![]() |
Gdyby Cupial byl mądry i zaczal 15 lat temu gdy przychodzil do Wisly to tych Messich mielibysmy dzis 1579.
|
Cytat:
Druga sprawa... kto właściwie powiedział, że Cupiała interesuje to, co będzie działo się w klubie za 10 czy 15 lat? |
Cytat:
- W Polsce trudno znaleźć dobrych piłkarzy, bo szkolenie jest na fatalnym poziomie. - Od kilku lat, także na spotkaniach z PZPN-em, mówię, że szkolenie to statutowy obowiązek związku. PZPN musi narzucić klubom, również z niższych klas, a nawet LZS-om, centralny system szkolenia. Coś zaczyna się ruszać, ale systemu wciąż nie ma. Jeszcze niedawno nie było wiadomo, w jakim wieku dziecko może grać jaką piłką, na jakim boisku czy może jeździć na mecze nie dalej, niż potrzeba w danym wieku. To na pierwszy rzut oka mało znaczące rozwiązania, ale bardzo potrzebne. Dla młodych nie powinno się prowadzić tabel czy klasyfikacji strzelców, bo to nie jest ważne. Nasi trenerzy muszą nauczyć się szkolenia młodych, a nie wygrywania za wszelką cenę. U nas szkoleniowiec drugiej klasy prowadzi seniorów, juniorów i dzieci. Kurso-konferencje są organizowane raz w roku i dotyczyły najczęściej procesu treningowego seniorów. A to jest tragedia, bo szkolenie seniorów i dzieci to niemal różne dyscypliny sportu. ----------------------------------------------------------------------------- A ja się pytam. Czy Barcelona szkoli piłkarzy według własnego pomysłu, czy według jakichś wytycznych z federacji hiszpańskiej? To kluby są od szkolenia, a nie związek. Związek jest od kontroli czy to szkolenie jest na dobrym poziomie. I tu rzeczywiście PZPN daje ciała. Ale jeszcze raz podkreślam, że to Wisła ma sama stworzyć oryginalny system szkolenia, a nie ma czekać na jakiś odgórny system związkowy, który wiadomo, że i tak nie powstanie. |
Basałaj sam szczycił się tym, że przekonał właściciela do budowy bazy treningowej i stworzenia akademii piłkarskiej, Wielokrotnie wspionał że wkrótce ruszymy z budową. Potem mówił że zbuduje bazę jak Wisła awansuje do CL. Przecież to śmieszne. Najpierw zbudować bazę a potem awansować do CL. Taka powinna być kolejność.
A nie u nas jak zwykle szukanie drogi na skróty której po prostu nie ma. Albo inwestujesz solidne środki na piłkarzy zagranicznych albo produkujesz ich sobie sam. My grzebiemy niestety w piłkarskich śmieciach. |
Basałaj mówił że awans do LM przyspieszyła by budowę bazy treningowej.
|
Basałaj powiedział to, Basałaj powiedział tamto... Nudne to już - dobrze pamiętam jego pierwszą kadencję, pierdział równie słodko jak teraz. Na razie jedzie chłop na jednej udanej decyzji w ciągu ponad roku rządów w klubie - zatrudnieniu Holendrów. Przepraszam - mój błąd! Wybudował jeszcze piękne ławki rezerwowych...
|
- W Polsce trudno znaleźć dobrych piłkarzy, bo szkolenie jest na fatalnym poziomie.
o, że i tak nie powstanie.[/QUOTE] Tu akurat Basałaj ma racje.... |
Cytat:
Czasu już nie odwrócisz, trzeba wyciągać wnioski i próbować naprawić swoje blędy |
Cytat:
Problemy pojawiły się w momencie kiedy finansowo przestaliśmy być rajem i okazało się że zaczynamy mieć problemy z sprowadzaniem dobrych zawodników ligowych. Teraz nagle okazuje się że przydało by się kilka boisk treningowych, akademia piłkarska a tego nie ma. Nagle się obudziliśmy i owszem sukcesy sportowe są i tego nikt Wiśle nie odbierze ale organizacyjnie to my leżymy. |
Cytat:
|
Cytat:
Każdy klub ma niby szkółke ale nie nan niej opiera swoją politykę kadrową. Jak przy okazji ktos się dobry trafi to dobrze. Ale to przy okazji. Gdyby tak policzyć ile kosztuje przez lata taka akademia a ile się na tym zyskało piłkarzy do pierwszego składu to może się okazać, że taka zabawa dla klubu nie jest wiele warta, chyba że chce się wychowywać i utrzymywac piłkarzy dla klubów z niższej ligi. Ja przynajmniej nie wierzę w politykę opierania składu na włłasnych wychowankach. To już nie te czasy. |
Cytat:
|
To proste trzeba robić różne rzeczy równolegle, ale u nas jest presja doraźnego wyniku i stąd leży szkolenie, baza, a nawet transfey są pod szybki i doraźny wynik.
|
Cytat:
|
Cytat:
Również Barcelona zajmuje się produkcją wychowanków - co najmniej 5 zawsze gra w 11..... Oczywiście zarówno Lyon jak i Barcelona kupują również piłkarzy, ale i sami produkują. Stawiając na szkolenie nie myl 2 rzeczy - to nie opieranie tylko i wyłącznie na wychowankach. Ale produkcja tychże jako dodatkowe źródło dobrych kopaczy czyli pieniędzy. Nie tylko zmniejszają koszty pozyskiwania piłkarzy (nie trzeba innym płacić) ale i daje też pieniądze z ich sprzedaży. W Polsce Legia ma na ten moment najlepsze szkolenie i w kadrze ma kilku wychowanków - jeśli sprzeda np.Kucharczyka za 2 mln Euro (nie teraz ale za rok czy dwa) to i tak zwrócą się nakłady na szkolenie młodzieży na kilka lat. Więc nie lekceważyłbym produkcji kopaczy, zwłaszcza że: - grając w pucharach jak teraz jesteśmy w stanie wylansować kilku piłkarzy (młodych). Sęk w tym że nie ma kogo lansować poza Meliksonem (już nie młody więc sporo tańszy) oraz Małecki. Na piłkarzach do 24 roku życia zarabia się najwięcej, a nie na 28 letnich reprezentantach Słowenii czy Izraela. Taka prawda. Co nie znaczy że powinniśmy tylko szkolić młodych bo to kolejna skrajność. Piłkarzy powinniśmy mieć z kilku źródeł. Szkolenie młodzieży nie wyklucza posiadania dobrej siatki skautów czy robienia dobrych transferów do klubu. |
Cytat:
W Barcy w pierwszym składzie jest 3 wychowanków, u nas w całej 25-osobowej kadrze było trzech. Z tego względu szkoda, że Brud i Czekaj nie mogą dostać swojej szansy. Tym bardziej w takich meczach jak ten. |
Cytat:
|
Ciekawe czy nasi zdecydują się wyłożyć łącznie około 2 mln euro za Nuneza i Bitona.
|
Cytat:
Przyjmijmy (żebyś nie miał dysonansu poznawczego) że wychowankiem jest piłkarz poniżej 16 roku życia jak do nas trafia np. Małecki. (Tak na użytek mojej wypowiedzi) Sens mojej wypowiedzi był taki - pozyskujmy młodych w wieku 6 lat - 16 lat - (nieważne) szkólmy itd A nie mam zamiaru się spierać czy 12 latek jest czy nie jest wychowankiem, to nie spory scholastyczne:) kacpaw91 Żeby nie pływać w scholastyce niech będą absolwenci - jeden diabeł:) |
Cytat:
Niedawno, z resztą nawet dobrze zagrali Brud i Czekaj. Więc szkolka Wisły stoi na dobrym poziomie, na Polskie warunki wręcz rewelacja. Nie mówcie mi tu proszę że Brożki czy tam jakiś inny przyszli z innego miasta, bo od razu zaznaczam że Messi jest Argentyńczykiem :-p |
W zimowym okienku zapewne bramkarze jak i linia obrony zostanie bez zmian . Jesli chodzi o pomoc ,to nalezy sie pozbyc Garguły i Jirsaka( choc jemu zostalo pol roku kontraktu to pewnie zostanie) i kupic jakiegos porzadnego pomocnika za nich . Co do ataku to tez by sie przydał jakis napastnik bo w przypadku kontuzji jest bieda , i dobry bylby napastnik pokroju Deleva ktory moze grac na skrzydle i w ataku zatem:
odchodza: - Garguła - Jirsak powinni przyjsc: - srodkowy pomocnik - napastnik |
AS82 - nie zapominaj o lewym obrońcy i dodatkowo jakimś skrzydłowym :)
|
Czyli wychodzi na to że 4 transfery w zimie muszą być.
|
Cytat:
Świadczy to dobrze o akademii Barcelony. Mówmy o 7 absolwentach La Masia, a nie 7 wychowankach Barcelony bo to moim zdaniem nie oddaje stanu faktycznego. Edit: http://rafalstec.blox.pl/2011/02/Ilu...chowankow.html |
Na już:
Obrońca lewy może być Dudu z Widzewa obrońca środkowy Pomocnik Prawy Napastnik klasowy Ja bym wykupił Bitona i do niego kogoś naprawdę dobrego dokupił |
Cytat:
Akademia piłkarska to nie tylko roczniki 6 latków, to całe szkolenie młodzieży i ich przechodzenie w dorosłą piłkę, co jest wg mnie najważniejsze. Szkolenie naszej młodzieży jest dobre jak na polskie realia, ale zważywszy na to, że chcemy prezentować poziom przewyższający naszą ekstraklasę a naszą ambicją jest gra w Lidze Mistrzów to nasza młodzież jest jednak ciut za słaba aby regularnie wchodzić do pierwszego składu. Dlatego trzeba zwiększyć nakłady na akademię piłkarską, scouting młodzieżowy i systemy szkolenia / boiska treningowe. Inaczej wśród naszych piłkarzy ciężko będzie się doszukać więcej wychowanków niż obecnie. Pozdrawiam |
Naprawdę macie problemy co poniektórzy...
Co to za różnica czy chłopak trenuje w Wiśle od 8 roku czy przychodzi w wieku 15 np. z Raby Dobczyce czy Zwierzynieckiego. Wprowadzenie i tego i tego na poziom gry w "11" mistrzowskiej Wiśle będzie dowodem na bdb selekcję, a potem prowadzenie malucha jak i na bdb oko i prowadzenie w przypadku nastolatka. A od jakiegoś czasu jest kiepsko na obu frontach... A w ciągu ostatnich 5 lat Wisła wprowadziła na poziom "11" czy "16" meczowej 1 (2?) młodzieżowca. Małeckiego i... Kokoszkę. Oby Kurto, Nalepa, Czekaj i inni poprawili tą fatalną tendencję. |
Dla mnie sprawa wygląda podobnie jak z przejmowaniem miejsc w lidze. Wielu to oburza i mają rację. Podejście konserwatywne, przyznaję. Fabregas byłby w ten sposób wychowankiem Arsenalu, Szczęsny również, a wiemy, że Legia ma świetne szkolenie bramkarzy, a Barcelona szkółkę, która jest wzorem. Gdybyśmy ściągnęli wspomnianego Milika też byłby naszym wychowankiem. Nie podoba mi się ta definicja. Kiedyś trafiali do nas najzdolniejsi juniorzy w Polsce, według tej definicji są naszymi wychowankami. Co z tego, że wyłowiono ich bo pokazali się w innym klubie i stamtąd trafiali do reprezentacji młodzieżowych?
Ten model funkcjonowania (ściąganie talentów w wieku 16-18 lat) przydałby się dziś. Nie wiem czemu tego zaprzestano. Niby w tym okienku zasilono Młodą Ekstraklasę, ale jednak to nie jest miejsce na idealny rozwój talentów. Takim miejscem były rezerwy. Dorosła piłka, a piłka młodzieżowa to duża dysproporcja. Lepiej, aby nasi młodzieżowcy grali z Garbarnią Kraków niż z jakimś klubem MESY. Może to tylko przypadek, że dopóki rezerwy istniały to ktoś tam zostawał zauważony. Mączyński, któremu nie dano szansy grał w rezerwach, Kokoszka też, wcześniej Brożki, Małecki. Być może to zbieg okoliczności. MESA powinna istnieć, ale powinni tam grać tylko piłkarze do 18 roku życia. Reszta i Ci najzdolniejsi z MESA powinni grać w rezerwach. Rywalizować w dorosłej piłce. Co do naszych wypożyczonych piłkarzy to boję się tego, że nie wydamy 2 milionów euro na nich. Nunez i Biton jak na razie pokazują, że warto szykować już pieniądze na ich wykupienie. Oczywiście będziemy wiedzieć, czy warto dopiero pod koniec sezonu. Liczę, że coś się zmieniło u nas i nie będziemy szczędzić grosza jeżeli pokażą, że warto budować na nich drużynę. Tym bardziej, że Ci piłkarze są w dobrym wieku na wypromowanie się. Uważam też, że należy zgrywać z Chavezem Bunozę. I przy okazji warto, aby trenował główkowanie po rogach. |
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
A nawet jeśli tak, to należałoby jak księgowy podliczyć utrzymanie tej akademii przez kilka lat ze zgraja młodych dotowanych kopaczy, budynek, boiska, ogrzewanie, prąd, woda, trenerzy, sprzęt, utrzymanie zawodników itp. czy faktycznie bilans wychodzi na plus. |
Cytat:
Przepisy UEFA wymagają posiadania kilku wychowanków w pierwszej drużynie. Tego sie nie przeskoczy na przykład regulamin rozgrywek LE, w ktorych bierzemy udzial wymaga aby na liście A pierwszej drużyny składajacej się z 25 zawodników, znajdowało się co najmniej 8 zawodników formowanych lokalnie (wychowanków) w tym co najwyżej 4 wychowanków lokalnego zwiazku (punkt 18.08). Takim lokalnym wychowankiem jest każdy piłkarz niezależnie od miejsca urodzenia a więc i cudzoziemiec, który stał sie piłkarzem klubu (lub odpowiednio jednego z klubów związku) w okresie pomiędzy 15 a 21 rokiem zycia (punkt 18.10). Jesli takich piłkarzy jest mniej niż 8 to skład drużyny (25 osób) ulega odpowiedniemu zmniejszeniu (na przykład jeśli mamy 4 wychowankow to na liście A znajdowac się może 21 pilkarzy) |
Cytat:
Fajnie, że w 1. lidze wprowadzili regulacje co do jednego młodzieżowca. Dzięki temu Nalepa i Chrapek ogrywają się teraz regularnie na zapleczu Ekstraklasy. Z tego co przeglądam net to idzie im na tle zespołów świetnie. Ciekawi mnie ile im brakuje, aby móc załapać się do naszej "18". Też mnie ciekawi, czy nie bardziej by nam opłaciła się gra Bruda niż Garguły. Pokazał kilka ciekawych zagrań, rok grał w Niemczech, być może w perspektywie rundy, sezonu stałby się dobrym piłkarzem. Machaj jest w jego wieku, a zaufano mu i Lechia chyba nie żałuje. Wiem, że w Lechii jest mniejsza presja na wynik niż u nas, ale warto może trzymać takiego zawodnika na ławce. Wczoraj z GKS Bełchatów mógł wejść za Meliksona w 70. minucie. Szkoda też, że na ławce nie było żadnego napastnika. Boguski, czy ktoś z MESY. To nie jest chyba wielki problem, aby w meczowej "18" znaleźć miejsce dla Bruda, czy np. Szewczyka. Chociaż dla jednego z nich. Jest tam miejsce dla Jirsaka, który niedługo odejdzie (Trochę szkoda, że z różnych przyczyn nie udało mu się u nas. Mam wrażenie, że on powinien grać na skrzydle, a nie w środku). |
Cytat:
jak kilka lat temu wprowadzano MEse , to na forum panowal zdecydowany entuzjazm , ze nareszcie sie nasze talenty ograja , ze powinni grac z mlodymi , a nie zeby im polamali nogi 30 letni frustraci z Kańczugi itp |
Cytat:
|
Te przepisy UEFA są jak komunistyczne wymogi względem udziału kobiet na listach partii startujących w wyborach, tzw. parytety.
|
Cytat:
|
Cytat:
Bo skoro w kadrze 25-osobowej musimy mieć 8 wychowanków to lepiej, żeby byli oni dobrze wyszkoleni, byli w stanie załatać jakąś dziurę w składzie w miare profesjonalnie, a nie na zasadzie totalnej amatorki. Oczywiście moża zaniechac szkolenia i pozyskiwania wychowanków ograniczając kadrę do 17 zawodników. Ale z czymś takim daleko się nie ujedzie |
A nie można tego inaczej zrobić? Jakby Ekstraklasa przyjęła wymóg, że każdy klub musi przeznaczyć 10-20% budżetu, albo 30% z wpływów z transferów na szkolenie to nie byłby to dobry pomysł? Może procenty trochę przesadzone, ale chodzi o sam pomysł przeznaczania X% z budżetu, płac, albo transferów na szkolenie.
|
byłby dobry pomysł ale dla połowy klubów takie głupie 10% ratuje im życie. Więc taki ŁKS w marcu by padł.
zresztą, mogliśmy zamiast stadionu za 500 baniek wybudowac kilka ośrodków treningowych...no ale Nasi piłkarze są słabi bo grają na brzydkich i starych stadionach a nie dlatego że NIE POTRAFIĄ grać. |
Cytat:
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 01:28. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl