![]() |
grzechu1991 połowa sejmu i senatu to ludzie którzy walczyli o wolną Polskę, a do tego można dodać jeszcze setki jeśli nie tysiące, które tworzyło Solidarność działały w KOR i innych organizacjach antykomunistycznych. Siedzieli w więzieniach, tracili pracę, byli szykanowani i prześladowani. Taka jest historia naszego kraju. Kaczyński w tym temacie nie był jakiś wyjątkow na skalę Polski. Wieć to nie jest najlepszy argument.
|
Ja liczyłem , że dzięki(głupie słowo w tym kontekście) tej tragedii , chociaż większa część społeczeństwa zrozumie , że nie należy polityków oceniać przez pryzmat wzrostu , czy wady wymowy. Że szczególny szacunek należy się Prezydentowi(kimkolwiek by on nie był) z powodu wagi i powagi pełnionej przez niego funkcji.
Niestety według mnie ta decyzja przekreśla te nadzieje. Z dołów już płyną głosy o niesmaku , szopce itd itp a nawet jeżeli media i reszta wytrzymają do dnia pogrzebu , to później i tak się zacznie. |
Rowniez uwazam, ze para prezydencka nie powinna byc pochowana na Wawelu, ale jesli do tego dojdzie, to uszanuje ta decyzje i nie bede o to sie plul jadem jak co poniektorzy.
|
Szczerze mówiąc pierwsza myśl jaka mi przyszła kiedy zaczęły sie spekulacje o miejscu pochowku byl Wawel. Tu chowano królów i tu powinni byc prezydenci.Takie jedno miejsce powinno być w Polsce.Nie każdy na innym cmentarzu.
P.S.1.Prezydent jest wszystkich Polaków albo przynajmniej większości która na niego głosowała.Jest Prezydentem a nie panem ze spożywczego żeby ktoś sobie go nie życzył np.na Wawelu P.S.2.Mam nadzieje że niektórzy tutaj żartują najażdzając na niego- do tego po śmierci - jak nie to znaczy że GW i TVN osiagnęło swój cel i kompletnie wyprało mózgi co poniektórym- z nieodwracalnym zresztą skutkiem. |
Arapaho
Domagasz się szacunku dla innych? Sam też szanuj odmienne zdanie. Zadaj sobie trud i sprawdź, kto jest pogrzebany na Wawelu, przeczytaj wszystkie nazwiska, może to Cię przekona, że to "nie ta liga" Twoim zdaniem po śmierci Kwaśniewski i Jaruzelski też powinni spocząć na Wawelu? Może jeszcze Bieruta uroczyście tu przeniesiemy? Dla jasności- Kaczyński to też "nie ta liga" co pozostali wymienieni, żebyś czasem nie pomyślał, że ich zrównuję. |
Majchrowski już powiedział ,że nic nie jest przesądzone więc darujmy sobie te przekomarzanki. Trudno ,żeby po pięciu latach prania mózgów ktokolwiek w tym kraju ze strony platfusów zachował jakiś umiar w ocenach.. Dla całej bandy ignorantów ta tragiczna śmierć nic nie zmienia . Jak byli obojętni i dawali się manipulować tak będą dalej... Dla nich jedynym piewcą prawdy objawionej jest Donald Tusk i front mediów ,który za nim stoi... Teatr jest najważniejszy... Obojętnie kim teraz by nie był Kaczyński , obojętnie ile w sensie realnym by dla tego kraju nie zrobił to i tak ubrany jest w percepcji wykształciuchów w gumiaki wieśniaka , prymitywa, nieudacznika , kartofla , kurdupla co tam jeszcze jest w tej gamie... Pytanie jest innej natury czy Kraków zasługuje na to ,żeby człowiek tak wielkiego formatu został pochowany w tym mieście... Może rzeczywiście Warszawa by była lepsza . Tam się urodził , tam się wychował ,był prezydentem tego miasta... Po co teraz po jego śmierci mają krakowianie na nim leczyć swoje zaściankowe kompleksy... Zresztą ktoś już zauważył to wcześniej decydując podczas wyłaniania miast gospodarzy przy okazji EURO2012 . Ranga Krakowa na tle innych ośrodków miejskich maleje i ta tendencja się za szybko nie odwróci....
Salek piszesz nie ta liga... OK może i to jest argument ... Ale bierzesz pod uwagę coś takiego jak epoka historyczna... No to kogo chcesz teraz na Wawelu pochować... Tuska, Michnika, Wałęsę (ubeckiego agenta , który nawet nie miał odwagi się przed Polakami przyznać do swojego haniebnego czynu) może Jaruzelskiego... Weź pod uwagę ,że Ci ludzie którzy spoczywają na Wawelu w swoich epokach też mieli oponentów (Piłsudski , Sikorski chociażby ... ba Sikorski został zabity rękami samych Polaków ,którzy byli święcie przekonani ,że oddają Ojczyźnie tym sposobem wielką przysługę). Wagę tego wszystkiego dopiero nabieramy z perspektywy czasu... Argumentacja wrogów Kaczyńskiego przypomina mi jak kiedyś powiedział jeden z apologetów Jaruzelskiego i Kiszczaka ,że ich zasługą jest to ,że przyczynili do procesu beatyfikacyjnego Popiełuszki... Flamengista pisze ,że Jarek kompleks niższości leczy , a może Marta córka chciała aby JEJ RODZICE (LECH + MARIA) byli pochowani na Wawelu.... Zawsze jest tylko Jarek , Jarek... Ludzie jak Wam się nie podoba to jest demokracja zorganizujcie się połaźcie po mieście ,pokrzyczcie przecież to jest Wasze miasto , co Wam będzie Majchrowski , Dziwisz czy inni rządzić... To co próbuję przekazać ,to fakt ,że jakbyśmy przenieśli się w czasie to gwarantuje Wam ,że znaleźli by się ludzie (ba nawet nie mało) w okrasach życia tych wielkich pochowanych na Wawelu ,którzy tak samo kontestowaliby pewne pomysły. Po wielu latach pewni historyczni bohaterowie są nie do ruszenia. Dla jednych Piłsudski to twórca niepodległości , zręczny dowódca wojskowy ,który obronił Polskę i Europę przed bolszewikami. To jedno . Inny przyjdzie i powie ,że Piłsudski to zamachowiec, który podniósł rękę na parlamentaryzm , przyczynek dla tworzenia się kultu jednostki , człowiek przez którego krew bratnia lała się na ulicach Warszawy w przewrocie majowym, człowiek ,który zainstalował w Polsce model rządów prawie ,że faszyzujących...Mało tego za sanacji ludzie o odmiennych poglądach politycznych siedzieli w więzieniach realnie a nie tak jak za kaczyzmu... wielkiego kur.wa reżimu wirtualnie.. Podobnej analizy moglibyśmy dokonać na osobie gen . Sikorskiego... ,który np. miał strasznie na pieńku z gen. Andersem na przykład. Piłsudski , Sikorski też dzielili Polaków i co teraz są wielkimi bohaterami... A może się okazać ,że po kilku latach rządów platfusów Kaczyński będzie punktem w historii do którego przyszłe pokolenia patrząc chłodnym spojrzeniem będą wracać bardziej życzliwie... |
To są kpiny z Wawelu, świętego miejsca dla Polski. Miejsca, gdzie chowano królów i najwybitniejszych mężów stanu.
Kaczyński ma być stawiany na równi z Jagiełło, Piłsudzkim czy Kościuszką? To jakiś ponury żart, kpiny z polskiego panteonu narodowego. Lecha Kaczyńskiego można i należy porównywać z tragicznie zmarłym Gabrielem Narutowiczem. Też zginął pełniąc misję publiczną, jako głowa państwa. Można nazwać jego imieniem szkoły, ulice, ba - nawet Stadion Narodowy. Ale krypta zasłużonych na Wawelu? Jako Polak czuję się osobiście obrażony. Brat zmarłego prezydenta pokazał "klasę". Takie zadufania w siebie i megalomanii trudno szukać nawet wśród współczesnych polityków. Choć, biorąc pod uwagę jego zdolności, Jarosław i tak zachował umiar. Mógł przecież zażądać od Benedykta pochówku brata w Kaplicy Sykstyńskiej. |
no cóż decyzja podjęta, raczej,,, trudno,, Nie odmawia sie rodzinie zmarłego prezydenta,, ,
Tylko kto wyskoczył z tą propozycją? czy aby nie nasz ... tfu nie mój i większość z nas P. Majchrowski? |
Dobrze że Taki człowiek bedzie pochowany w miejscu godnym jego stanowiska i osoby.
|
Coś się jeszcze wycofują, ok 18 ma być ostateczna decyzja.
|
Według mnie Wawel jest dla królów, a mimo wpółczucia dla rodziny prezydenta on nim nie był... Piłsudski i Sikorki wygrali wojne z bolszewikami, bracia toczyli ja z reszta Państwa.
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Dziwisz mówi że jeszcze ostatecznie nie jest to przesądzone. Że będzie to zaszczyt, że ostatecznie decyzja rodziny.
Ja na ich miejscu zaczekał bym do odsłuchania tych czarnych skrzynek, żeby nie okazało się że na Wawelu spocznie ktoś kto do tego doprowadził, a niestety na dzień dzisiejszy nie można tego wykluczyć, oby tak nie było. |
Ja zaś byłbym bardzo zadowolony, gdyby to był Wawel - będę mógł wziąć udział w pogrzebie.
Powiem szczerze, że nie wiem dlaczego np. gen. Sikorski miałby być w czymś lepszy od Lecha Kaczyńskiego. Moim zdaniem jedynym argumentem przeciwko jest to, że Lech Kaczyński nie był w zbyt dużym stopniu związany z Krakowem, a z Warszawą owszem. I dlatego powinien być pochowany w Warszawie. Natomiast na polskatimes.pl podaje, że miejsce pochówku zaproponował Abp Stanisław Dziwisz. http://www.polskatimes.pl/stronaglow...le-o,id,t.html ps. do MatMario - po pierwsze, nawet gdyby Prezydent podkreślał, że musi wylądować w Katyniu, to i tak zawsze i nieodwołalnie decyzję podejmuje pilot i tylko on odpowiada za to, że dał, lub nie dał posłuch naciskom. po drugie - Prokurator Generalny wypowiedział się, że jak na razie brak jest jakichkolwiek podstaw do twierdzenia, że ktoś wywierał nacisk na pilota po trzecie - najpewniej sam pilot czuł presję wewnętrzną, bo wiedział ile i jakie osoby i gdzie wiezie i wiedział, że nie może się spóźnić (a więc wylądować gdzie indziej) ps 2. http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...o_namyslu.html "Brat zmarłego Lecha Kaczyńskiego, Jarosław, prezes PiS, prosił o czas do namysłu." "Prezydent Krakowa dodał, że jego zdaniem pogrzeb Lecha Kaczyńskiego i jego żony powinien odbyć się na Wawelu. " |
Majchorwski nawet przeciwników politycznych będzie na Wawelu chował - byle by tylko zaistnieć i sobie przypisać sukces
|
Boję się że następnym pomysłem może byc odezwa do narodu o usypanie kopca.
|
Cytat:
|
Cytat:
Cytat:
Jeżeli chodzi o świat polityki , to Wawel jest pradawną siedzibą i miejscem spoczynku KRÓLÓW POLSKI , to że przez 100 lat udało się tam ,,dostać'' dwóm osobom ze świata polityki , przy czym sprawa pochowania tam Piłsudskiego wywołała olbrzymie emocje , świadczy , że temat spoczynku na tym zasłużonym , czy wręcz legendarnym miejscem dla Polaków , jest dosyć drażliwy. Może jeszcze nadejdzie czas bohaterów(bo już raczej nie królów) godnych tego miejsca. Ale ja tam ani dla Kwaśniewskiego ani dla Wałęsy (ani dla żadnego innego obecnego polityka polskiego) miejsca nie widzę a jak rozumiem było by to konsekwencją tej decyzji . |
Również moim zdaniem przesadzili z tym Wawelem. Rozumiem, straszna tragedia, nieszczęście ale Wawel nie powinien być "nagrodą pocieszenia"(wiem, brzmi nie za dobrze) bo to miejsce najwybitniejszych naszych ludzi. Jest jeszcze wiele godnych miejsc do pochowania Prezydenta.
Ale my tu nie mamy za dużo gadania, zobaczymy jaka będzie ostateczna decyzja. |
na początku myślałem że to jakiś koszmarny żart GW, z tym Wawelem...
z Piłsudskim był spór "medialny" czy ma być na Wawelu czy nie, a tu polityka partyjnego, po decyzji brata (!!!) - prezesa tejże partii, bo nie wierzę że córka Marta nie wolałaby mieć rodziców w "swoim" mieście, na Powązkach... tylko dlatego że zginął tragicznie? Ludzie, co on zrobił WIELKIEGO żeby ktokolwiek mógł pomyśleć o Wawelu? że był internowany? 100 tys ludzi było. Jak bezczelnym i cynicznym trzeba być aby coś takiego zaproponować? Następnie proponuję kanonizację Santo Subito i relikwie na Jasną Górę. żal ludzi, wielka strata dla Polski, ale na litość boską trochę umiaru!!! my Polacy lubujemy się w tej swojej martyrologii, naród uciemiężony, kochający palić znicze i opłakiwać w TV, godzić się publicznie na 7 dni (bo 8 to już nie trzeba). |
Cytat:
|
to byłby żart historii gdyby kiedyś obok siebie leżeli Wałęsa, Kwaśniewski, Kaczyński...
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Marszałek dlatego, nie powinno się powtarzać błędów.
|
Cytat:
Piękną piane toczycie, do Jarosława wąty, idiotyzmy na temat pychy... Pewnie Jarosław wpadł z wrzaskiem, że ma być Wawel i już. A co do pychy, to zastanów się czy gdyby np ktoś przyszedł do Ciebie po smierci kogoś z Twoich bliskich i powiedział, że wg niego zasługuje na wyróżnienie, to pewnie byś odmówił. Co nie zmienia faktu, że póki co rozmowa bezprzedmiotowa |
Cytat:
Co do miejsca spoczynku.. Widze że nasz były prezydent i po śmierci dzieli rodaków... kolejny pewnie żart historii... A Wawel powinien łączyć.. i takie moje zdanie. |
Wszyscy piszą że Wawel to miejsce pochówku królów, i że to nie "ta liga' itp., miejsce "najwybitniejszych ludzi".
I naprawdę nikt z Was z historii nie pamięta, że większość naszych królów była zwyczajnie beznadziejna, mało rozumna itp itd., a w szczególności nie była wcale wybitna. |
A ja mam taką refleksję, że niestety tak to u nas w Polsce jest, że i w krytyce i w uwielbieniu umiaru nie mamy.
Dla mnie osobiście decyzja niezrozumiała z wielu względów. Najrozsądniejszym wydawał się pochówek Na Powązkach, m.in. dlatego, że umożliwiał wszystkim chcącym odwiedzić grób prezydenta na swobodny dostęp. |
fan1906 czyli teraz mamy się ze sobą we wszystkim zgadzać? Rozmawiamy tutaj o tym czy Wawel jest odpowiednim miejscem dla Lecha Kaczyńskiego. Moim zdaniem nie, a Twoim tak. Więc kto komu ma ustapić, żeby było miło i w duchu narodowego pojedniania?
Szanujmy się a nie łączmy na siłę... |
Generalnie ludzie "jadą" po tym pomyśle. Na onecie wyłączyli komentarze do informacji o miejscu pochówku. To o czymś świadczy.
|
Cytat:
A co do Prezydenta i Wawelu...niestety trąci to niezłą szopką. |
Powiedzmy sobie szczerze dwie rzeczy:
1 )gdyby zginął Tusk-czego mu życzył w homilii patafian przemyski to ta część, która teraz chcę nam wcisnąć legendę o wielkim polaku Lechu Kaczyńskim pisała by to samo co my teraz. Jednym słowem co do Wawelu i pochówku : żenada 2) nazwanie stadionu im.Lecha Kaczyńskiego to wręcz komiczne w sytuacji, gdy nie znał ani jednego piłkarza. Rozumiem, że należało wsadzić Kazia Góskiego do samolotu i go "skatastrofować", aby człowiek legenda polskiej piłki,który poświęcił dla futbolu wszystko, zasłużyl w końcu na nazwanie jego imieniem przyszłej Mekki polskiego futbolu |
joshi historia w ostatnich dniach pokazala ze lubi ponure zarty...
rav gazete nazwalem scierwiasta za to co robi od dawna a nie za tego niusa, chocby za wymyslony wywiad rafala romanowskiego z Terleckim czy "reportaze" o stanie wojennym, np. anonimowego radzieckiego zolnierza. Pomylilem sie z ocena tego niusa bo wydalo mi sie to nieprawdopodobne ze wzgledu na sama rodzine Kaczynskich, ktora zwiazana byla przeciez z Warszawa. Nie jestem zwolennikiem tego pomyslu ale jestem w stanie zrozumiec ten pochowek na Wawelu ze wzgledu na smierc glowy panstwa na sluzbie oddajacej hold ofiarom 2 WŚ. Jeszcze slowko o mediach. Kazdy na pewno slyszal o marszu zywych. A czy ktos z was wczesniej slyszal o marszu cieni? Polskie media bardziej dbaja o przekaz z relacji upamietniajacych ofiary zydowskie niz polskie. Bez komentarza. |
Cytat:
tu mnie na opak zrozumiałeś też jestem przeciw ponieważ osaba zmarłego prezydenta bardziej dzieliła niż łączyła,,i do tego ten post.. Królowie pochowani są bo byli królami.... takimi czy innymi.. Czy ktoś chowa premierów Egiptów w piramidach czy dolinie królów.... Umiaru ludzie.... |
Cytat:
Śmieszne jest sugerowanie,że to Jarosław zarządał aby brat był pochowany na Wawelu,podczas gdy wyraźnie jest napisane,że to ze strony rządu zostały przedstawione opcje. Teraz wychodzi,że to podobno sam Dziwisz wyszedł z tym pomysłem. Nie zmienia to faktu,ze co neiktórzy mają tak wyprane mózgi,że zarzucają już wszytkoPIS owi i Kaczyńskiemu,nie będąc w 100 % pewnych jak to naprawdę jest,że to Jarosław poszedł i wyżerbał miejsce dla brata. Że jeszcze nie powstała teoria,że to Jarosław nakazał gazetom od Oamnu po Brazylię na pierwszje stonie informowac o smierci brata. A zapewne tak było,bo wynika to przeciej z jego buty i małostkowości. To sa arugmenty używame przez zakompleksionych,małostkowych i wystaraszoncyh ludzi. Do takich trafiał argumenty o niskim wzroście i wadach wymowyy Prezydenta. Teraz sami już je produkują, i co głupszy je podłapuje. Taki system argentyński dla maluczkich intelektulanie. Ig2,nie nie przegapiłem tylko pominałem milczeniem,bo nieładnie jest przypisywać sobie nie swoich zasług. Niemniej nie ma co porównywać faceta co miał na rekach krew Polaków, zamach stanu i lezy w tym oto świętym miejscu,do faceta,który był nie lepszym ani nie gorszym prezydentem. I skoro już mówimy o dokonaniach,kto za co,to uważam,że bardziej na to załsuguje Prezydent niż tenże Marszałek. Idąć dalej moznaby w słuszność poddać obecność tam niektórych głów królewskich o czym Sędzia wspomniał już wczesniej i wyszloby nba to,że wcale nie jest to aż takie cudowne miejsce do oddawania czci. No ale najpierw trzeba by odmitologizowac wiele rzeczy i spraw,a to nie każdy by zrozumiał. |
Cytat:
Gen. Sikorski miał swoje zasługi, ale np. w porównaniu do Piłsudskiego te zasługi w moim odczuciu w żaden sposób ciężarem gatunkowym nie nawiązują. |
Mówicie , że Jarek chciał. A skąd wiecie czy Dziwisz z Majchrowskim nie wyszli z takim pomysłem... Kaczyńscy całe życie związani ze stolicą Polski , Warszawą, by sobie dupę zawracali Krakowem dajcie spokój... Były dwie propozycje doszła trzecia teraz rozważają co lepsze... Na Wawelu to se Ziobro pochowacie...
RAV to tylko świadczy ,że naród jest zaczadzony propagandą i za parę lat znowu się obudzi rano i trzeba będzie iść walczyć w jakimś powstaniu bo się Ojczyzny nie szanuje jak jest... Sikorski zasługi Hahahaha jego jedyną zasługą było to ,że go Polacy od Andersa odpalili na Gibraltarze i wrzucili do wody.... Polityk z niego żaden ... Anders to był ktoś , Maczek, Sosabowski , Sosnkowski ... Mi się wydaje ,że znowu media zrobiły krzywdę Lechowi Kaczyńskiemu najpierw go przez pięć lat jebały , potem zginął na fali tego tragizmu go utopiono w lukrze.A gdzie jest prawda o tym człowieku ale zrównoważona argumentami... Dzisiaj ludzie czują dezorientację ... No jak to przez pięć lat był diabłem to nam wmawiali , a teraz piszą ,że dobry człowiek , patriota , erudyta, człowiek szanowany doceniany na Zachodzi i nie tylko , odznaczany, lubiany .... Coś jest nie tak... I ludzie to czują... W mojej skromnej ocenie problem polega na tym ,że za życia Kaczyński pomimo jego wielu zalet był skrzętnie niszczony i zamilczany... Teraz się okazuje ,że pojawiają się różne wspomnienia i ten obraz już nie jest tak niejednoznaczny.... Powiem więcej w równie fałszywy obraz kreują media w stosunku do Donalda Tuska... Tylko w jego wypadku starają się przedobrzyć... Przyjdzie moment ,że prawda o Donaldzie Tusku też wyjdzie na jaw i ludzie będą go chcieli powiesić na suchej gałęzi... Wspomnicie moje słowa... Teraz PO będzie miała pełnie władzy i zobaczycie czy tak wielce zmodernizuje ten kraj... Bardzo na to liczę.... Chciałbym ,żeby dysponując takimi możliwościami Donald Tusk zrobił coś dobrego dla tego kraju bo jest co robić, co reformować... Nie ma opozycji , media ma po swojej stronie... Żyć nie umierać... Będzie rządził pewnie jak PRI w Meksyku z 30 lat teraz... |
Cytat:
http://sport.wp.pl/kat,1728,title,Ro...wiadomosc.html "- Wbrew temu, co się mówiło, prezydent okazał się znakomitym znawcą piłki nożnej. Wspominał mecze, mówił o niektórych piłkarzach, przypominał nawet konkretne wyniki. " Kaczyński miał niebywałą pamięć i potrafił zaskakiwać rozmową na temat futbolu podając dokładne wyniki spotkań, które odbyły się x lat temu. ps. ostatnia informacja z gw "Kard. Dziwisz powiedział, że jeśli Lech Kaczyński będzie pochowany na Wawelu, zjednoczyłoby to Polaków. Ostateczna decyzja ma być podjęta dziś wieczorem." Wraz z informacją że JK prosi o czas do namysłu, można się spodziewać, że taka opcja została przedstawiona przez Dziwisza i jest rozpatrywana, ale nie była propozycją JK (skoro się musi teraz namyślać) |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 01:07. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl