, bo ostatnimi czasy gra przyzwoicie, a jak wiadomo kontrakt mu się kończy w czerwcu... jeżeli nie przedłużą z nim to zapewne Wisła pozyska piłkarza do środka pola. Mam nadzieję, że wykupią też Bitona i nie będzie potrzeby kupować kolejnego środkowego napastnika... Wisła bardziej potrzebuje dynamicznych, dobrze wyszkolonych technicznie skrzydłowych do takiego systemu jakim chce grać... tak więc Wisła potrzebuje świeżej krwi, praktycznie na każdej pozycji, mam nadzieję, że Stan ma upatrzonych odpowiednich kandydatów i że nie zabraknie pieniędzy...
ŚO LO ŚP PS |
Cytat:
no cóż bzdura, ale jakże miło na chwilę się oderwać od realiów i pomarzyć ;-) |
W tym i nastepnym okienku koncza sie wypozyczenia/kontrakty: Pareiko, Diaz, Paljic, Lamey, Nunez Jirsak, Biton
Odpowiedniego poziomu nie prezentuja: Kirm, Gargula, Boguski, Jaliens, Jovanic Sobol nie jest wieczny. Z "rzekomych" 2 jedenastek zostaje nam fundament: Chavez, Jovanovic,Malecki, Iliev, Wilk, Genkow (szt. 6) i gracze na lawke: Kurto, Bunoza (szt. 2) ....i w najlepszym wypadku na transfery w przeciagu 2 okienek kwota oscylujaca w granicach 1-1,5 mln euro, która ma wystarczyc na, zakupy gotowkowe, sciagniecie wolnych(podpisy pod kontraktami) i wypozyczenia. W ten sposob tworzac 2 jedenastki na pilkarza przypadnie w najlepszym wypadku 100K EUR:) |
Cytat:
|
Ano fakt:) czyli szt. 7 Meleks in.
|
Jasne bo z nikim nie przedłużymy kontraktu (!?) i nikogo nie wykupimy (!?), to takie bla, bla.
Kadrę mamy szeroką a w kolejnym okienku jeszcze ją wzmocnimy. Przypominam że nasze rezerwy zremisowały z Koroną w Kielcach. Potrzeba jedynie 3 lub 4 nowych zawodników i stały angaż dla tych co są przydatni. Ostatnio przychodziło odpowiednio 5 i 6 nowych zawodników teraz już takiej potrzeby nie ma. Kilka jakościowych transferów, przedłużenie kontraktów z właściwymi piłkarzami, wykupienie przydatnych i lepsza praca trenera, a nie wieszczenie końca świata. |
Dobra, gwoli ścisłości
"Nasze rezerwy zremisowały w Kielcach" Sergei Pareiko - Dragan Paljic, Michał Czekaj, Gordan Bunoza, Junior Diaz - Cezary Wilk, Daniel Brud, Łukasz Garguła (90. Ivica Iliev), Tomas Jirsak (70. Patryk Małecki), Andraż Kirm - David Biton (81. Cwetan Genkow). no sami rezerwowi... |
Cytat:
A czy znajdzie sie 2 banki na Bitona i Nuneza? W pierwszym prypadku przyjda inni oczywiscie ale watpliwe ze lepsi - kasa. W drugim - poprostu kasa. |
Nie ma to jak niczym nieuzasadnione czarnowidztwo. Same nonsensy.
Parejko ? A dlaczego nie, wiosną grał genialnie, Irsak też bywa przydatny podobnie jak Paljić (akurat z Legią obaj zagrali poprawnie). Diaz to nie przedłużenie tylko wypożyczenie które fajnie że sie skończy i bardzo dobrze, podobnie Lameyowi kończy sie kontrakt i super dobrze. Na Bitona kasa się znajdzie a Nunez musi jeszcze swoją przydatność udowodnić. A kasa skąd ? A np. z LE. Oczywiście jak przyjdą nowi to będą ...gorsi...co to człowieku piszesz ? Akurat Stan ma WIĘKSZOŚĆ transferów bardzo dobrych na 5 wiosną 3 b.dobre (Genkow bo bramki wówczas strzelał, Parejko bo był najlepszym bramkarzem ligi, no i Melikson), zaś teraz na 6 aż 4 wydają sie okay (Jovanović, Nunez, Iliew i Biton) ... swoją droga to ile trzeba złej woli aby zakładać że ci co przyjdą będą gorsi , ech szkoda gadać ...bez odbioru. Cytat:
A tak bez demagogii: Powinno być wówczas : Parejko - Lamey (choć dziś wiemy że lepszy Jovanović), Chavez, Jaliens, Diaz (choć dziś wiemy że to jest kiepski pomysł, jak z Jaliensem) - Nunez, Sobolewski, Melikson, Małecki, Iliew - (wóczas w ataku) Genkow (oby trener podtrzymał jednak grę Bitona) A było: Sergei Pareiko - Dragan Paljic (bo na PO grać powinien Jovanović a grałby Lamey), Michał Czekaj, Gordan Bunoza, Junior Diaz (choć Ja tam wolę Palijcia) -Cezary Wilk, Daniel Brud, Łukasz Garguła, Tomas Jirsak, Andraż Kirm - David Biton No tak wówczas to była podstawowa jedenastka ;) . . . doceniam poczucie humoru. No ale rozumiem że przy kontuzjach Meliksona, Małeckiego i Genkowa niektórym sie juz w głowach poplątało kto był rezerwowym a kto nie. |
@milosz
Pareiko - wiosna była nieco dawno temu, teraz pracuje na nowa umowe, jak widac ze zmiennym szczesciem(Kirm tez mial sezon konia). Jirsak - bywa przydatny od x lat, jak na pilkarza za, ktorego sporo zaplacilismy i na poniesione koszty utrzymania troche za malo. (na alibi gra poprawnie od zawsze) Paljic - nie jest lewym obronca a skrzydłowym, na skrzydle szalu też nie robi. Biton - 1.6 mln. EUR (słownie milion sześcset tysięcy euro) czy najdrozszy pilkarz nie kosztował nas połowe tego. Nunez - powod patrz wyzej(tylko troche mniej) Dodatkowo kwota za Biton + Nunez to dala by wiecej niz kasa wydana do tej pory w kilku okienkach razem, no i dorzuc do tego pozostale potrzeby, ktore tez beda kosztowac chocby byly za darmo. Przyjda nowi to przecietnie wydamy na nich mniej/szt. bo potrzeby ilosciowe beda wieksze ,nie czarujmy sie dobry pilkarz kosztuje. Nie wierzysz? Meleks przyszedl za darmo? Jovanovic tez? Genkov? (oczywiscie zdaza sie wpadki ala Kirm, Jirsak ale prawdopodobienstwo jest mniejsze niz przy wolnych agentach). Okienko zimowe Genkow - przyszedl za kase, Melikson - przyszedl za kase, Pareiko - darmo(i tak naprawde nie wiadomo czy to byl taki okres czy potrafi to zaprezentowac dluzej). Okienko letnie - Nunez to nadal znak zapytania + jak opisalem wyzej jest przelotem jak i Biton, Jovanic zgoda, Iliev - nie do konca jak piszesz co z wydolnoscia(pada po 60-70 minutach). Zakladac ze nie bedzie rozowo mozna stad ze raporty finansowe mowia o sporej sumie wyprowadzonej do TF(z transferow) podczas gdy powinno to isc w druga strone. Dodatkowo jak masz ograniczone srodki a musisz kupic kilka "rzeczy"(ale musisz koniecznie) to jasnym jest ze im wiecej tych rzeczy bedzie, beda one tansze a co za tym idzie gorszej jakosci. |
Sytuacja jest trudna, nawet do teoretycznego rozważania, bo właściciel nigdy się nie określił. Czy dalej pędzimy w stronę LM nie tworząc nic trwałego. Czy może trochę spuszczamy z tonu, dajemy czas by klub się mógł rozwinąć, stworzyć szkolenie.
Ale jak bym ja miał decydować : Z całej tej grupki... Pareiko byłby wart przedłużenia kontraktu. Tak na rok jako zabezpieczenie, ale oczywiste, że trzeba kombinować kogoś kto wejdzie między słupki gdy Sergiej odejdzie. Natomiast.przedlużanie kontraktu z Jirsakiem to byłby fatalny pomysł. Nadal nie mielibyśmy dobrego pomocnika w środku, a Czech blokowałby miejsce w 18tce młodemu polskiemu zawodnikowi z ME. Facet przez 5 lat nie potrafił przebić się na stałe do pierwszej jedenastki, młodszy już nie będzie. Wystarczy tego. Resztę ja przynajmniej bym pożegnał bez żalu. Zszedł z kosztów kontraktowych, do 18tki wpuszczał młodych piłkarzy tj Nalepa, Chrapek, Czekaj, Brud. |
Cytat:
Za kontrakty jego i powiedzmy przykładowo Garguły można byłoby utrzymać jednego, ale przydatnego i klasowego pomocnika. |
Cytat:
Garguła, Brud, Czekaj i Bunoza to na ten moment piłkarze o których mozna powiedziec ze sa rezerwowymi. ps. była 4 kolejka, Marko J. nie mógł zagrać ... E: aha, czyli z Legią przegraliśmy m.in dlatego ze graliśmy rezerwami ? Jovanovic w LE nie złapał sie do pierwszego składu,moze ząb moze nie, ale był rezerwowym ? Był ? Był. Wilk, Jirsak, Kirm, Biton, Diaz grali ? Grali P.s. Jak kilka lat wstecz Rezerwy Wisły grały w III czy IV lidze ,to grali tam piłkarze z ławki rezerwowych co nie ? |
Pisałem bez odbioru bo gołym okiem widzę niczym nieuzasadnione czarnowidztwo z którym polemika nie ma sensu.
Parejko to nadal dobry bramkarz, a dawno to była II wojna światowa. Każdy piłkarz miewa gorsze okresy, a choćby w meczu z L obronił nam dwie "setki". Palijć i Iirsak to tylko rezerwowi, a nie lokomotywy Wisły. Tacy też są przydatni. No chyba że sprowadzimy lepszych albo taki Brud pokaże jakość. Jak będzie wola to kupimy Bitona czy Nuneza, nie mówimy o kilkunastu milionach tylko o 1,7 a max 2 z Nunezem. Przypomnę że nie za darmo odeszli Marcelo i inni więc kasa jest tylko potrzebna jest wola z niej korzystania, tylko wola. Kase którą zarobiliśmy na wyprzedaży piłkarzy nadal nie wydaliśmy a dochodzi do tego zysk z LE. O plotkach z TeleFoniki dyskutować mi się nie chce. Jak ktoś widzi tylko czarną dziurę to jak wspominałem rozmowa nie ma sensu. Jeśli będzie dobra wola i zielone światło to problemy są wymyślone, deliberowanie o tym to wróżenie z fusów. Cytat:
Nie liczy się TERAZ tylko WTEDY ... inaczej to czysta demagogia... Z 11 piłkarzy 9 to byli REZERWOWI i NIC na to nie poradzisz. Mówimy o podstawowej jedenastce a nie o podstawowej 20-tce bo czegoś takiego nie ma. PS.Dlatego grałby Lamey na PO a nie Paljić (Ja jedynie mówię że Jovanovic jest teoretycznie lepszy) ... to co uprawiasz to czysta demagogia ... była jakaś podstawowa jedenastka a z niej wówczas zagrało 2 piłkarzy takie fakty. Do Markus Nie jestem entuzjastą Czecha aktualnie niestety również Gaguła nie daje gwarancji dobrej gry, ale ... wszystko zależy od wysokości nowego i ewentualnego kotraktu z Jirsakiem, jak będzie tani to na rezerwę, Garguła to niestety inna bajka ...szkoda że tak bardzo mu w w Wiśle nie wyszło i rozstanie (oby ja najszybciej) będzie pewnie bez cd. |
Kolego Milosz nie idź tą drogą. Kiedy my wydaliśmy na jednego piłkarza 1 mln euro. Widzisz wolę w działaniu Cupiała zbudowania silnej drużyny w oparciu o wypożyczenia, zawodników za darmo etc.. Zajmij się lepiej pisaniem powieści Sience Fiction a nie tematem polityki transferowej Wisły bo jej nie ogarniasz. Nie widzę tylko czarnej dziury ale realnie podchodzę do tego co jest - asekurujesz się w ten sposób gdyż dyskusja konkretna i rzeczowa pozostaje w twoim przypadku absurdem. Teraz zagadka ile wydaliśmy na transfery od 2003 roku a ile zarobiliśmy od tego momentu na nich - nie jest zbrodnią sprzedawać graczy ale z głową inwestować w następców (procentowo to wychodzi może max 30% i tak jest to na wyrost). Na którym z zawodników, którzy przyszli w dwóch okienkach transferowych możemy zarobić?
|
Sz. Kol Merkury sugeruję zdjąć czarne okulary bo przez nie, nie widać ile zarobiliśmy na odejściu Marcelo czy Głowackiego, Brożków czy na LE … itd. Ja nie wiem jaka będzie wola Cupiała i piszę więc racjonalnie że na dziś nikt nie wie nawet Ci co uważają się za wszystkowiedzących i pouczają innych sami tkwiąc mocno w absurdalnym przekonaniu że każdy kolejny nowy piłkarz będzie słabszy od poprzedniego to jest dopiero czarny/ Sience Fiction z którym nie mam nic wspólnego… No tak, na Meliksonie czy po wykupieniu Bitona to zarobić sie nijak nie da. To jest właśnie czarna dziura w której Ja tkwić nie zamierzam. Jak Pan Boguś zobaczy możliwość zarobienia na Bitonie to skorzysta, a jak nie to nie skorzysta ... ot wola Bosa.
Cytat:
Choć najlepiej to i LM i szkolenie ... lorddavy Mamy szeroką kadrę tylko brakuje nam w niej jakości, ot słabsze ogniwa należy wymienić na lepsze ... przydałby się też jakiś styl tej druzynie ... ale to akurat wątek o trenerze Maaskancie. |
Cytat:
Oby te spotkania na górze zaowocowały takimi właśnie rozwiązaniami. Im szybciej odchudzimy kadrę tym lepiej. Ta cała nasza szeroka kadra to mit, za dużo w niej zawodników typu Palijic, Garguła, Jirsak czy Lamey - oni nawet na naszą ligę są w większości po prostu za słabi. Niestety okazuje się, że ilość zawodników nie przekłada się w jakość. |
Cytat:
Rezerwowi pilkarze maja zadania wejsc i zmienic obraz gry, niestety ale obaj tego nie potraia. Co wiecej nie mamy ani jednego takiego rezerwowego. Bedzie wola wykupimy Bitona i Nuneza... no prosze cie od kiedy czekamy na taka wole w tej skali finansowej? Od dzis to sledzisz? Jesli chodzi o te jak to piszesz plotki odnosnie TF to prosze zerknij do opracowania znanej firmy audytorskiej(nie pamietam Price Waters chyba), jest w temacie nibylandia. Bedziesz dyskutowal z twardymi danymi? To juz zaklamywanie rzeczywistosci. Jest a raczej byla kasa za Marcelo, Brozkow itd bo wiekszosc jej wyladowala w Myslenicach. Bedzie kasa z LE i el. LM i co sie z nia stanie? Twoja wypowiedz opiera sie nie na argumentach a chciejstwie nawet nie na niepochamowanym optymizmie. |
borys Moje poglądy są racjonalne, a twoje to bezzasadny pesymizm. Ot taką mamy różnicę zdań.
Ano zobaczymy jak Genkow zareaguje na bycie rezerwowym. Jak wrócą Melikson i Małecki to Ja np. uważam że Mały powinien być rezerwowym i już masz kogoś kto wchodzi z ławki i może zmienić losy meczu. Wilk z Apoelem wszedł jako rezerwowy i strzelił bramkę a podawał mu rezerwowy Iliew ... mógłbym tak ten temat ciągnąć ale ...po co... toż już mówiłem że to nie ma sensu. A od kiedy to mamy napastnika pokroju Bitona ...powtórzę ta rozmowa nie ma sensu, Ja w głowie Cupiała nie siedzę. I sugeruję pozostać przy tej konkluzji że za parę miesięcy zobaczymy co Boss nam zafunduje w tym temacie. |
1,6 mln euro za Bitona? Nie mam pytań. Nie stać nas :/
No i po Bitonie ehhhhhhh |
Cytat:
@Marcin Dzięki. |
Milosz - piszesz, że brakuje w zespole jakości - należy wymienić słabsze ogniwa, to o czym piszesz dotyczy 80% obecnej kadry, przy obecnych nakładach finansowych plus dotychczasowym zarządzaniu nie wydaje się by ten proces potrwał krócej niż 5 lat a więc tak orientacyjnie należy doczekać końca kontraktów tych zawodników, którzy okazali się być za słabi. Powód oczywisty - nikt ich nie kupi zarówno kluby polskie jak i tym bardziej zagraniczne. Ile słabych elementów udało się nam upłynnić inaczej niż rozwiązaniem kontraktu za porozumieniem stron?. W związku z tym masz czysto teoretyczną rację nie popartą żadnym konkretnym argumentem odnoszącym się do naszej vide wiślackiej rzeczywistości.
|
|
Cytat:
|
Merkury ciągniesz to swoje czarnowidztwo, a argumentów nie masz żadnych. Co okienko (od roku, czyli praca Stana) przychodzą do nas lepsi piłkarze od tych co byli i pewnie dlatego jest MP2011 i LE, a nie wice-MP2010 i Karabach.
Jakość zaś to 3 może 4 kolejne, dobre transfery. Bo na dziś to nie rywalizujemy z Barceloną. Cytat:
|
|
http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=25920
I my chcemy budować silny zespół. Z czym k***a do ludzi. To ciągłe partactwo i minimalizm doprowadzają mnie do furii. Jak w tym klubie ma być normalnie, jak wypożycza się piłkarza ze spadkowicza i ustala się takie ceny. I co, jesteśmy teraz klubem orbitalnym dla połowy europy: Slovan Bratysława, Caligari, River Plate (to już nawet nie europa), teraz odejdzie jeszcze pewnie Nunez (bo też kasy nie ma) i kadra gotowa. A chłopaki co odeszli ograli się w Wiśle i są w większym lub mniejszym stopniu wzmocnieniem dla swoich zespołów. Nie dość, że nie ma w składzie Polaków, kupujemy tylko dinozaury z Holandii to jeszcze nie potrafimy zatrzymać tych zdolnych i młodych. Rzygać mi się chce na całą tą politykę w klubie. Gdzie jest normalność? Kiedy będzie normalnie???? PANIE BASAŁAJ WYSTĄP. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:49. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl