Hehe,a jak odchodzili wcześniej kluczowi zawodnicy to co? też przyszli lepsi na ich miejsce czy jedynie szrot?..nikt do nas nie przyjdzie chyba ze z kartą w ręku. -Jak co okienko transf. zresztą ;-)

NIE RÓBMY SOBIE ZŁUDZEŃ

Dokładnie na przestrzeni ostatnich lat możemy zobaczyć do czego to zmierza mianowicie:
Baszcza zastąpiono słabszym Alavarezem natomiast
Alavereza zastąpiono słabszym Cikoszem
Zieńczuka zastąpiono słabszym Kirmem
Marcelo zastąpiono słabszym Bunozą
Głowackiego zastąpiono słabszym Chavezem
Kosowskiego zastąpiono słabym Łobodzinskim,
Pawełka słabszym Jovaniciem.
Brożka słabszym XXX bo nie wierze że przyjdzie ktoś lepszy.

Dodam też że lekko rękę pozbywa się u nas zawodników którzy potrafią zmieniać obliczę gry wchodząc z rezerwy Jean Paulista który jeśli nie gra w pierwszym składzie jest pierwszym do wejścia

Wyjątkiem jest tutaj Palijc który wygryzł Piotrk i na takiej zasadzie powinno się to odbywać, przychodzi zawodnik do klubu i rywalizuje z tym który gra już przez jakis czas w klubie. Mimo wszystko mam wątpliwości kto by grał gdyby stoperzy potrafili wyprowadzić piłkę bo Dragan grał tam przez wzgląd że wyprowadza lepiej piłkę od Piotrka.

Westersyl,

Wszystko ok, w większości się zgadzam ale nie w jednym:

Uważam, że Kirm jest zawodnikiem o klasę lepszym od Zieńczuka. Pomijając jeden sezon konia, Zieńczuk był dość przeciętnym zawodnikiem - szczególnie jako skrzydłowy. Zero przyspieszenia, trudności w dośrodkowaniu z biegu, fatalna skuteczność.

Kirm tymczasem chyba się wreszcie zaaklimatyzował - ostatnia runda wskazuje, że gra coraz lepiej.

Ogólnie w naszej polityce transferowej musimy liczyć na cud - magiczne zdolności Stana Valcxsa. Musi nie tylko wynaleźć genialnych zawodników za niewielkie pieniądze (zarówno pod względem kwoty odstępnego, jak i kontraktu) - ale do tego transferu przekonać Bossa. I zrobić to na tyle szybko, żeby nie ubiegli nas inni.

Mając na uwadze pojedyncze mecze przyznaję CI rajce. Kirm ma o wiele większy potencjał jeśli chodzi o takie elementy jak gra 1vs1, strzał który myli bramkarzy, taki spadający liść, szuka niekonwencjonaych zagrań niestety za często, on musi zrozumieć, że nie każde zagranie musi być "magiczne."
Na tę chwile jeśli chodzi przynajmniej o efektywność Zieńczuk spisywał się lepiej o czym świadczy liczba jego asyst. Zieniu miał tak dobrze ułożoną lewą nogę że nawet jak wrzucał na ślepo to te dośrodkowanie niosło sobie za sobą zalążek bramki. Mam nadzieję że ta końcówka rundy to jest to co będziemy oglądać w wykonaniu Kirma.

w gwoli ścisłości bez zgody klubu nie mogą podjąć żadnych negocjacji wczesniej niż pół roku przed końcem kontraktu , także wolno to zrobic tylko Piotrowi Brożkowi ( chociaz i tak nie do końca ) , tym bardziej podpisać wstępnych kontraktów. Poza tym , to najpierw kluby muszą się dogadać , później zawodnicy . Choć wiadomo że w praktyce bywa różnie , a to drugie bywa czystą formalnością.

Takie drużyny jak BATE, Debreczyn czy Zilina doskonale pokazały Cupiałowi, że nie trzeba opłacać gwiazdorów by mieć solidną wybieganą i głodną sukcesu drużynę. Liczę, że pójdziemy tym tropem i bedziemy sprowadzać ludzi twardo stąpajacych po ziemi i pracowitych. Wtedy nawet grupa słabszych indywidualnie zawodników może stworzyć lepszą drużynę. Bo to sport zespołowy w końcu :)

Taka Unirea Dana Petrescu ? Sam mówił, że piłkarzy wcale lepszych nie miał niz w Wiśle (choć może przesadzał :))
W każdym razie dobierał zawodników pod względem mentalnym i to wyszło mu na dobre. A pieniędzy wydał tak dużo ? Sprzedał Stancu do Steauy Bukareszt za 2 miliony(?) i za to caly team zmontował . Sytuacja bliźniaczo podobna do naszej czyż nie ?
Dyrektor sportowy z łbem na karku który współpracuje i ma jedną wizję drużyny z trenerem. Tego nam potrzeba. No i czasu. Bo kasy nie mamy za wiele więc te 2 lata to minimum na zbudowanie teamu.

ale co poradzic jak naszym sie nie chce za bardzo biegac jak mawiał Dan ? A Ci trzecio rzędni obcokrajowcy co do Nas trafiają to też jacyś super nie są i wątpie by im sie chciało za Wisłe umierac,umiejętności też nie te co mieli kiedyś Kosa,Franek,Szymek czy kiedyś Żuraw

ludzie marudzicie i marudzicie... jak napisalem gdzieś tam wcześniej... wrzućcie na luz i czekajcie na rozwój wypadków... ja już nie wierze że Cupiał ciągle nie bedzie myślał bo na darmo w Wisłe przez tyle lat kasy nie wkładał i też z pewnością ją kocha jak i my... Wiec poczekajmy co bedzie.. skoro jest dobry dyrektor sportowy i trener zatrudniony na poziomie bo nie można powiedzieć, że Maaskant takim nie jest to już jest coś... powstała jakaś siatka skautingu, która ciągle się powiększa.. trzeba czasu!!

Wyluzujmy...

Wiem, że to emocje itd.. no ale coś czasem trzeba zmienić, zacząć budować od nowa... może nie robią tego tak jak się powinno no ale ja jestem dobrej myśli..

jeżeli powtórza te sukcesy to tak,ale może być jak z Artmedią-rok i koniec."jedna jaskółka wiosny nie czyni" jak mówi przysłowie.(dla mających trudności nie chodzi o ilość klubów,tylko o to czy któryś z tych klubow będzie w stanie na stałę zadomowic sie w LM lub LE)

picasso - w przypadku Artmedii, zgoda - mieli jeden dobry rok, a potem zjazd w dół. Jednak osobiście chciałbym, aby Wisełka prezentowała taki poziom, jak BATE Borysov (LM, gdzie też zremisowali z Juve, dobre występy w LE). Jakich transferów musiałby dokonać nasz klub, aby trzymać poziom czołowej ekipy białoruskiej? A może stamtąd należałoby kupować graczy? Może należałoby ubiec taką JW Polonię, która (ponoć) chce Rodionowa. Ograny w pucharach zawodnik byłby w Krakowie bardzo potrzebny. Tylko czy $$$ wystarczy?

Własnie dlatego w druzynie nie bedzie niedlugo Polakow.

no właśnie czy wystarczy € $? podejrzewam,że niekoniecznie.mozna oczywiście podejśc do tegow ten sposób,że skoro sprzedalismy za 7 mln € to i za siedem kupimy.i wszystko dobrze jeżeli awansujemy.wpadnie kasa budżet się zbilansuje i jest cacy.ale co się stanie jesli nie awansujemy?przecież zawodnicy w naszym zasięgu finansowym tego nam nie zagwarantują.dla mnie ważniejsze jest by przede wszystkim bilansowal się budżet,niż ryzyko,bo jeżeli zaryzykujemy i nie wyjdzie to może byc taki sam zjazd jak wspomniana Artmedia.gdzieś czytałem,że na transfery mamy wydac milion €,to było jeszcze przed Brozkami.z tego wniosek,że na tyle nas stać,żee reszta pieniedzyz letnich transferów poszła na letnie zakupy,podpisanie kontraktow,może jakieś podwyżki i inne wydatki potzrebne do funkcjonowania klubu.to nie jest tak jak chcą niektórzy,że wszystko ze sprzedaży jest "na czysto".bilety,pamiatki,canal+ nie są w stanie
zapewnić nam wystarczających środków.braki musimy uzupełniac transferami,tek zresztą postępuja wszystkie polskie kluby.nawet Wojciechowski za chwilę do tego dojdzie.

W kwestii lenistwa.
Przytaczm Dana Petrescu:
Lubiłem pracować z Piotrkiem Brożkiem, Pawełem Brożkiem, Głowackim.
http://www.youtube.com/watch?v=HMZzhcovhLo 1.40
Także Bogdan sprzedał tym którym się chciało.

Diazow i Marcelo też się chciało biegać dlatego też są sprzedani. Także Ci którym się "nie chce" nadal są w klubie albo nie potrafią grać w piłkę. Dajmy na to taki Rafał Boguski otwarcie powiedział w mediach że za cięzko trenują z Maaskanta, jego sprzedałbym na wstępie.
Będzie jeszcze płacz po Brożku... ci którzy tak ochoczo wierzą w transfery Basałaja będą tego żałować.

Nie ma to jak poprawić sobie samopoczucie gnojąc Brożka - naszego jedynego napastnika. A jeszcze po nim zapłaczecie.
Żałosne.

P.S. Najbardziej wymowna jest czołówka TWSD, a konkretnie piłkarze (dotąd - tylko piłkarze), jacy na niej gościli. Kto został?
Żurawski, Sobolewski. Obaj już za starzy, żeby na nich zarobić. Obaj blisko zakończenia kariery (w przypadku Żurawskiego to pewnie nawet już trochę za późno, bardzo zepsuł sobie wizerunek tym powrotem do Wisły, gdzie miał wspaniałą kartę).

Mamy wyprzedaż, będzie równia pochyła.

P.S.2 Serio: jak trzeba mieć narąbane pod kopułą, żeby oskarżać o brak skuteczności jedynego piłkarza, który potrafił regularnie skierować piłkę do siatki - nie wiem. Jako jedyny grał przez lata na szpicy, jego partnerzy w ataku (od czasu odejścia Frankowskiego) to były same miernoty i nieudacznicy, a tu Paweł odchodzi i są goście, którzy się cieszą. No, ale jak Głowacki i Marcelo odchodzili to też była radość...

Nie mam czasu iu ochoty szukać dokładnie liczb ale można zrobić inne zestawienie:

Baszcza zastąpiono słabszym (...) Cikoszem - Zawodnikiem młodszym tańszym bardziej rozwojowym z szansą na zarobek za kilka lat

Zieńczuka zastąpiono słabszym Kirmem - W tym przypadku zawodnikiem jak dla mnie znacznie lepszym z szansą za niezły zarobek

Marcelo ...

Głowacki ...

itd., itp.

kupno każdego następcy pomyślane jest w tym samym schemacie. ( Kupić młodszego za 500 niech się podszkoli nabierze doświadczenia - sprzedać za dwa lata za 1500, kupić kolejnego za 500 podszkolić doświadczyć sprzedać za 1500 itd.

Było poruszane na tym forum że Wisła jak i cała polska liga jak i pewnie 4/3 klubów z naszej części Europy w znaczącym stopniu bilansuje budżet zarabiając na transferach. Będzie tak przez jeszcze bardzo długo.

Dlatego każdego odchodzącego zawodnika zastępuje się teoretycznie gorszym, ale takim na którym można będzie zarobić.

A że dzieje się to kosztem sukcesów na arenie międzynarodowej - takie życie.

Na arenie międzynarodowej, powiadasz?

:>

Ostatni tytuł przegraliśmy frajersko a obecnie jesteśmy na 2 miejscu z niewielką stratą. Za wcześnie by pisać o braku sukcesów na krajowym podwórku

Spójrz na tabelę, policz punkty, bo pisanie o drugim miejscu jest mocno niepoważne.
Nie mamy żadnej liczącej się przewagi, ani poważnej straty. Sezon zaczynamy niemalże od zera, pewne jest tylko to że nie wyprzedzi na Craciovia, no i marne szanse że spadniemy.

Hehe, musze Ci sie przyznac ze po letnich "wzmocnieniach" i pierwszych meczach sezonu troche sie obawialem ze ostatnia ewentualnosc jaka wymieniles moze sie spelnic. Teraz to juz raczej niemozliwe ale....musze powiedziec uczciwie ze troche sie tego obawialem. Ja Wisle bede rozliczal 17 stycznie (poniewaz wtedy w profesjonalnym klubie powinna byc gotowa kadra); Brozkow troche zal ale :
1) nie mysle aby sprzedarzy ich bez wiedzy/zgody Maaskanta
2) byc moze w tej sprzedazy nie tylko decydowaly wzgledy sportowe ale i wolicjonalne
3) ostatni mecz jaki pamietam z ostatniego polrocza w ktorym Brozek Pa. zagral tak jak powinien to mecz z Legia. I zauwazcie jak od razu nasza gra wygladala lepiej jak Brozek robil to co powinien tak jak powinien.

Był taki moment, kiedy mogliśmy znaleźć się w strefie spadkowej. Na szczęście później dopisało nam szczęście (któremu też pomogliśmy) i rywale.

Przepraszam bardzo ale jak zawodnik gra jedynego napastnika w drużynie seryjnie zdobywającej mistrzostwo to zejście poniżej 20 bramek na sezon jest dowodem braku skuteczności. Piszesz tu o jakichś miernotach,kogo masz na myśli? Kto tak jak Brożek grał w każdym meczu od początku do końca i większość czasu stał między stoperami czekając na podanie? Moim zdaniem strzelić jedną sytuacje na trzy to nie jest rewelacja. Nic więcej. Nie skaczę z radości, że go chcą sprzedać bo jak mu się chce to grać potrafi. Jednak nie uważam żeby z racji jego odejścia w Wiśle świat się zawalił.

O czym ty piszesz w ostatnim czasie jak Paweł nie wrócił się po piłkę to nie dochodziliśmy do 16 przeciwnika. Chłopak był wympomowany w ostanich meczach bo brał się za rozegranie, nawet prosił o zmianę bo nie miał siły biegać.
W tej rundzie strzelał wszystko co miał.


Przytaczam jeszcze raz swój post:

Przestan siać panikę i wyrokować rychły upadek klubu, ok?
bracia Be odejdą, tak? ale Wisła istnieje nadal. Na pewno zarząd będzie starał się Ich kimś zastąpić, czy będzie lepszy czy gorszy to już zweryfikuje przyszlość. Potrafię wyibrazić sobie Wisłę bez Brożków, wyluzuj chłopie.

Ja za to nie wyobrażam sobie tego klubu bez Sobolewskiego, według mnie jest sercem tej drużyny ale już niewiele czasu zostało, nim i on odejdzie, zapewne na emeryture, i co? i nic.. zagra ktoś inny, pewnie Wilk.:-)

A kto inny miał grać? Przecież mamy/mieliśmy jednego napastnika. Inni to już były takie miernoty albo tak skuteczni jak legendarny Rios - zero goli na rundę.

Brożek to Villą nigdy nie był, ale był jedynym piłkarzem którego można było nazwać napastnikiem w naszej kadrze. Przekonał się o tym Skorża ustalając od niego skład. Przekonał Kasperczak ustalając od niego skład. Przekonał się Kulawik ustalając od niego skład i przekonał się Maaskant ustalając od Pawła skład. Jakieś podstawy musieli mieć, no chyba że Brożek to mistrz hipnozy i zahipnotyzował wszystkich trenerów:D

To czy będziemy płakać po Pawle jest po stronie Zarządu i dyrektora sportowego - pozyskamy podobnej wartości napastnika + 1 zmiennika i wszyscy będą szczęśliwi. Nie pozyskamy - to wtedy docenimy Pawła i zapłaczemy.

Sprzedanie Boguskiego jak i Lobodzinskiego to science-fiction. Nikt go nie kupi, chyba ze oddamy ich za darmo, ale i tak kontrakty trzeba wyplacic. Nie chce sie wyzywac na Rafale ..... ale to co on pokazywal przed ta kontuzja (ostatnia) dyskwalifikuje go jako zawodowego pilkarza. Kto ich od nas kupi? Jezeli tak powiedzial jak piszesz to po prostu wiemy juz dlaczego polski zespol nie awansowal do grup LM. A Lech, ktory wygrywal mecze w LE jest zbudowany wokol obcokrajowcow.

Też potrafię sobie wybrażić Wisłe bez Brożków, lepiej nie będe pisał w którym miejscu.
Pogodziłem się z ich sprzedażą Jednak nie pogodzę się z tym jak ktoś tu mi będzie pisał że Paweł Brożek jest słabym piłkarze, leniem, i jesgo skuteczność to 10%. BO To są po prostu brednie.

Dochodzi już do takiej paniki i powszechnego rozpaczania że ciężko w to uwierzyć. Nie wydaje mi się żeby odejście Brożków było większą stratą niż Marcelo, Uche, Kosy(w sezonie Macieja) czy też Żurawia i Szymka. Powiedzmy sobie szczerze Wisła to nie Brożkowie. I naprawdę po tym co ci dwaj super piłkarze pokazywali przez ostatnie dwie rundy daje mi powód żeby jasno powiedzieć to nie jest wielka strata. W żadnych meczu ostatnich dwóch rund nie byli postaciami kluczowymi może poza Legią w zeszłym sezonie. Więc nie siejmy paniki odejściem braci. Bo z całym szacunkiem ostatnio do "international level" to im w cholerę brakowało...

ps. Nikt nie mówi że Paweł jest słabym piłkarzem ale na pewno nie jest piłkarzem nie do zastąpienia, on kiedyś robił różnicę ostatnio starał się robić "coś". Takie moje zdanie osobiście uważam go za największe rozczarowanie w Wiśle roku 2011, obok Rafała.

Wisła seryjnie zdobywa mistrza, WIĘC Brożek powinien strzelić wiele goli?! Przecież to bezsensowne stwierdzenie. Odwrotne rozumowanie jest logiczne. Wisła seryjnie zostawała mistrzem, BO Paweł zdobywał gole. Bez goli Pawła żadnych serii by nie było.

no to mamy jasność, w rundzie wiosennej będzie bronił ktoś z dwójki Kurto, Jovanic. Osobiście wolałbym widzieć Kurtę między słupkami. Nie wierzę, że klub będzie w stanie sprowadzić bramkarza za pieniądze, jedynie z kartą w ręku, więc można śmiało powiedzieć, że znów zacznie się wielkie testowanie :D

Z tym się zgodzę . Brożkowie to dobrzy piłkarze i nic tego nie zmieni , będzie ich brakowało ale bez nich Wisła też ma szanse coś osiągnąć tylko najpierw pewne rzeczy w naszym klubie muszą się zmienić i mam nadzieję ,że tak wkrótce będzie się działo.

Nas nie stać na kupowanie od razu "gotowych" ukształtowanych piłkarzy bo tacy kosztują od 2 mln euro wzwyż. Jesteśmy klubem który musi ściągać młodych utalentowanych zawodników następnie promować ich , ogrywać i sprzedawać już jako tych właśnie w pełni ukształtowanych piłkarzy więc nie ma co się dziwić że Cikos jest narazie słabszy od ,np. Baszcza . Za dwa lata może być równie dobry albo nawet i lepszy , wszystko zależy od tego jak się będzie rozwijać . Tacy zawodnicy jak Baszczu , Głowa , Kosa, Uche czy Błaszczu jak do nas przychodzili też byli młodzi , utalentowani lecz nie tak dobrzy jak po jakimś czasie gry w Wiśle gdzie nabrali doświadczenia , pokazali się na arenie międzynarodowej , okrzepli w europejskich pucharach , krótko mówiąc rozwinęli się a i cena za nich jak do nas przychodzili była kilkukrotnie niższa niż w momencie kiedy od nas odchodzili. Miejmy nadzieję że tak samo będzie z takimi piłkarzami jak Cikos czy Bunoza - nie wiemy jaki poziom będą prezentować ,np. za dwa lata , może staną w miejscu a może będą lepsi od swoich poprzedników . Czas pokaże i w tym bardzo ważna jest siatka skautów by wyszukiwać te największe perełki w Polsce i na świecie ,i ściągać je do klubu umożliwiając im rozwój . Nie ma co liczyć na to że od razu będziemy ściągać zawodników równie dobrych jak Ci najlepsi których będziemy sprzedawać ,zawodników o uznanym nazwisku z większym doświadczeniem w optymalnym wieku ponieważ tacy kosztują za dużo jak na nasze możliwości . No bo raczej niemożliwe jest by sprzedać Pawła za 2 mln. euro i na jego miejsce kupić kogoś równie dobrego również za 2 mln. euro , trzeba po prostu znaleźć kogoś utalentowanego, młodego , już prezentującego odpowiedni poziom i postawić na niego. Dobrym przykładem jest Rudnevs z Amici , sprzedali Lewego za duże pieniądze , kupili mniej znanego Łotysza (czy Ruska ) za dużo mniejsze pieniądze który skutecznie wypełnił lukę po Roberciku .